Tchat bourse finance trading : archives chat septembre 2010

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Archives du tchat bourse finance trading, mois de septembre 2010 (lancement du tchat le 25 juillet 2010) :
[2010-09-01 08:26:02 Legiton: bon et bienje pense qu'il va faloir attendre cette aprem pour que ca bouge
2010-09-01 08:30:43 zetrader: salut legiton
2010-09-01 08:30:59 zetrader: j'ai un doute là, on est encore en aout à la bourse de paris ? ;)
2010-09-01 08:37:47 Legiton: lol oui je croit
2010-09-01 08:40:44 Legiton: bon bien sa commence bien jai prit buy sur eurusd on touche presque mon sl ca va bientot le touché c'est mort
2010-09-01 08:42:23 zetrader: moi ça bouge pas et pour le moment y a rien qui chute vraiment
2010-09-01 08:43:08 zetrader: On devrait mettre en place la sieste espagnole dès le matin ^^
2010-09-01 08:43:40 Legiton: oui c'est clair on arrive pas a grand chose
2010-09-01 08:44:34 zetrader: bah contrairement à ce que l'autre gérant qui justifiait de marchés trop volatiles pour prendre sa retraite, les marchés sont pas trop volatiles
2010-09-01 08:44:55 zetrader: au contraire, sinon il y aurait plus d'opportunités intraday
2010-09-01 08:45:34 zetrader: y a des volumes + faibles qu'avant et bien moins de volatilité qu'il y en a déjà eu par le passé
2010-09-01 08:46:03 Legiton: oui la c'est vachement calme meme sur forex
2010-09-01 08:47:03 zetrader: c'est pour ça que je dis souvent qu'on sait pas si les performances seront reproductibles
2010-09-01 08:47:13 zetrader: parce qu'on ne connait pas les conditons de marché futures
2010-09-01 08:47:26 zetrader: elles le seraient si les conditons restent sensiblement les mêmes
2010-09-01 08:47:33 zetrader: si les conditions
2010-09-01 08:50:10 Legiton: la chine va devenire le patron du monde d'apres bfm
2010-09-01 08:53:21 zetrader: oué legiton, apprends le chinois et vite si tu veux pouvoir trader pour des chinois
2010-09-01 08:54:24 Legiton: oué je me met au mandarin de suite
2010-09-01 08:54:40 zetrader: www.recrutement.bnppariba...
2010-09-01 08:54:49 Legiton: oua sla pas touché a 2 pips pres
2010-09-01 08:55:13 zetrader: Assistant Trader / Hong Kong H/F - Date de prise de fonction Immédiate - Domaine fonctionnel Traitement des Opérations - Localisation Chine - Hong Kong - Type de contrat VIE
2010-09-01 08:55:39 zetrader: ah je peux pas postuler tiens ...
2010-09-01 08:55:45 Legiton: ouai j'ai le profil
2010-09-01 08:56:07 Legiton: forex 4 mille milliards chaque jour
2010-09-01 08:56:10 Legiton: lol
2010-09-01 08:56:12 zetrader: Ainsi, dans le cadre de votre fonction : - Vous apportez un support aux Traders ; - Vous vous assurez que l'environnement de Trading est fonctionnel ; - Vous vérifiez que les systèmes sont opérationnels ; - Vous faites la liaison entre le desk et les fonctions supports (Middle Office, Back Office, IT...) ; - Vous aidez les traders à monitorer les risques et à couvrir les positions ; - Vous améliorez les systèmes informatiques. Apports du poste - Vous développez des connaissances de Trading en compte propre ; - Vous découvrez le Trading sur le marché asiatique ; En fonction de votre montée en compétences et des opportunités du moment vous pouvez évoluer par la suite vers les métiers de Trading au sein de QVT ou plus généralement au sein d'EQD.
2010-09-01 08:56:24 zetrader: LOL moi il me manque ça :
2010-09-01 08:56:30 zetrader: Formation : Bac +5 - Ecole d'Ingénieur ou équivalent universitaire.
2010-09-01 08:56:43 zetrader: faut savoir aussi programmer tiens
2010-09-01 08:56:51 zetrader: - Connaissances en programmation
2010-09-01 08:56:56 Legiton: pas de souci je vais en afrique me faire imprimé les diplome pour 200 euros
2010-09-01 08:57:14 Legiton: j'ai fait 1 ans de bts informatique de gestion
2010-09-01 08:57:15 zetrader: oué va falloir faire ça
2010-09-01 08:57:17 Legiton: pas de souci
2010-09-01 08:57:23 zetrader: c'est souvent demandé pour le trading dans les banques
2010-09-01 08:57:29 zetrader: - Connaissances en mathématiques financières
2010-09-01 08:58:04 Legiton: j'achete un bouquin et je fait des stochastiques de tete no souci
2010-09-01 08:58:05 zetrader: faut école ingénieur, un bac+5 bonne connaissance en mathématiques et des connaissances en programmation
2010-09-01 08:58:07 Legiton: lol
2010-09-01 08:58:30 zetrader: la radio bfm : "marché en manque total de conviction"
2010-09-01 08:58:40 zetrader: c'est clair on sait pas quoi faire
2010-09-01 08:59:10 zetrader: on grimpe, on rechute un peu, on remonte un peu, impossible de se décider
2010-09-01 08:59:15 Legiton: lol l'euros remonte de 18 pips d'un cou et j'e suis au break eaven probleme de timing sur mon entrée faut croisé les doigts pour un break out par le haut
2010-09-01 08:59:56 Legiton: +1 pips ira ton touché mon tp
2010-09-01 09:00:22 Legiton: buy 1.2720 tp 1.2740
2010-09-01 09:00:51 zetrader: tp = take profit ?
2010-09-01 09:01:02 zetrader: donc t'es à deux doigts de concrétiser alors :)
2010-09-01 09:01:04 Legiton: ouaip
2010-09-01 09:01:49 Legiton: bof 1.2720 j'ai acheté on est allé touché 1.2702 lol et la on est a 1.2735 d'un cou
2010-09-01 09:01:55 Legiton: gros break up
2010-09-01 09:02:14 zetrader: ah oui quand même on t'a mis un peu la pression
2010-09-01 09:02:21 zetrader: 18 pips down après ton achat
2010-09-01 09:03:04 Legiton: carement en general quand on repart en arriere a ce point ca pardonne pas mais la j'ai eu chaud quoique c'est pas fini on repart 10 pips en arriere
2010-09-01 09:03:15 Legiton: c'est du sport ce marché
2010-09-01 09:03:59 zetrader: moody's se fait engueuler parce qu'il dégrade des notes de dettes d'états et on lui tire les bretelles du coup ^^
2010-09-01 09:04:55 Legiton: on va pas y allé d'un cou va faloir attendre un peut je pense c'est pour ca que j'aime les tp a 10 pips la j'aurai deja prit mon benef
2010-09-01 09:06:36 Legiton: 1.2740 c'est le plus haut d'hier on a du mal a y allé
2010-09-01 09:07:09 zetrader: c'est embêtant les +haut +bas souvent on bloque un peu avant aprè qu'ils aient été connus / testés
2010-09-01 09:07:33 zetrader: après que les gens les aient en tête, ils essayent de se positionner avant
2010-09-01 09:08:11 Legiton: oui toute a fait ya de malin qui short sur les ces points comme un mec qui s'appel zetrader lol
2010-09-01 09:09:02 Legiton: mais vu que mon sl est a 20 pips j'essai maintenant de mettre mon tp au minimum a 20 pips
2010-09-01 09:09:02 zetrader: bah moi je me fais souvent avoir par ce genre de truc, c'est ça qui fait que souvent ça bloque avant mes ordres
2010-09-01 09:09:20 zetrader: parce que justement je veux pas acheter trop avant le précédent +bas
2010-09-01 09:09:36 zetrader: au cas où ça pète
2010-09-01 09:10:24 zetrader: il parait que les volumes se sont étoffés là à la bourse de paris
2010-09-01 09:10:29 zetrader: depuis ce matin
2010-09-01 09:10:52 Legiton: oui je comprend mais sur forex juste en visuel ta technique aurai vraiment du mal a etre aplique ya des resistance ou support qui sont cassé comme si elle n'existait pas d'autre ou ca bloquent completement alors que sur cac la moindre resistance ou le moindre support sucite une reaction
2010-09-01 09:12:14 Legiton: l'indice est plus "logique " je trouve c'est pourquoi ce support m'attire
2010-09-01 09:15:45 Legiton: a 2 pips de mon tp
2010-09-01 09:16:02 zetrader: petit accoup à la hausse là sur cac
2010-09-01 09:16:11 Legiton: ca bloque un peu
2010-09-01 09:16:44 Legiton: un dernier cou de corne des bull et c'est bon
2010-09-01 09:17:16 Legiton: j'ai peut de me prendre une patte d'ours dans la gueul lol
2010-09-01 09:17:22 Legiton: peur*
2010-09-01 09:18:06 zetrader: le graphique est pas clair
2010-09-01 09:18:21 zetrader: on pourrait rebondir vraiment en fait mais on y arrive pas
2010-09-01 09:18:40 Legiton: quand c'est comme ca j'aurai envie de metre en veille l'ecran de me barré et de revenire 1H apres
2010-09-01 09:19:22 zetrader: bah tu prends ta porsche panamera et tu fais un tour
2010-09-01 09:19:50 Legiton: lol j'ai des autres devises a surveillé je peu pas
2010-09-01 09:19:57 zetrader: rebond vers 3520 ?
2010-09-01 09:20:17 zetrader: alors tu prends ton ipad avec toi
2010-09-01 09:20:36 zetrader: et tu fais un accident dès que le graphique décale fortement
2010-09-01 09:21:18 Legiton: si on franchi les 3505 sur fce on pourra allé les cherché 3505 sur fce ca donne 3510 sur cac
2010-09-01 09:22:01 zetrader: c'est dingue mais depuis l'open hier matin vers -1.5% la pression est plutôt haussière
2010-09-01 09:22:11 zetrader: drôle de marchés baissiers
2010-09-01 09:22:30 Legiton: oui c'est pas clair
2010-09-01 09:22:37 zetrader: un marché baissier non affirmé
2010-09-01 09:23:02 zetrader: c'est marrant au niveau des analyses techniques je vois de tout en ce moment
2010-09-01 09:23:12 Legiton: 1 pip de mon tppppppppppppppppp
2010-09-01 09:23:24 zetrader: des gens qui sont bulls sur ce rebond d'autres qui disent que ça reste en tendance baissière
2010-09-01 09:23:28 Legiton: tp touchéééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé
2010-09-01 09:23:30 zetrader: ah ça va passer alors ^^
2010-09-01 09:23:31 Legiton: lol
2010-09-01 09:23:44 zetrader: bien joué
2010-09-01 09:23:50 Legiton: lol
2010-09-01 09:24:00 Legiton: que d'emotion lol
2010-09-01 09:24:16 Legiton: avec 20 pips j'ai fait 120 euros
2010-09-01 09:24:31 zetrader: ah oui pas mal :)
2010-09-01 09:24:56 Legiton: bon ca se raproche de mon point d'entrée sur eurjpy faut que je reste concentré
2010-09-01 09:25:29 Legiton: ouai par rapport a mon capital mais d'un autre coté faut se dire que si j'ai une perte elle sera du meme ordre ca c'est mon bien
2010-09-01 09:26:08 Legiton: lol a peine touché on fait machine arriere de 10 pips
2010-09-01 09:26:10 zetrader: oué ce serait bien que la perte soit plus petite
2010-09-01 09:27:03 zetrader: ça fait plaisir quand ça fait ça (reculer juste après ta prise de benefice), ça met en avant les avantages possibles du trading
2010-09-01 09:27:32 Legiton: oui mais 20 pips je peux pas faire moin en perte c'est pas possible avec ma strategie
2010-09-01 09:28:00 zetrader: alors dans ce cas la variable qui reste à ajuster c'est le taux de réussite, faut qu'il soit bon
2010-09-01 09:28:38 Legiton: ouai ca me fait peur de voir reculé juste apres mon tp je me dit que j'ai eu de la chance et que je risque de ne pas en avoir la prochaine fois
2010-09-01 09:29:05 Legiton: jai eu hyperrrrrrr chaud
2010-09-01 09:30:19 Legiton: news sur le gbp javais un ordre en attente sur gbpusd jai failli me faire executé sur un gros acou avec l'elargissement du spread 10 pips non merci
2010-09-01 09:30:54 zetrader: spread élargi à combien de pips ?
2010-09-01 09:32:06 Legiton: a chaque news majeur oanda se protege avec un spread de 10 pips pour 1.9 pips sur gbpusd en temps normal 0.9 sur eurusd et 1.5 voir 1.9 sur eurjpy
2010-09-01 09:32:34 zetrader: spread de 10 pips ??? waow
2010-09-01 09:33:19 Legiton: meme avec ce spread j'au prit 20 pips mdr jsuis degouté ca aurait été en quelque seconde la le spread vien de se resséré
2010-09-01 09:35:34 Legiton: vaut mieu evité les news mais lea autres brokers figent leur plateforme ou n'execute pas les autres ou applique un fort slippage durant les news alors je prefere un broker comme oanda qui se protegent mais qui retse transparent
2010-09-01 09:40:15 zetrader: Le film Krach sort aujourd'hui au cinéma
2010-09-01 09:40:24 zetrader: Cela fait ni chaud ni froid au cac 40 ^^
2010-09-01 09:42:01 Legiton: lol tien j'en parlait a ma copine a l'instant et on va le voir se soir
2010-09-01 09:42:36 zetrader: www.challenges.fr/actuali...
2010-09-01 09:46:53 Legiton: ordre touché sur eurjpy on part vers le ciel sur eurusd
2010-09-01 09:48:21 zetrader: houla ils invitent olivier delamarche
2010-09-01 09:48:26 Legiton: BUY 107.30 TP 107.50 SL 107.10
2010-09-01 09:48:28 zetrader: il parle là ^^
2010-09-01 09:48:47 zetrader: cac +0.52% je note
2010-09-01 09:48:47 Legiton: merde je suis buy
2010-09-01 09:48:54 zetrader: début de l'interview
2010-09-01 09:49:01 Legiton: rentré les bull les bear arrivent ^^
2010-09-01 09:50:13 Legiton: lol on etait presque a +10 pips et la +1 merci olivier
2010-09-01 09:50:25 zetrader: pour lui on va se faire nikkei, on est dans une situation à la japonaise
2010-09-01 09:51:14 Legiton: oua +12 pips d'un cou
2010-09-01 09:51:39 zetrader: cac +0.60% il arrive pas à convaincre le cac 40 là
2010-09-01 09:51:54 Legiton: violent le truc j'aime pas parceque l'accou peut allé aussi vite de l'autre coté j'ai horreur de sa
2010-09-01 09:52:27 Legiton: dingue on fait +10 -10 en 2 seconde ca pu
2010-09-01 09:52:47 Legiton: on est sur le plus haut du jour
2010-09-01 09:53:41 zetrader: les bulls sont coquins ils mettent la pression pendant qu'il fait son interview
2010-09-01 09:54:20 Legiton: jsuis pas convaicu par la hausse de eurjpy
2010-09-01 09:54:29 zetrader: cac +0.65%
2010-09-01 09:54:40 Legiton: eurusd prend 50 pips eurjpy 20
2010-09-01 09:55:11 zetrader: c'est marrant c'est corrélé aux indices alors
2010-09-01 09:55:19 Legiton: on vien de faire 10 pips on touche le plus haut et on fait machine arriere
2010-09-01 09:55:27 zetrader: à moins que ce soit l'inverse ;)
2010-09-01 09:58:36 lottie: salut
2010-09-01 09:59:08 zetrader: salut lottie
2010-09-01 09:59:47 lottie: tu as vu, VIV fait une FTElisation : annonce du maintien du div, ca fait un effet fou quand le consensus attendait une baisse
2010-09-01 10:00:31 zetrader: ah non j'avais pas suivi vivendi
2010-09-01 10:00:49 Legiton: salut lottie
2010-09-01 10:00:54 zetrader: elle grimpe fort alors
2010-09-01 10:01:40 zetrader: ah oui +4.42% donc ceux qui pariaient sur hausse ou maintien du dividende ont gagné alors
2010-09-01 10:02:45 zetrader: elle pèse lourd dans le cac 40 ? c'est peut-être elle qui donne un coup de boost au cac 40 là
2010-09-01 10:05:02 zetrader: sur mon UC mon pru abaissé a bien été ajusté
2010-09-01 10:05:26 lottie: t'as du VIV dedans ?
2010-09-01 10:05:53 lottie: surement
2010-09-01 10:06:02 zetrader: hier du fait du pru abaissé j'étais même légèrement positif sur l'UC contre de la moins-value potentielle sur tout le mois d'aout
2010-09-01 10:06:16 zetrader: bah hier vivendi rebondissait pas encore
2010-09-01 10:06:56 zetrader: enfin quoique ...
2010-09-01 10:07:00 zetrader: +11.24% en 5 jours
2010-09-01 10:07:13 zetrader: putain, ça illustre bien ce que je disais : y a rien qui chute
2010-09-01 10:07:38 zetrader: 5 derniers jours tous verts pour vivendi
2010-09-01 10:08:35 Legiton: franchement la rage on est monté a 1 pip de mon tp et la on reperd 12 pips
2010-09-01 10:08:59 zetrader: bon ce matin ça me remet en très légère moins value sur l'UC, mais bon ça a toujours un temps de retard, ça doit être actualisé sur hier
2010-09-01 10:10:12 zetrader: y a du sanofi mais du vivendi, pas sur
2010-09-01 10:10:16 zetrader: www.boursorama.com/opcvm/...
2010-09-01 10:14:21 zetrader: finalement ils m'ont pas baisé sur le 2ème achat au contraire
2010-09-01 10:14:27 zetrader: c'est arrivé sur un point bas
2010-09-01 10:15:01 zetrader: au premier achat j'avais un pru de 345.36
2010-09-01 10:15:34 zetrader: suite au second achat j'ai un pru de 324.61
2010-09-01 10:18:53 zetrader: le second achat ils me l'ont exécuté le 26 aout à 321.38 (demande d'achat envoyée en ligne le 19 aout)
2010-09-01 10:19:37 zetrader: donc cela a été pas si mal que ça sur le second coup l'effet lenteur ^^
2010-09-01 10:19:39 lottie: donc délai de 7 jours
2010-09-01 10:20:03 lottie: faut envoyer les ordres sur les points hauts pour avoir les points bas
2010-09-01 10:20:29 zetrader: ouais c'est presque ça ^^
2010-09-01 10:20:39 Youss84: Bonjour les gars
2010-09-01 10:22:49 zetrader: j'en prends pas plus pour le moment, si ça fait + de 20% rapidement parce que tout s'est envolé et qu'on est un peu trop euphorique, je vendrais, timing dur à prévoir avec 7 jours de décalage, mais bon au pire ça repasse un peu sous +20%
2010-09-01 10:22:54 zetrader: salut youss
2010-09-01 10:23:15 lottie: si tu vends tu perds le bonus sur le taux ?
2010-09-01 10:23:29 zetrader: lottie ils te proposent du 8% à 10% de rendement clé en main sur l'immo dans le sud à Nimes
2010-09-01 10:23:30 Legiton: salut youss
2010-09-01 10:23:32 Youss84: Ipsen encore dans le rouge avec pourtant des résultats solides
2010-09-01 10:23:32 zetrader: www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-01 10:23:37 zetrader: c'est un peu suspect
2010-09-01 10:24:52 zetrader: bah si je vends parce que + de 20% avant fin de l'année, oui sur les 80% (dépôt fonds euros) j'aurais pas le 3.75% garanti mais le taux normal
2010-09-01 10:25:04 Youss84: zetrader suspect oui mais pour habiter près de Nimes c'est une ville quin'attirer pas trop les foules
2010-09-01 10:25:25 Youss84: Perso j'aimerais pas y habiter
2010-09-01 10:25:42 zetrader: mais bon je préfère sécuriser un gain qui viendrait trop vite et ça fera de l'intérêt composé si je le mets de suite sur le fonds euros
2010-09-01 10:26:08 Legiton: 2 pips de mon tp
2010-09-01 10:26:24 Youss84: logiton sur quel paire
2010-09-01 10:26:41 zetrader: mais bon +de 20% d'ici la fin de l'année, j'ai des doutes quand même
2010-09-01 10:27:10 Legiton: ya pas de conviction c'est relou buy eurjpy a 107.30 TP 107.50 SL 107.10
2010-09-01 10:27:17 zetrader: Nimes il y avait pas eu un problème récemment ?
2010-09-01 10:28:14 Youss84: Non zetrader pas à ma connaissnace
2010-09-01 10:28:36 zetrader: c'est tout un lot d'appartements vendu comme ça
2010-09-01 10:28:41 zetrader: à un bon rendement théorique
2010-09-01 10:28:56 Legiton: je suis sortie a 107.476 c'etait chaud pour allé a 107.50 ca fait 1H qu'on bloque
2010-09-01 10:29:02 zetrader: www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-01 10:29:04 Youss84: oué mais à ce prix c'est suspect quand meme
2010-09-01 10:29:18 zetrader: 75 000 euros, loué 710 euros cc/mois
2010-09-01 10:29:28 zetrader: oué on se demande pourquoi il vend à ce rendement
2010-09-01 10:29:47 Youss84: l'emplcaement
2010-09-01 10:29:51 Youss84: surement
2010-09-01 10:30:02 Youss84: si le bien est situé entre deux tours HLM
2010-09-01 10:30:10 zetrader: il a du shorter le cac 40
2010-09-01 10:30:12 Youss84: ça se comrpend que eprsonen n'en veut
2010-09-01 10:30:19 zetrader: et il vend ses appartements pour dégager du cash
2010-09-01 10:31:26 Legiton: lol comme d'hab mon tp aurai été touché et je suis sorti 2 pips avant
2010-09-01 10:33:14 zetrader: AFP le 01/09/2010 à 11:12 Les loyers des logements du parc privé sont repartis à la hausse
2010-09-01 10:33:17 zetrader: www.boursorama.com/infos/...
2010-09-01 10:35:03 zetrader: lol gagné 6 euros sur calls cac 40 à cause d'une exécution partielle
2010-09-01 10:35:11 zetrader: tout s'envole
2010-09-01 10:35:12 Youss84: zetrader tu as vu les photos de l'appart ; prise en 2009 lol
2010-09-01 10:35:47 zetrader: c'est pas grave ça mais comme tu dis si l'environnement est pourri, c'est chaud
2010-09-01 10:36:01 Youss84: vazy jetté un oeil
2010-09-01 10:36:10 Legiton: ta joué le break up ?
2010-09-01 10:36:16 Youss84: peut etre que c'est l'affaire du siècle
2010-09-01 10:36:35 zetrader: non ce matin j'ai été exécuté partiellement
2010-09-01 10:36:45 zetrader: très partiellement une micro vente de merde
2010-09-01 10:36:54 zetrader: et ça a pas basculé
2010-09-01 10:37:08 zetrader: vu la quantité j'ai placé + haut je m'en foutais
2010-09-01 10:37:28 zetrader: dommage que l'exécution ait été aussi partielle
2010-09-01 10:37:33 zetrader: et là ça m'a fait +6 euros
2010-09-01 10:37:58 zetrader: mais sur environ +1.5% LOL
2010-09-01 10:37:58 Legiton: a ok parceque vu le niveau du cac je te voyais pas call a ce prix
2010-09-01 10:38:10 Legiton: lol
2010-09-01 10:38:17 zetrader: non c'est clair
2010-09-01 10:38:36 zetrader: je suis même épaté qu'on grimpe autant
2010-09-01 10:38:54 zetrader: y a même pas eu les chiffres là
2010-09-01 10:40:30 zetrader: olivier delamarche a complètement foiré son interview, il a pas convaincu sur la comparaison avec le nikkei et la situation japonaise
2010-09-01 10:40:37 Legiton: oui ya rien eu encore et ca monte truc de fou meme sur devise
2010-09-01 10:42:22 Youss84: regarder loreal sur bourso
2010-09-01 10:42:26 Youss84: la perf lol
2010-09-01 10:42:41 zetrader: bon si on résume la situation actuellement, pas moyen d'avoir des actions bradées et pas moyen d'avoir de l'immobilier bradé
2010-09-01 10:42:45 Youss84: 80.13 EUR +6 163 746.15% Nyse Euronext Temps réel
2010-09-01 10:43:03 zetrader: et dans le même temps, ça fait bientôt 3 ans qu'on nous répète tous les jours que c'est la crise
2010-09-01 10:43:24 lottie: y'a plein d'actions bradées tu sais :)
2010-09-01 10:43:35 zetrader: pas un jour sans qu'on rappelle que c'est la "crise" dans les médias
2010-09-01 10:43:52 zetrader: bah quand je regarde pas tant que ça
2010-09-01 10:44:03 zetrader: fte tu la considères bradée ?
2010-09-01 10:44:14 zetrader: ça dépend peut-être de ce qu'on considère comme bradée
2010-09-01 10:44:23 zetrader: en tout cas tout est + haut qu'en 2003
2010-09-01 10:44:35 zetrader: période où on prononçait pas le mot crise chaque jour
2010-09-01 10:45:09 zetrader: par rapport aux plus bas de 2003, je vois pas trop de trucs bradés
2010-09-01 10:46:15 zetrader: globalement le rendement du cac 40 est faible mais ça chute pas quand même
2010-09-01 10:46:37 zetrader: j'avais calculé un bon rendement global sur dividendes sur le cac 40 ça donnait des chiffres bien plus bas que ça
2010-09-01 10:47:24 zetrader: par exemple un rendement de 8-10% sur cac 40 justement
2010-09-01 10:47:35 zetrader: là ce serait bradé
2010-09-01 10:48:44 zetrader: oui LOL youssef
2010-09-01 10:48:52 zetrader: même l'oréal est pas bradée
2010-09-01 10:48:57 zetrader: www.boursorama.com/cours....[query]=OR
2010-09-01 10:49:25 zetrader: minilien.fr/a0lbr4
2010-09-01 10:49:42 zetrader: ah mince ils viennent de corriger le % ;)
2010-09-01 10:51:17 zetrader: cac +2%
2010-09-01 10:51:22 zetrader: on anticipe que du bon
2010-09-01 11:07:39 lottie: allez pique nique
2010-09-01 11:07:44 lottie: a++
2010-09-01 11:07:49 zetrader: ouaip, fait froid je trouve
2010-09-01 11:07:58 zetrader: à plus lottie, bon appétit
2010-09-01 11:09:46 Legiton: 200 euros pour ce matin ca fait plaise apres faut voir que le reste de la journee ne gache pas le profit
2010-09-01 11:16:10 Legiton: sacrée accoup haussier sur eurusd
2010-09-01 11:16:48 zetrader: bien joué, t'as pu profiter d'une bonne partie du move
2010-09-01 11:18:56 Legiton: oué la j'ai un signal sur gbpusd buy 1.5395 TP 1.5410 SL 1.5370 mais je prend pas pendant midi alors que ces la parité la plus baissiére depuis se matin j'ai pas confiance
2010-09-01 11:23:15 Legiton: tu mange pas le midi ?
2010-09-01 11:23:37 zetrader: heu si
2010-09-01 11:24:11 zetrader: là je petit déjeune, je me lève pas tard mais souvent comme je regarde des choses sur le pc, je petit déjeune partiellement et je prends la suite plus tard ;)
2010-09-01 11:24:21 Legiton: a parceque t'es souvent connécté et tu repond donc je pensais que tu ne mangai pas comme moi lol
2010-09-01 11:24:48 zetrader: je mangerais un repas de "midi" léger un peu plus tard, parce que je suis décalé là niveau repas ;)
2010-09-01 11:25:13 Legiton: lol ouai moi aussi je mange souvent dans l'aprem
2010-09-01 11:25:40 zetrader: je regardais les changements d'offre au 1er septembre
2010-09-01 11:26:17 zetrader: binck semble revenir au parrainage normal
2010-09-01 11:26:30 Legiton: faut que je fasse un peut de sport aussi la je fait rien depuis deux semaine je prend ma voiture une fois dans le semaine tout le reste du temps je fais le trajet du pc jusqu'au toillete lol je vais finir par avoir des ennuis de santé avant l'heur
2010-09-01 11:26:44 Legiton: oui parainnage classic ca ne metonne pas
2010-09-01 11:26:46 zetrader: bforbank propose une prime de 150 euros pour une assurance-vie, mais faut mettre 20 000 euros dont 20% en unités de compte, ça fait pas mal
2010-09-01 11:27:31 Legiton: lol pour meme pas 1% qui partirons en frais vivent le cadeau
2010-09-01 11:28:06 zetrader: assurance vie c'est net de frais la performance annoncée
2010-09-01 11:28:27 zetrader: mais là ça devrait etre moins de 4% annuel, ce qui est pas mal au vu ce qui se passe sur les livrets
2010-09-01 11:28:48 Legiton: il anticipe sur la nouvelle lois certainement qui fera baissé le rendement
2010-09-01 11:28:58 zetrader: apres souvent sur l'unité de compte, la premiere fois ou qq fois par an c'est gratuit l'arbitrage
2010-09-01 11:29:18 zetrader: mais faut bien choisir l'unité de compte quand même
2010-09-01 11:29:29 zetrader: faut pas qu'elle plonge et plombe tout le rendement
2010-09-01 11:29:42 Legiton: oui faut bien choisir
2010-09-01 11:29:55 zetrader: tu peux choisir des sicav actions, sicav obligations
2010-09-01 11:30:12 zetrader: actuellement sicav obligations ça me dit plus trop
2010-09-01 11:30:27 zetrader: c'est ce que j'avais pris la 1ère fois, vendu en benefice, pas envie d'en reprendre là
2010-09-01 11:30:52 Legiton: oui pas evident de bien choisir
2010-09-01 11:31:04 zetrader: les obligs ont également bien grimpé depuis 2008
2010-09-01 11:31:47 Legiton: je me disais qu'avec ton tx de reussite et un bon mey mannagement tu pourrai emplement faire du trading avec presque tout ton capital tu aurait un rendement de folie je pense sans prendre plus de risque tu pourrai meme le diminué
2010-09-01 11:32:27 zetrader: si le cac voulait bien avoir la délicatesse de rechuter un peu vers les 3400/3300 à priori je serais tenté par un peu d'actions
2010-09-01 11:32:37 zetrader: vu que c'est pour du moyen / long terme
2010-09-01 11:32:57 zetrader: un panier actions, le cac 40 si y a pas trop de frais, sinon un autre panier actions à dividendes
2010-09-01 11:33:55 zetrader: bah j'ai un problème de liquidité sur les warrants, je pourrais pas trader avec tout mon capital sur les warrants, c'est pas possible et des fois ça passerait pas
2010-09-01 11:34:09 zetrader: donc au contraire ça augmenterait grandement mon risque par rapport au capital misé
2010-09-01 11:34:38 zetrader: faudrait changer de support pour que j'utilise pleinement mon capital
2010-09-01 11:35:10 zetrader: les futures, les trackers, le forex ou tout cela à la fois
2010-09-01 11:36:05 zetrader: d'où mon envie de simulations sur forex, et le fait d'avoir fait quelques simulations sur future cac 40
2010-09-01 11:36:27 Legiton: si dison tu prend 100 ke de csh tu risque 1% sur chaque trade tu pourrai envisage de trader les wawa sans mettre trop de liquidité ca irai ? non
2010-09-01 11:36:34 zetrader: ça pourrait valoir le coup avec rendement moindre que sur warrants mais capital + gros mis en jeu
2010-09-01 11:36:44 zetrader: mais faut pas que ça augmente trop le risque
2010-09-01 11:36:59 zetrader: car dans ces simulations mes gains moyens augmenteraient mais les pertes moyennes
2010-09-01 11:37:09 zetrader: les pertes moyennes aussi
2010-09-01 11:37:41 zetrader: bah cf. l'exécution partielle ce matin
2010-09-01 11:37:54 zetrader: y a des fois où ça passe partiellement même pour des petits ordres
2010-09-01 11:38:03 zetrader: que ce soit à l'entrée ou la sortie d'ailleurs
2010-09-01 11:38:13 Legiton: le forex faudrai que tu ais une bonne strategie pour te lancer mais c'est pas evident avec beaucoup de capital de se lancer sur forex
2010-09-01 11:38:20 zetrader: des fois aussi j'ai remarqué que l'émetteur fait son role partiellement
2010-09-01 11:38:30 zetrader: bascule incomplète des fois
2010-09-01 11:38:54 zetrader: donc plus t'as misé plus tu as de chances d'en être victime
2010-09-01 11:39:39 zetrader: sur des petits montants t'es moins exposé à ces risques
2010-09-01 11:40:01 Legiton: a oui t'es pas executé totalement tout le temps en plus
2010-09-01 11:40:20 zetrader: clairement avec 100kE je ne miserais pas sur les warrants
2010-09-01 11:40:26 Legiton: ce matin t'aurai été executé en totalité c'etait bon pour une somme plus rondelette
2010-09-01 11:40:47 zetrader: y a aussi quand l'émetteur se barre au moment il devrait te permettre de sortir
2010-09-01 11:41:11 zetrader: oui si l'ordre avait exécuté en totalité c'était minimum +500 euros
2010-09-01 11:41:29 zetrader: et si j'avais vendu au même niveau que je me suis permis là
2010-09-01 11:41:39 zetrader: ça aurait été +1000 euros si exécuté en totalité
2010-09-01 11:41:56 Legiton: oua hiezr et auj ca doit te souler moi franchement j'aurai la rage
2010-09-01 11:42:00 zetrader: mais bon c'est parce que j'avais rien que je me suis permis de garder aussi longtemps
2010-09-01 11:42:22 zetrader: surtout pour hier, hier ça m'a bien énervé de louper 520 euros
2010-09-01 11:42:51 zetrader: sur un ordre que j'ai annulé, qui serait passé et aurait rapporté 520 euros
2010-09-01 11:43:04 zetrader: mais j'ai annulé parce que la banque se barrait, pas moyen de savoir où elle était
2010-09-01 11:43:20 Legiton: carement c'est pas bink qui serait defaillant en te faisant croire que c'est l'emetteur ?
2010-09-01 11:43:24 zetrader: c'était en début de matinée
2010-09-01 11:43:53 zetrader: bah c'est souvent maintenant qu'ils font ça
2010-09-01 11:43:59 zetrader: à 9h05 la séance a commencé
2010-09-01 11:44:04 zetrader: mais la banque est pas là
2010-09-01 11:44:09 zetrader: donc dur d'évaluer
2010-09-01 11:44:34 Legiton: franchement des branquiniol
2010-09-01 11:45:03 zetrader: non franchement à mon avis tu mises gros sur les warrants, t'as des cheveux blancs dans le mois
2010-09-01 11:45:16 zetrader: avec tous les coups fourrés possibles
2010-09-01 11:45:40 zetrader: et qui seront d'autant plus tentants que tu mises gros
2010-09-01 11:45:49 zetrader: tentant pour les émetteurs
2010-09-01 11:46:39 zetrader: si tu mises peu au milieu d'autres gens, on va pas forcément faire un coup fourré spécialement pour toi
2010-09-01 11:46:47 Legiton: c'est vraiment nul de savoir que meme avec une bonne strategie le systeme est deja contre toi dés le depart
2010-09-01 11:47:20 zetrader: mais si tu es LE gros parieur sur le warrant, je pense que oui, là ça devient tentant d'avoir des négligences pour mieux te baiser
2010-09-01 11:48:00 zetrader: un peu comme un gros poisson au milieu d'un banc de petits poissons, c'est lui que les pêcheurs seront tentés d'intercepter ^^
2010-09-01 11:48:20 zetrader: faut un marché où tu puisses pas être proportionnellement gros
2010-09-01 11:48:33 Legiton: lol
2010-09-01 11:48:35 zetrader: rester proportionnellement petit par rapport au marché reste un avantage
2010-09-01 11:49:25 zetrader: www.20minutes.fr/article/...
2010-09-01 11:49:38 zetrader: un gars qui a misé gros en vade sur une valeur isolée
2010-09-01 11:49:52 zetrader: sur que c'était pour lui la hausse démente de volkswagen
2010-09-01 11:50:06 zetrader: corner organisé pour lui faire mordre la poussière
2010-09-01 11:50:46 zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Ado...
2010-09-01 11:51:21 zetrader: il s'est suicidé, il a pas supporté la perte
2010-09-01 11:51:52 Legiton: oua le cou foireux
2010-09-01 11:52:07 Legiton: le cou d'une vie ca
2010-09-01 11:52:19 zetrader: oui mais fondamentalement il avait pas forcément tort
2010-09-01 11:52:32 zetrader: mais il s'est passé un gros délire sur volkswagen
2010-09-01 11:53:07 Legiton: oui effectivement mais mettre des gros sous en jeu sur la chute d'un constructeur comme vw il y avait mieu genre GM lol
2010-09-01 11:53:12 zetrader: et si tu veux c'est même lui en partie qui a encouragé le délire
2010-09-01 11:53:31 zetrader: parce qu'il était en vade avec une quantité qui ne pouvait pas être absorbé journalièrement
2010-09-01 11:53:49 zetrader: donc imagine tu te retrouves à devoir te racheter avec un carnet vide à la vente
2010-09-01 11:53:55 zetrader: l'angoisse totale
2010-09-01 11:54:06 zetrader: surtout si d'autres sont au courants de ta position énorme à la vente
2010-09-01 11:54:35 zetrader: dans son erreur de trading
2010-09-01 11:54:35 Legiton: c'est le pire qu'il pouvait imaginé
2010-09-01 11:54:48 zetrader: il y a un problème sur les volumes
2010-09-01 11:55:04 zetrader: il aurait vadé le cac 40 ou sur plusieurs indices par exemple
2010-09-01 11:55:12 zetrader: ça aurait pu absorber sa liquidité
2010-09-01 11:55:23 zetrader: et jamais l'indice aurait fait +400% en qq jours pour le baiser
2010-09-01 11:55:26 zetrader: pas possible
2010-09-01 11:55:32 zetrader: sur une valeur isolée, c'est possible
2010-09-01 11:56:01 zetrader: si elle est pas très liquide, et qu'elle est proportionnellement très peu liquide par rapports à ses moyens
2010-09-01 11:57:07 zetrader: pour en revenir aux warrants, sur un warrant isolé, les émetteurs disposent de plusieurs moyens pour te baiser un peu dans les coins, il vaut mieux rester petit au milieu d'autres
2010-09-01 11:58:21 zetrader: c'est vraiment dommage pour ce gars, mais ça vient d'une erreur de money management et de gestion du risque, le volume moyen en fait partie
2010-09-01 11:59:21 zetrader: www.la-chronique-agora.co...
2010-09-01 11:59:32 zetrader: "En une journée, le titre a progressé de 146%, suivi le lendemain d'une nouvelle hausse de 82%. Le titre a culminé à 1 005 euros, soit une progression annuelle de 900%. Sa capitalisation boursière la plaçait à ce moment précis comme la deuxième capitalisation mondiale avec 295 milliards de dollars, juste derrière Exxon ! Ce fut du JAMAIS VU en Bourse."
2010-09-01 11:59:44 zetrader: c'était délirant c'est clair
2010-09-01 11:59:53 zetrader: par contre dommage que j'ai vu ça tard
2010-09-01 11:59:59 zetrader: il y avait qq puts
2010-09-01 12:00:20 zetrader: et sur puts là aussi il aurait risqué moins que sur vente à découvert
2010-09-01 12:00:38 zetrader: une petite mise sur put après qq centaines de %
2010-09-01 12:00:53 zetrader: la proba de gain aurait été assez forte si tu peux garder
2010-09-01 12:01:04 zetrader: contrairement à la vade au pire tu perds 100%
2010-09-01 12:01:19 zetrader: et si ça rechute et que tu as pu garder, t'as gagné
2010-09-01 12:01:35 zetrader: la vade le problème c'est qu'avec +900% il a forcément perdu plus que sa mise
2010-09-01 12:02:47 zetrader: quand j'ai regardé le soufflet était déjà retombé en grande partie
2010-09-01 12:03:35 zetrader: le graphique histoire s'en souvient www.boursorama.com/graphi...
2010-09-01 12:05:26 zetrader: En plein krach boursier en octobre 2008, cela a fait désordre ^^
2010-09-01 12:05:41 Legiton: lol carement
2010-09-01 12:06:20 zetrader: il aurait du nous prévenir pour qu'on puisse prendre notre retraite plus tôt ;)
2010-09-01 12:08:07 Legiton: franchement le mec qui a passé l'ordre pour lui a du se gavé
2010-09-01 12:09:18 zetrader: c'est dingue de voir qu'un truc est délirant, ne peut techniquement pas tenir
2010-09-01 12:09:31 zetrader: et devoir quand même prendre sa perte là-dessus, déboucler sa position
2010-09-01 12:46:06 zetrader: faut que j'aille en vacances en tunisie
2010-09-01 12:46:10 zetrader: www.investir-en-tunisie.n...
2010-09-01 12:46:21 zetrader: Mardi, 31 Août 2010 08:19 Tunisie - BCT : Dépréciation de 11,5% du dinar face au dollar
2010-09-01 12:46:51 zetrader: l'euro remonte là contre dollar ?
2010-09-01 12:59:42 Legiton: oui 1.2805
2010-09-01 13:00:37 Legiton: j'en ai profité pour manger un bout
2010-09-01 13:00:46 Legiton: avant la news
2010-09-01 13:29:36 Legiton: ca ve absolument pas chuter lol
2010-09-01 13:31:48 Legiton: lol deux signaux buy que jai ciamen ignoré par peur d'un manque de conviction bien j'aurai du m'en tenir a la strategie y aurai eu 200 euros de plus dans la balance lol
2010-09-01 13:32:32 Legiton: je ne pense plus trader de la journée apres tout cela
2010-09-01 13:34:28 zetrader: t'as choisi le bon marché pour quand tu seras milliardiaire ^^
2010-09-01 13:34:32 zetrader: voilà sur quel marché financier notre milliardaire aurait du trader :
2010-09-01 13:34:38 zetrader: zetrader.fr/f...
2010-09-01 13:35:22 Legiton: lol oui ca fait du bruit auj les fameux 4000 milliard du forex
2010-09-01 13:35:49 zetrader: oui la hausse des volumes depuis 2001 est impressionnante
2010-09-01 13:36:08 Legiton: c'est du a mon arrivé LOL
2010-09-01 13:36:09 zetrader: c'est pas du tout ça sur les marchés actions depuis 2001
2010-09-01 13:36:45 Legiton: faut faire apelle a chausson finance lol
2010-09-01 13:39:21 Legiton: le forex est vachement nerveux on comprend mieu avec c'est volume une partie de la journée peut etre totalement bull et on peut atteindre deux heur plus tard des plus bas historique ya aucune regle lol
2010-09-01 13:40:02 zetrader: oui c'est vrai que par contre en avril 2010 au moment du relevé des chiffres, c'était hyper nerveux
2010-09-01 13:40:19 zetrader: c'était en plein moment où on disait que l'euro allait s'écrouler etc ...
2010-09-01 13:41:44 Legiton: a cette periode je me souvient que pendant une nuit en plein moi de mai y avait eu plusieur remoté puis rechute de l'eurusd de 200 pips c'est enorme et cela a plusieur reprise
2010-09-01 13:44:32 zetrader: Le secteur privé américain a, contre toute attente, supprimé 10.000 emplois en août, d'après l'enquête mensuelle du cabinet de services aux entreprises ADP.
2010-09-01 13:44:56 zetrader: Ce chiffre confirme la tendance au ralentissement de la reprise économique aux Etats-Unis illustrée par d'autres indicateurs ainsi que les difficultés du marché de l'emploi, deux jours avant la parution des statistiques officielles Département du Travail. Pour le mois dernier, les économistes anticipaient en moyenne 10.000 créations d'emplois ADP a en outre révisé en baisse les résultats de l'enquête du mois de juillet, qui montrent désormais 37.000 créations de postes contre 42.000 annoncées initialement.
2010-09-01 13:45:06 zetrader: bref le chiffre est pourri mais on s'en tape
2010-09-01 13:45:11 zetrader: c'est bull
2010-09-01 13:45:18 Legiton: oui les chiffre était mauvais et tout le monde s'en fout apparement on monte toujour ya tour une bonne raison
2010-09-01 13:45:58 zetrader: on prend +2% avant le chiffre, on est déçu par le chiffre mais on baisse même pas ^^
2010-09-01 13:46:27 Legiton: l'eurusd monte parceque mauvais chiffre au états unis alors renforcement de l'euro plutot l'ogique on serait dans un marché baissier on dirait que l'euro subi l'aversion au risque et que l'impact des chiffre americain sur l'economie europeenne fait craindre le pire
2010-09-01 13:47:49 Legiton: alors les news maintenant je m'en tape c'est juste generateur de volatilité et la news en elle meme chiffres bon ou mauvais rien a ciré
2010-09-01 13:48:20 zetrader: oui de toutes façons tu le vois bien au fil du temps
2010-09-01 13:48:35 zetrader: les news c'est juste des prétextes, le marché le prend comme il a envie de le prendre
2010-09-01 13:48:49 Legiton: exactement
2010-09-01 13:48:59 Legiton: celui qui a le plus d'argent aura raison lol
2010-09-01 13:49:46 zetrader: exact, à court terme, les gros doigts imposent le sens
2010-09-01 13:59:09 Legiton: vu la façon qu'a le cac de prendre la mauvaise nouvelle a mon humble avis ya moyen d'un break up a 16H
2010-09-01 14:00:05 zetrader: c'est clair, si avec de mauvais chiffres on arrive pas à baisser
2010-09-01 14:00:20 zetrader: alors si le second chiffre est en ligne, on risque d'appuyer encore sur le champignon
2010-09-01 14:06:31 Legiton: quand je sais que je passerai plus d'ordre ca devient tout de suite moin divertissant de regarder les graphiques lol
2010-09-01 14:17:52 zetrader: www.boursematch.com/membr...
2010-09-01 14:18:08 zetrader: portefeuille virtuel du même youss84 venu sur le tchat ?
2010-09-01 14:19:00 zetrader: faudra lui poser la question à l'occasion, il mise sur des petites et moyennes valeurs SRD
2010-09-01 14:19:41 Legiton: oui ca a l'air detre le sien mais on dirait qu'il ne s'en occupe pas
2010-09-01 14:20:19 Legiton: oui derniere connection le 14-04-10
2010-09-01 14:20:33 zetrader: oui il a du tenter un concours sans doute, je sais pas mais je suppose que c'est du virtuel complet ce genre de concours
2010-09-01 14:21:06 Legiton: oui sans doute
2010-09-01 14:21:22 zetrader: bah sinon ce serait dommage ^^
2010-09-01 14:21:45 Legiton: oui la c'est sure
2010-09-01 14:21:46 zetrader: je pense pas que ce soit du fric réel
2010-09-01 14:21:52 zetrader: www.boursematch.com/membr...
2010-09-01 14:22:32 zetrader: 3 achat de 15 000 euros le même jour, le tout en quelques minutes, puis plus rien ensuite
2010-09-01 14:22:41 zetrader: rien que ça, ça plaide pour du virtuel ^^
2010-09-01 14:24:02 Legiton: ouai ce serait etonnant autrement
2010-09-01 14:29:06 zetrader: Oui c'est bien ça : "Gérez un portefeuille virtuel de 30000 euros Confrontez vous aux meilleurs investisseurs et traders, aux indices, aux pros avec une simulation réaliste. progressez en bourse sans prendre de risques"
2010-09-01 14:30:17 Legiton: oui c'etait sure
2010-09-01 14:30:30 zetrader: Rien à gagner visiblement, peut-être que ça peut être utile pour des simulations, je sais pas si ça prend en compte les dividendes
2010-09-01 14:31:07 zetrader: si oui ça pourrait permettre de faire des simulations sur un portefeuille de valeurs à bon dividende pour voir comment les cours se comportent
2010-09-01 14:31:30 zetrader: si il y a une différence avec les autres valeurs
2010-09-01 14:31:51 Legiton: ouai ce serait pas mal
2010-09-01 14:32:56 zetrader: A priori, j'ai l'impression qu'elles semblent mieux résister
2010-09-01 14:34:39 zetrader: elles s'envolent pas forcément mais quand l'indice cac 40 chute, elles chutent souvent moins voire pas du tout ;)
2010-09-01 14:36:04 Legiton: oui c'est ça aussi leurs avantages
2010-09-01 14:40:04 zetrader: si on revient vers cac environ 3300 je tenterais peut-être une première louche d'investissement sur valeurs à dividendes
2010-09-01 14:40:55 Legiton: entre 3350 et 3320 ce serait le moment ideale pour ca
2010-09-01 14:42:12 zetrader: oui et après si on se fait vraiment peur en allant vers 3000 points une seconde louche
2010-09-01 14:42:32 zetrader: mais si je vise directement 3000 pour commencer un portefeuille j'ai peur qu'on les touche jamais
2010-09-01 14:44:29 Legiton: oui toute a fait moi je pense plus a un senario a 3350 ou 3320 et apres une remonté a 3800 une petite conso et ensuite 4000 et plus
2010-09-01 14:47:22 zetrader: oui en faisant la rentrée en deux temps je diminue le risque de non investissement
2010-09-01 14:48:48 Legiton: oui et c'est pour de l'investissement apres meme si on dort un peu sur 2500 2800 ou 3000 c'est pas bien grave on y restera pas 2 ans
2010-09-01 14:49:58 zetrader: si j'achete la première louche à mettons vers cac 3350 (au cas où ça rebondisse avant précédent plus bas de l'année à 3287 points)
2010-09-01 14:50:22 zetrader: deux scénarios possibles :
2010-09-01 14:50:26 zetrader: - soit on remonte aussi sec et dans ce cas je profite au moins sur cette partie
2010-09-01 14:50:55 zetrader: - soit on chute encore plus bas direction les 3000 points si on y va je peux tenter une seconde louche vers 3050 points
2010-09-01 14:51:18 zetrader: mais à terme je pense pas qu'on reste durablement sous 3000 points
2010-09-01 14:51:51 zetrader: si par exemple on va à 3000 et qu'on remonte ensuite à 3600
2010-09-01 14:51:57 zetrader: c'est ok aussi comme scénario
2010-09-01 14:53:11 zetrader: je crois que dans les 2 cas, faudrait viser le retour vers les 4000 points
2010-09-01 14:54:38 zetrader: parce qu'à terme qu'on tente un retour au moins vers les 4000 points à un moment, ça me semble assez probable
2010-09-01 14:57:22 Legiton: oui a moin d'une catastrophe on y retournera
2010-09-01 14:57:43 zetrader: Dow Jones : Les marchés montent malgré les mauvais chiffres de l'ADP 01/09 14:37
2010-09-01 14:58:12 zetrader: dernière news binck pour nous montrer la bull attitude du moment
2010-09-01 14:58:22 Legiton: lol ont les a pas attendu
2010-09-01 14:58:41 zetrader: oui mais les futures us doivent être perchés haut là
2010-09-01 14:59:34 zetrader: second chiffre
2010-09-01 14:59:38 zetrader: cac +3%
2010-09-01 14:59:41 zetrader: cac +4%
2010-09-01 14:59:44 zetrader: ça s'emballe
2010-09-01 14:59:52 Legiton: juste pour le fun la j'ai eu un signal buy sur fce je le prend en demo et je le laisse jusqu'a ce soir
2010-09-01 14:59:53 zetrader: je plaisante ^^
2010-09-01 15:00:12 Legiton: mdr deja 10 points
2010-09-01 15:00:27 zetrader: putain quand même cac +2.46%
2010-09-01 15:00:36 Legiton: nan ca explose sur devise
2010-09-01 15:00:36 zetrader: contre un troupeau de bullots tu peux pas test
2010-09-01 15:00:43 Legiton: ont monte au ciel la vacheeeeeeeeeeeeeee
2010-09-01 15:00:57 Legiton: mdr j'ai buy au bon moment mdrrrrrrrrrrrrrrrr
2010-09-01 15:01:09 Legiton: eurjpy est perchéééééééééééééééé
2010-09-01 15:01:14 Legiton: il suit le dow
2010-09-01 15:01:21 Legiton: eurusd trankil
2010-09-01 15:02:10 Legiton: deja +35 points sur fce
2010-09-01 15:02:19 Legiton: j'ai eu du nez comme koi lol
2010-09-01 15:02:59 Legiton: mdr j'ai prit 1 lot jsuis deja a + 500 euros
2010-09-01 15:03:33 zetrader: mdr le présage de krach sur le cac 40
2010-09-01 15:03:42 Legiton: 100 points sur le future dow exellent
2010-09-01 15:04:54 zetrader: si on continue d'exagérer je tenterais put cac
2010-09-01 15:05:59 Legiton: oui la au sommet y aura peut etre quelque chose a faire
2010-09-01 15:08:47 Legiton: 3600 peut etre je pour put puique personne n'y croit a cette remonté sur un chiffre rond ca pe peut etre le faire
2010-09-01 15:09:35 zetrader: 3640/3650 si on abuse bien en intraday
2010-09-01 15:09:40 Legiton: sortie de mon achat de fce a +450 euros sur les 3600
2010-09-01 15:10:26 zetrader: vers 3640 c'est un niveau où on avait déjà bloqué
2010-09-01 15:10:52 zetrader: 3640/3650 points mi-juillet
2010-09-01 15:10:56 zetrader: www.boursorama.com/graphi...
2010-09-01 15:11:11 Legiton: oui c'est un gros nivo de resistance mais je sais pas si il y aura assé de conviction pour y allé mais si on y va alors faudra putééééééééééééé
2010-09-01 15:11:16 Legiton: lol
2010-09-01 15:11:45 zetrader: dingue cette euphorie quand m^mee
2010-09-01 15:12:26 zetrader: c'est à cause de ce genre de séance que j'ai du mal à être short ou rester short
2010-09-01 15:12:42 zetrader: tôt ou tard ils en font une comme ça
2010-09-01 15:13:02 Legiton: oui tout ca pour un ISM Manufacturing PMI a 56.3 au lieu de 53.2
2010-09-01 15:13:04 zetrader: cela dit des cac -3% en séance à l'inverse, ça fait longtemps qu'on en a pas vu
2010-09-01 15:13:22 Legiton: le mauvais chiffre d'avant rien a foutre mais le bon alors la lol c'est l'explosion
2010-09-01 15:13:37 zetrader: bizarre pour un marché baissier de faire des séances de hausse plus fortes que les séances de baisse
2010-09-01 15:14:08 Legiton: oui peut etre un changement de tendance enfin les premisse
2010-09-01 15:14:54 zetrader: 3600 franchis
2010-09-01 15:15:17 Legiton: oui sur fce 3605
2010-09-01 15:16:58 zetrader: ça approche
2010-09-01 15:18:55 zetrader: presque +200 points en peu de temps l'air de rien
2010-09-01 15:19:37 zetrader: hier matin +bas 3430 points là 3606 points touché
2010-09-01 15:19:51 Legiton: oui une vrai girouette
2010-09-01 15:23:41 zetrader: olivier delamarche de platinium gestion doit s'en retourner dans sa tombe de baissier, il doit être sponsorisé par le tracker baissier BX4 c'est pas possible autrement ^^
2010-09-01 15:24:13 zetrader: comment tu veux rester baissier moyen terme sur ce genre de marché ? c'est dur, régulièrement les baissiers se prennent des baffes
2010-09-01 15:24:42 Legiton: lol en faite il tien se discour pour acheter a bon compte
2010-09-01 15:26:04 zetrader: c'est clair qu'à 3000 je pense qu'il achèterait comme tout le monde, il aurait tort de pas tenter
2010-09-01 15:27:24 Legiton: d'un coté meme si il a raison si le marché tolere ces prix a la fin si on repasse a 4000 points il l'aura dans l'os meme si il a raison
2010-09-01 15:27:51 zetrader: bah surtout sur ces options baissières
2010-09-01 15:28:14 zetrader: je comprends qu'il veuille se protéger d'une baisse des marchés, mais en faisant ça, ça a un coût non négligeable
2010-09-01 15:28:48 Legiton: a mon avis si on arrive dans les 4000 points d'ici peut on l'entendra plus sur bfm il voudra plus parl
2010-09-01 15:29:37 zetrader: ou alors il sera très en colère
2010-09-01 15:30:09 Legiton: en colere et ruiné
2010-09-01 15:30:41 zetrader: pas forcément, je crois que c'est surtout avec l'argent des clients qu'il joue ses convictions
2010-09-01 15:31:00 zetrader: il sera en colère et ses clients auront perdu pas mal de fric sur la hausse de l'indice
2010-09-01 15:31:22 Legiton: oui effectivement il aura juste plus de job
2010-09-01 15:32:13 zetrader: je sais pas avec une performance inférieure à un livret ou une assurance-vie sur les 5/6 dernières années, il a encore son job ;)
2010-09-01 15:33:30 Legiton: il doit avoir une sacrée tchatch quand il vend un contrat
2010-09-01 15:38:24 zetrader: www.marc-candelier.com/ar...
2010-09-01 15:38:37 zetrader: " Savez-vous qu’en 1958 un logement valait en moyenne 70 loyers et que 40 ans plus tard, en 1998, il fallait dépenser en moyenne 133 loyers pour devenir propriétaire ? Savez-vous qu’en 2008, au plus haut de la bulle, un logement coutait en moyenne 262 loyers et que les prix étaient surestimés de 80% ? "
2010-09-01 15:38:47 zetrader: C'est dingue comme les taux bas ont pu faire chuter les rendements
2010-09-01 15:42:10 Legiton: lol oui l'immobilier est surestimé je le pense aussi c'est incroyable ces prix
2010-09-01 15:49:25 zetrader: on approche
2010-09-01 15:49:30 zetrader: mais le temps passe
2010-09-01 15:50:01 Legiton: oui je sais pas si on ira bien plus haut
2010-09-01 15:50:08 Legiton: pour auj
2010-09-01 15:55:56 Legiton: il semblerait que si
2010-09-01 15:56:22 Legiton: lol
2010-09-01 16:11:19 zetrader: bordel, frolé mais pas touché
2010-09-01 16:11:47 zetrader: bien joué l'artiste (le cac 40)
2010-09-01 16:11:53 Legiton: oué c'etai limite
2010-09-01 16:15:40 Legiton: en mem temps si t'aurai été executé juste avant le fixing que ca cloturai puis que le fce chutai juste vite fais puis repartai a la hausse demain si gap haussier ca aurai été la grosse merde
2010-09-01 16:16:21 zetrader: bah logiquement c'était pour sortir avant cloture
2010-09-01 16:16:37 zetrader: il restait environ 30 minutes
2010-09-01 16:16:47 zetrader: c'était jouable mais bon on a coincé avant
2010-09-01 16:17:16 Legiton: oui grosse journée bull sans raison apparente
2010-09-01 16:21:15 zetrader: bah depuis quelques jours c'est faussement bear et vraiment bull, c'est la confirmation
2010-09-01 16:22:12 zetrader: maintenant peut-être qu'on replonge demain dur à prévoir
2010-09-01 16:23:18 zetrader: peut-être une touchette des 3650 demain avant rechute ?
2010-09-01 16:25:20 Legiton: moi je dirai que c'est trop bull pour etre vrai mais je sais pas quoi pensée pour le moment si demain on recasse un nivo haut la c'est une confirmation bull si on retrace gentillement ca ne remet pas le contexte bullish en cause mais si on rechute bien alors la c'est 3350 points dans pas longtemps c'est sure
2010-09-01 16:29:26 zetrader: bon c'est niqué là, reste trop peu de temps
2010-09-01 16:30:20 Legiton: ouai c'est mort
2010-09-01 16:30:47 zetrader: bien géré, ils feront peut-être un accoup au fixing
2010-09-01 16:31:31 Legiton: oui ptetre bien
2010-09-01 16:32:05 zetrader: vraiment dommage qu'ils aient pas voulu tenter de s'approcher vraiment de cette grosse résistance
2010-09-01 16:32:16 zetrader: ça aurait pu le faire vu la folle séance
2010-09-01 16:32:52 zetrader: un petit +4% puis rechute à +3.5% temporaire ça aurait été niquel
2010-09-01 16:33:02 Legiton: ya de gros accou haussier sur le future dow si le fce suit ca va monté encore un peu
2010-09-01 16:33:53 Legiton: hop on se raproche du plus haut
2010-09-01 16:34:10 zetrader: bah oué ça bourrine, faut confirmer la hausse de bourrin au fixing ^^
2010-09-01 16:34:53 zetrader: cac +3.65% ça risque de faire un accoup up genre cac +3.9%
2010-09-01 16:35:35 zetrader: cac +3.81% j'étais pas loin ;)
2010-09-01 16:36:04 zetrader: BNP +6% tout a grimpé
2010-09-01 16:36:36 zetrader: aucune baisse au sein du cac 40 LOL
2010-09-01 16:36:55 Legiton: lol
2010-09-01 16:37:49 zetrader: la furie et la foi pour le cac 40 www.youtube.com/watch?v=q...
2010-09-01 16:38:00 zetrader: "On représente nos poches avant de penser à nos proches !"
2010-09-01 16:38:10 zetrader: ah non mince c'est l'inverse oups :p
2010-09-01 16:40:37 Legiton: lol
2010-09-01 16:41:40 zetrader: bon bah il fait beau, je crois que c'est ce qu'il faut retenir d'aujourd'hui ;)
2010-09-01 16:41:57 zetrader: je m'attendais pas vraiment à ça avec le retour des volumes mais faut faire avec
2010-09-01 16:42:40 Legiton: oui c'est pas logique pour moi non plus
2010-09-01 16:42:57 zetrader: en revenant les gérants ont eu le doigt bloqué sur la touche "achat"
2010-09-01 16:43:46 zetrader: flash afp 17:43 Euronext : la hausse du cac 40 est du à un bug informatique, les transactions vont être annulées
2010-09-01 16:43:56 zetrader: Ah nan c'est si ça baisse trop fort qu'on annule ^^
2010-09-01 16:43:57 Legiton: avec les vacance le moral revient ca va chuté avec l'arrivé de l'autonne
2010-09-01 16:44:57 Legiton: lol voila si sa baisse on annule pas quand ca monte
2010-09-01 16:45:19 zetrader: c'est vrai n'empêche
2010-09-01 16:45:31 zetrader: lors du krach éclair à -9 ou 10% on annule
2010-09-01 16:45:54 zetrader: mais y a déjà eu un rebond de 9% ou plus
2010-09-01 16:46:01 zetrader: et là rien n'a été annulé ;)
2010-09-01 16:46:17 zetrader: le plus fort que j'ai vu c'est +14% en une séance sur le nasdaq
2010-09-01 16:46:30 zetrader: quand le nasdaq était l'indice directeur, début 2001
2010-09-01 16:46:43 zetrader: je m'en souviens parce que j'avais des titres en portefeuille à ce moment
2010-09-01 16:46:58 zetrader: j'allais chez ma copine le moral en compote
2010-09-01 16:47:00 Legiton: quand sa monte dans une bulle totalement irealiste on laisse faire pas de probleme quand on revient sur terre on nous sort des lios pour retouné dans les nuage on est pas dans le mode de la croissance infini faut arrété
2010-09-01 16:47:08 zetrader: le nasdaq plongeait, proche de -2% environ
2010-09-01 16:47:23 zetrader: quand j'arrive chez ma copine, le soir j'allume la radio
2010-09-01 16:47:29 zetrader: j'entends nasdaq +14%
2010-09-01 16:47:35 Legiton: lol
2010-09-01 16:47:35 zetrader: j'y croyais pas
2010-09-01 16:47:56 zetrader: j'ai pu revendre à +10% le lendemain matin
2010-09-01 16:48:46 zetrader: cette séance m'a marqué psychologiquement pour pas trop oser vader, quand je vois ce qu'il est possible de faire comme rebonds
2010-09-01 16:49:17 zetrader: quelques mois plus tard on était plus bas qu'avant le rebond de 14% ;)
2010-09-01 16:49:29 zetrader: c'était donc du marché baissier globalement
2010-09-01 16:49:40 zetrader: mais y a eu des rebonds de folie
2010-09-01 16:50:49 Legiton: oui ce'est comme sur eurusd en octobre 2008
2010-09-01 16:51:35 zetrader: ah ben idem début 2008 avec le krach kerviel
2010-09-01 16:51:46 zetrader: puissant le rebond intraday qu'il y a eu à un moment
2010-09-01 16:51:50 zetrader: +9% un truc comme ça
2010-09-01 16:52:10 zetrader: environ +10% sur le cac depuis le plus intraday un truc comme ça
2010-09-01 16:52:16 zetrader: amplitude de folie
2010-09-01 16:52:46 zetrader: heureusement dans un sens, sinon beaucoup étaient mal, moi y compris
2010-09-01 16:52:49 Legiton: lol quand on est haussier impossible de voir -9% alors que qu'en on est baissier sa no souci en sens inverse
2010-09-01 16:53:01 zetrader: j'avais tenté qq gros allers-retours sur tracker cac
2010-09-01 16:53:06 zetrader: et je m'étais fait coller
2010-09-01 16:53:23 zetrader: je suis sorti en légère perte sur le tracker cac grâce à cette remontée
2010-09-01 16:53:43 zetrader: et j'avais pu gagner sur calls cac plus bas, compensant + que la perte sur le tracker cac
2010-09-01 16:54:13 zetrader: enfin quand je dis légère, c'était une grosse perte quand même de mémoire
2010-09-01 16:54:19 zetrader: genre -800 ou -900 euros
2010-09-01 16:54:23 Legiton: globalement positif c'est se qui compte
2010-09-01 16:54:39 zetrader: mais à un moment je perdais plusieurs milliers d'euros virtuellement, en moins-value latente sur le tracker
2010-09-01 16:54:44 zetrader: ça avait été tellement violent
2010-09-01 16:55:20 Legiton: quand c'est comme sa faut trouvé les coupable et les eliminé lol
2010-09-01 16:55:27 zetrader: par contre dans le même temps j'avais gagné, de mémoire + de 2000 euros sur calls cac 40
2010-09-01 16:55:39 zetrader: c'était exceptionnel
2010-09-01 16:56:31 Legiton: n'empeche t'as moyenné pour faire ca ta achter ca a chuté truc de fou ta prix call mais si sa aurai rechuter encore plus la ca aurait été la misere
2010-09-01 16:57:06 zetrader: j'aurais pu garder pour le tracker cac, pas de valeur temps mais bon avec une telle pente t'as de quoi flipper
2010-09-01 16:57:27 zetrader: c'est pour ça que quand c'est remonté, j'ai pas attendu qu'on revienne à mon pru pour vendre
2010-09-01 16:57:38 zetrader: si j'avais attendu qu'on revienne à mon pru
2010-09-01 16:57:46 zetrader: je me serais pris la rechute dans les dents
2010-09-01 16:58:20 zetrader: sur calls cac 40 la volatilité était très forte
2010-09-01 16:58:29 Legiton: oui t'etait positif en global c'etait bon
2010-09-01 16:58:38 zetrader: paradoxalement, c'était devenu moins risqué que sur tracker cac
2010-09-01 16:58:41 Legiton: ta appliqué une sorte de martingal lol
2010-09-01 16:58:45 zetrader: parce que + ça devenait volatile
2010-09-01 16:58:58 zetrader: + le warrant pouvait s'apprécier pour meme niveau du cac
2010-09-01 16:59:04 zetrader: ce qui n'est pas le cas sur le tracker
2010-09-01 16:59:16 zetrader: donc possibilité de sortir en benefice sur le warrant avec cac bien red
2010-09-01 16:59:41 Legiton: buy tracker sa chute 2x buy call sa remonte ta juste a attendre une remonter de la moitier de la pente pourcoupé en positif
2010-09-01 16:59:59 zetrader: là c'est l'avantage des options en cas de volatilité en augmentation qui m'a aidé
2010-09-01 17:00:41 Legiton: ils elargissent pas le spread les emmetteurs pour compensser la volatilité ?
2010-09-01 17:00:44 zetrader: mais bon c'est exceptionnel
2010-09-01 17:01:00 zetrader: et l'autre problème c'est que si la volatilité demeure élevé depuis un moment
2010-09-01 17:01:08 zetrader: si y a plus d'augmentation de volatilité moyenne
2010-09-01 17:01:19 zetrader: le warrant va plus s'apprécier pour meme niveau du cac 40
2010-09-01 17:01:26 zetrader: la hausse de la volatilité sera déjà pricée
2010-09-01 17:01:58 zetrader: pas toujours, ça dépend des émetteurs mais y a des émetteurs qui restent assez clean dans la débacle
2010-09-01 17:02:14 Legiton: c'est deja sa
2010-09-01 17:02:16 zetrader: des fois j'ai pu gagner sur calls warrants alors que c'était réservé sur le tracker cac
2010-09-01 17:02:57 zetrader: donc quand l'émetteur fait son role quand on passe de -8% à -7% ça fait plaisir
2010-09-01 17:03:20 zetrader: mais ça reste quand même bien flippant de trader dans ce contexte
2010-09-01 17:03:43 Legiton: effectivement moi je suis pas trop balloche en acier lol
2010-09-01 17:04:10 zetrader: 2008 franchement ça m'a stressé mais ça a quand même globalement payé
2010-09-01 17:04:25 zetrader: y a des fois je voulais tout arrêter, trop stressant
2010-09-01 17:04:42 Legiton: la fallait pas se trompé
2010-09-01 17:05:14 zetrader: bah je me suis trompé plusieurs fois
2010-09-01 17:05:24 zetrader: mais pas assez pour que ça ronge la rentabilité
2010-09-01 17:05:27 Legiton: moi je vais me mettre a bouffé une demi boite d'axiolitique par jour a ce rythme
2010-09-01 17:05:43 zetrader: faut dire que du coup il y avait aussi plus d'opportunités
2010-09-01 17:05:52 zetrader: donc + d'erreurs était compensable
2010-09-01 17:06:33 zetrader: bah c'est vrai que c'était anxiogène
2010-09-01 17:07:14 Legiton: oui mais bon emotionnellement apres quand chaque jour ta l'impression detre resté 8H en mode essorage de la machine a lavé avec la tete dans le micro onde en mode grille lol ca fait bizarre
2010-09-01 17:07:18 zetrader: faire comme lottie en 2008 rester tout le temps investi et faire le gros dos
2010-09-01 17:07:29 zetrader: j'aurais difficilement pu le faire psychologiquement
2010-09-01 17:08:05 zetrader: j'avais besoin de voir que je progresse régulièrement même si ça baisse
2010-09-01 17:08:26 zetrader: maintenant je sais pas, je me dis qu'une bonne partie de la crise boursiere est passée
2010-09-01 17:08:39 zetrader: et que si on va vers 3000 ou + bas ce sera temporaire
2010-09-01 17:09:01 Legiton: moi je sais qu'il va falloir que je fasse un peut de course a pied ou que je sorte tous les soir parceque la j'ai l'impression d'avoir la tronche lessivé chaque jour
2010-09-01 17:09:13 zetrader: 2008 j'ai clairement superformé, 2009 c'était plus dur
2010-09-01 17:09:25 zetrader: 2008 j'avais clairement surperformé le cac 40
2010-09-01 17:09:37 zetrader: mais 2009 quand ça arrêtait plus de grimper, c'était plus dur
2010-09-01 17:09:58 zetrader: bah franchement 2008 j'ai eu des moments de joie
2010-09-01 17:10:10 Legiton: oui avec ta methode c'est pas evident les trop forte tendance
2010-09-01 17:10:33 zetrader: quand le cac s'est pris une beigne, que toi t'as gagné qq centaines d'euros, que t'es cash et que t'es prêt à remettre ça de plus bas le lendemain, dans ta tête ça va plutôt bien ^^
2010-09-01 17:11:03 zetrader: en gros oui ma méthode marche mieux quand on se pète globalement la gueule ^^
2010-09-01 17:11:38 zetrader: mais comme je suis pas du tout sur que c'est ce qui va se passer dans les années à venir
2010-09-01 17:11:46 zetrader: faudrait que je commence à investir un peu
2010-09-01 17:12:10 Legiton: moi je sais pas sur devise j'ai l'impression que sa s'arrete jamais je reussi quelque chose 3 seconde ou 3 heure apres ya une autre opportunité qui sera encore dure a géré puis une autre et une autre
2010-09-01 17:12:49 Legiton: j'ai environ 10 signaux par jour
2010-09-01 17:12:54 zetrader: bah si la balance globale est positive
2010-09-01 17:13:04 zetrader: à la fin de la journée, t'es plutôt content non ?
2010-09-01 17:13:47 zetrader: 10 signaux ça fait beaucoup, tu les prends pas tous j'imagine
2010-09-01 17:13:57 Legiton: pas evident parceque si sur la durée je sais que normalement je serai globalement largement dans le vert pour cela il faut tous les prendre genre aujourdhui yavai moyen de faire 2x plus avec ma methode mais apres mes bo gains j'ai pas pu risqué de nouvo
2010-09-01 17:14:43 zetrader: faut que tu essayes de te concentrer sur les signaux de trading qui te semblent avoir une issue positive le plus souvent
2010-09-01 17:15:05 Legiton: yavais largement moyen de faire 500 euros auj avec ma methode mais apres mes 200 euros j'ai aps eu le coeur a risqué encore et si demain je prend 2 movais signau de suite je vais m'en vouloir
2010-09-01 17:15:17 zetrader: oui ça idem, après de beaux gains j'ai tendance à réduire la voilure
2010-09-01 17:15:26 zetrader: pour pas trop redonner au marché voire ne pas redonner ;)
2010-09-01 17:16:23 zetrader: quand y a plus d'opportunités y a plus de pertes aussi je crois que c'est inévitable
2010-09-01 17:16:32 zetrader: quand t'as trop "d'opportunités"
2010-09-01 17:16:37 Legiton: oui et ca me bouffe parceque si je prend pas tout je suis plus sure du rendement que j'aurai a la fin du mois si ya un enchainement de bon signau et que j'en prend 2 ca va pas le faire et si je prend les 10 enchainement de movais la c'est mort
2010-09-01 17:17:15 zetrader: ça t'est déjà arrivé ce genre de mauvaise série ?
2010-09-01 17:17:23 zetrader: 10 mauvais enchainements de suite ?
2010-09-01 17:17:35 Legiton: nan j'ai jamais vu sa meme avec l'historique
2010-09-01 17:17:39 zetrader: je pense qu'à ce point ça doit être rare
2010-09-01 17:18:02 Legiton: je pense que le maximum que j'ai pu voir c'est 4 movais signau le meme jour
2010-09-01 17:18:12 zetrader: mais même une séquence genre 4 mauvais 2 bons 5 mauvais, ça doit démoraliser bien
2010-09-01 17:18:21 Legiton: compenser par au moin 2 bon signaux ce mem jour
2010-09-01 17:18:48 zetrader: les 2 bons signaux ont compensé les 4 mauvais ?
2010-09-01 17:19:11 Legiton: oui carement terminé une journée negatif dans mes povre 3 semaine sa met arrivé 2 fois sur des journée de 13 heure c'est cho
2010-09-01 17:19:18 zetrader: si ça a permis de finir flat avec 4 mauvais signaux de trading, c'est déjà un peu réconfortant :)
2010-09-01 17:19:19 Legiton: nan pas compensé
2010-09-01 17:19:37 zetrader: oki
2010-09-01 17:20:02 Legiton: nan pour moi maintenant 1 mauvais egal 1 bon
2010-09-01 17:20:23 zetrader: faudrait que je reprenne mes simulations sur fce, parce que j'ai fait sur 2/3 semaines et c'est pas assez
2010-09-01 17:20:50 zetrader: j'avais simulé sur genre 20 séances intraday je sais plus
2010-09-01 17:21:07 zetrader: c'était positif en essayant d'être réaliste
2010-09-01 17:21:16 zetrader: mais rendement global pas si terrible que ça
2010-09-01 17:21:26 Legiton: ta methode ?
2010-09-01 17:21:28 zetrader: en essayant de tout inclure : les frais, les petits écarts de cours possible
2010-09-01 17:21:40 zetrader: oui enfin c'est pas la même que sur warrants
2010-09-01 17:21:59 zetrader: mais c'est celle que je voudrais essayer sur fce avec mon capital actuel
2010-09-01 17:22:14 Legiton: a ok tu devrait tenter pkoi pas
2010-09-01 17:22:21 zetrader: si j'avais bcp + de capital d'autres méthodes également peuvent être envisagées
2010-09-01 17:22:21 Legiton: moi aussi le fce me tente
2010-09-01 17:22:26 zetrader: mais pas à mon niveau de capital
2010-09-01 17:22:37 Legiton: avec ma methode moin de signaux puis souvent de meilleur qualité
2010-09-01 17:22:38 zetrader: le truc auquel je pensais chez binck en ordres totalement gratuit
2010-09-01 17:22:48 zetrader: sur très gros capital, ça peut se concevoir sur fce
2010-09-01 17:22:55 zetrader: parce que ça serait rentable meme avec les frais
2010-09-01 17:23:13 zetrader: sachant que les frais sont assez vite faibles pour un contrat
2010-09-01 17:23:26 zetrader: dès que tu vises + de 10 points ça peut être rentable
2010-09-01 17:23:38 Legiton: allo chausson finance lol
2010-09-01 17:23:38 zetrader: frais 1 contrat aller-retour : 7 euros ttc
2010-09-01 17:23:50 zetrader: 10 points pour 1 contrat = 100 euros
2010-09-01 17:24:08 Legiton: 7 euros c'est pas cher
2010-09-01 17:24:09 zetrader: ça fait 7% de frais sur la visée, c'est raisonnable
2010-09-01 17:24:14 Legiton: chez bink sa ?
2010-09-01 17:24:22 zetrader: oui
2010-09-01 17:24:31 zetrader: avec un capital de 1 ou 2 millions d'euros
2010-09-01 17:24:39 Legiton: moi sa m'interresse grave
2010-09-01 17:24:49 zetrader: ce que je pensais sur trackers cac 40 en ordres gratuits illimité
2010-09-01 17:25:01 Legiton: avec ma methode sur mt4 pour les signaux et bink pour passé les ordres
2010-09-01 17:25:05 zetrader: cela peut se concevoir sur future cac 40 même sans les ordres gratuits illimités
2010-09-01 17:25:17 zetrader: mais bon j'ai pas ce genre de capital à gérer
2010-09-01 17:25:41 Legiton: moi avec 4000 euros ma methode c'est viable je pense
2010-09-01 17:25:47 zetrader: donc si je faisais sur fce, au lieu de tenter pullbacks comme je fais sur warrants parce qu'il peut y avoir un avantage options
2010-09-01 17:26:03 zetrader: je tenterais plutot une technique orienté breakout à mon avis
2010-09-01 17:26:18 zetrader: assez différent de mon approche actuelle
2010-09-01 17:26:33 Legiton: j'ai deja regardé depuis 3 semaine meme les histo anterieu et ya moyen mais ya plus a faire sur forex car ya plus de signaux
2010-09-01 17:26:50 Legiton: oui accompagnement de tensance
2010-09-01 17:26:56 Legiton: tendance*
2010-09-01 17:26:57 zetrader: si t'as pas de gros capital proportionnellement où tu peux éventuellement garder pour investir
2010-09-01 17:27:12 zetrader: l'autre technique à laquelle je pense n'est pas envisageable
2010-09-01 17:27:24 zetrader: c'est vraiment une technique pour gros capitaux
2010-09-01 17:27:52 Legiton: et le levier sur fce te suffit pas ?
2010-09-01 17:28:16 zetrader: avec petit capital ou moyen capital faut essayer de rester positif globalement en mensuel
2010-09-01 17:28:33 zetrader: bah justement je voudrais rester raisonnable sur le levier fce si je le fais
2010-09-01 17:28:50 zetrader: pour pouvoir me manger qq pertes de suite sans trop flipper
2010-09-01 17:29:17 zetrader: enfin bref franchement si binck fait l'ordre stop sur fce
2010-09-01 17:29:29 zetrader: je tenterais peut-etre déjà avec un contrat pour commencer
2010-09-01 17:29:37 zetrader: et si ça se passe bien, ensuite seulement je tente plus
2010-09-01 17:29:55 Legiton: 100 000 euros je croit que fce c'est levier 10 ca roule pour 1 million
2010-09-01 17:30:03 zetrader: mais bon pour le moment ils font toujours pas l'ordre stop
2010-09-01 17:30:07 Legiton: bink fait pas les ordres stop actuellement ?
2010-09-01 17:30:17 zetrader: je vais te laisser ma copine vient de rentrer
2010-09-01 17:30:29 Legiton: je c^pte pas pkoi
2010-09-01 17:30:29 zetrader: non, pas sur les ordres futures, c'est prévu mais bon pas de date ...
2010-09-01 17:30:40 zetrader: à plus tard :)
2010-09-01 17:30:43 Legiton: ok bonne soiré
2010-09-01 17:31:45 zetrader: bonne soirée à toi aussi :)
2010-09-02 08:14:16 zetrader: salut legiton le cac s'écroule Cac 40 : 3 607,510 ( - 0,450 % )
2010-09-02 08:14:42 zetrader: l'heure est grave
2010-09-02 08:25:31 Legiton: salut ze
2010-09-02 08:25:33 Legiton: lol
2010-09-02 08:25:44 Legiton: oui l'heur est grave
2010-09-02 08:30:07 Legiton: je me suis levé en retard pas de patron pour demandé ou j'etais lol
2010-09-02 08:30:43 zetrader: bah justement ils sont chez les patrons à BFM, ils sont au MEDEF là
2010-09-02 08:31:17 Legiton: lol radio de corompu
2010-09-02 08:32:19 zetrader: bah faut bien trouver des financements LOL
2010-09-02 08:32:47 zetrader: "vous allez travailler plus longtemps, c'est du bonheur"
2010-09-02 08:32:49 Legiton: chausson finance il devrait le savoir lol
2010-09-02 08:33:05 zetrader: ceci était un message publicitaire sponsorisé par le MEDEF
2010-09-02 08:33:14 zetrader: "le travail c'est le bonheur"
2010-09-02 08:33:44 zetrader: n'empêche ils essayent de faire passer ce genre de message ce matin ^^
2010-09-02 08:34:15 Legiton: merde les devises chute mon prochain signal va pas arrivé avant au moin fin de matinée voir cette aprem je vais donc glander lol
2010-09-02 08:34:24 Legiton: pffffff vraiment de la propagande lol
2010-09-02 08:34:38 zetrader: on se demande pourquoi des gens veulent être rentier ou gagner au loto, c'est étrange
2010-09-02 08:34:46 zetrader: ils fuient le bonheur, quels droles de gens
2010-09-02 08:35:20 zetrader: 50 ans à bosser à l'usine renault, ça c'est du bonheur
2010-09-02 08:35:50 Legiton: oui enorme bonheur il devrait avoir la viue la plus heureuse du monde
2010-09-02 08:36:28 Legiton: mdr trader le traitre
2010-09-02 08:36:31 Legiton: malheur
2010-09-02 08:36:34 Legiton: mdrrrrrrrrrrrrrrr
2010-09-02 08:37:09 Legiton: mdr lui il les aiment
2010-09-02 08:37:13 Legiton: pas
2010-09-02 08:37:38 zetrader: ah tu écoutes là ? LOL c'est dingue hein ?
2010-09-02 08:38:01 Legiton: incroyable se mec est grave cynique
2010-09-02 08:38:11 Legiton: mdr
2010-09-02 08:38:13 zetrader: profit mesquin et puis c'est tout
2010-09-02 08:38:39 zetrader: bon là dessus je suis d'accord pour les traders de banque
2010-09-02 08:38:51 Legiton: l'autre il est cultivé alors il etale ca a grosse couche
2010-09-02 08:38:52 zetrader: c'est vrai que c'est étrange qu'ils soient intéressé qu'aux bénéfices
2010-09-02 08:39:02 zetrader: et jamais aux pertes, si c'est ça qu'il veut dire ...
2010-09-02 08:39:19 Legiton: a ok je me disait il se donne en spectacle ya foule
2010-09-02 08:39:30 zetrader: le cas jerome kerviel ça met en lumière un système délirant
2010-09-02 08:39:38 zetrader: oui c'est une réunion au MEDEF
2010-09-02 08:40:06 Legiton: a ok c'est dans les limb avec satan et sa troupe lol
2010-09-02 08:40:57 Legiton: "RIGUEURRRRRRRRRRR" il l'a dit il est viréééééééééééé
2010-09-02 08:41:01 Legiton: lol
2010-09-02 08:41:34 lottie: salut
2010-09-02 08:41:48 zetrader: salut lottie
2010-09-02 08:41:58 Legiton: salut lottie
2010-09-02 08:42:17 zetrader: tout à l'heure il y avait un gars qui expliquait comme on était heureux en europe, que c'est là qu'on se loge le mieux etc ...
2010-09-02 08:42:30 zetrader: tous les autres sont des miséreux par rapport à nous et vlan !
2010-09-02 08:42:41 Legiton: oui l'immo est pas chers et vraiment chic
2010-09-02 08:42:48 Legiton: lol
2010-09-02 08:43:03 zetrader: bah oui aucun problème pour se loger, ça existe pas ^^
2010-09-02 08:43:57 Legiton: nan en europe je suis sur que la roumanie est bien lol
2010-09-02 08:44:00 lottie: www.magotsduweb.com/analy...
2010-09-02 08:44:05 zetrader: heureusement un gars a pris le micro après pour lui dire que c'est bien de laisser avoir un autre discours que ce discours convenu ...
2010-09-02 08:44:13 lottie: nouveau blog de bourse sur la toile, je trouve qu'il commence bien
2010-09-02 08:44:29 lottie: simple et basique mais j'aime ce qui est terre à terre :)
2010-09-02 08:44:33 zetrader: jamais compris cette histoire d'ANR
2010-09-02 08:44:49 lottie: 22 ans le gars investit 3000 eur c'est mignon :)
2010-09-02 08:45:00 zetrader: selon certains en forum sur EADT, d'après leurs calculs à 0.15 par exemple c'était une affaire
2010-09-02 08:45:10 zetrader: maintenant elle est à 0.01
2010-09-02 08:45:32 zetrader: ça c'était quand je regardais le forum en 2006 ces histoires de décote selon ANR
2010-09-02 08:45:37 lottie: c'est sur que faut savoir utiliser ce genre de ratios
2010-09-02 08:45:46 lottie: si tu le fais mal tu finis dans le fossé
2010-09-02 08:46:04 lottie: EIFF est ma plus grosse ligne de foncières :)
2010-09-02 08:46:09 lottie: je prends le div en actions gratuits à 42 eur
2010-09-02 08:46:10 zetrader: il semblerait que plusieurs se gourrent dans leurs calculs alors
2010-09-02 08:46:30 zetrader: mais qu'est-ce qui fait qu'on peut se gourrer comme ça ?
2010-09-02 08:46:47 zetrader: c'est compliqué comme calcul ? y a une variable qui manque ?
2010-09-02 08:47:02 zetrader: un truc qui fait que ça représente pas forcément la vraie valeur ?
2010-09-02 08:47:27 lottie: ca dépend de la structure du bilan
2010-09-02 08:47:33 zetrader: tiens au fait lottie
2010-09-02 08:47:45 zetrader: ce matin exécuté partiel à 53.92 sur APRR
2010-09-02 08:47:56 zetrader: j'ai remonté l'ordre pour voir ce matin à 8h57
2010-09-02 08:48:01 lottie: oh !
2010-09-02 08:48:15 zetrader: j'en avais marre qu'à chaque fois ça fasse comme ci j'allais pouvoir passer
2010-09-02 08:48:27 zetrader: et que des ordres arrivent devant au dernier moment
2010-09-02 08:48:40 zetrader: mais bon v'là l'exécution partielle
2010-09-02 08:48:50 zetrader: sur un ordre de 100 j'en ai eu 18
2010-09-02 08:49:03 Legiton: allucinant le type 35H un faut debat faut aimé ce qu'on fait va y toi bossé dans une usine a la chaine ou faire le menage dans les bureau gros con incroyable il se rend meme pas compte que le monde tourne pas autour de lui
2010-09-02 08:49:04 lottie: 7.09.10 L'AMF fera un communiqué sur la validité de l'opération de retrait de côte. 10.09.10 Ouverture de l'OPR 24.09.10 Cloture de l'OPR
2010-09-02 08:49:13 zetrader: heureusement que je suis encore en ordres gratuits
2010-09-02 08:49:35 zetrader: LOL ça énerve des fois légiton, hein ? ;)
2010-09-02 08:50:03 Legiton: incroyable sans deconné jrests sur le cul
2010-09-02 08:50:24 zetrader: moi tout à l'heure quand l'autre faisait des leçons on est les plus heureux au monde façon méthode coué, pas de problème de logement etc ... ça m'a énervé
2010-09-02 08:50:48 lottie: vive la droite !!
2010-09-02 08:50:57 lottie: ahaha
2010-09-02 08:51:18 Legiton: lol
2010-09-02 08:51:24 lottie: ze, le 7/09 tu as une chance que l'amf considère l'opr comme pas assez chère et demande de relever le prix
2010-09-02 08:51:32 zetrader: voté pour personne, mais bon c'est ça la démocratie, faut faire avec le gars qu'ils ont élu
2010-09-02 08:51:45 zetrader: pour remonter l'ordre j'aurais du le faire + tot
2010-09-02 08:51:52 zetrader: tu penses pour aprr ?
2010-09-02 08:52:00 zetrader: j'ai vu que certains spéculaient là-dessus
2010-09-02 08:52:02 lottie: je connais pas le dossier
2010-09-02 08:52:05 zetrader: en voyant des achats à 54
2010-09-02 08:52:10 lottie: c'est rare quand meme statistiquement
2010-09-02 08:52:24 zetrader: oui je pense que c'est spéculations
2010-09-02 08:52:35 lottie: mais comme très bons résults depuis l'annonce du prix de l'offre, ca peut jouer
2010-09-02 08:52:47 lottie: et comme ils ont annoncé un gros div après l'offre, ca peut jouer aussi
2010-09-02 08:52:54 lottie: histoire de pas léser les petits porteurs
2010-09-02 08:52:59 zetrader: j'aurais du le faire + tot ce matin je pensais à un truc
2010-09-02 08:53:08 zetrader: j'aurais pu tenter de faire le spread
2010-09-02 08:53:13 zetrader: vu que je suis en ordres gratuits
2010-09-02 08:53:30 zetrader: mais bon vu le volume pas évident ;)
2010-09-02 08:54:27 lottie: ah bah c'était la stratégie d'O. sur les OPR
2010-09-02 08:54:40 zetrader: bah là j'ai vu un truc
2010-09-02 08:54:46 zetrader: y a un robot sur cette opr
2010-09-02 08:54:52 zetrader: y avait personne à 54.03
2010-09-02 08:54:52 lottie: il faisait 50% du volume quotidien sur ce genre de boite, calculait les frais et le point mort et se mettait au bid/ask
2010-09-02 08:55:14 zetrader: je place un ordre à 54.03 automatiquement en meme temps 2000 s'y mettent
2010-09-02 08:55:31 zetrader: donc y a du bot, j'ai déjà vu ça sur certaines valeurs
2010-09-02 08:55:41 zetrader: des ordres qui se déclenchent en fonction des ordres que tu places
2010-09-02 08:56:27 lottie: ah ouais, ca devient problématique d'etre un artisan dans ces conditions
2010-09-02 08:56:34 zetrader: des fois par exemple j'ai vu y a des années de ça, une petite valeur où quand je mettais un ordre immédiatement ça générait un autre ordre, dans la seconde
2010-09-02 08:56:43 zetrader: et quand j'annulais, ça annulait, je l'ai fait qq fois
2010-09-02 08:56:57 zetrader: mais c'était tellement rapide à réagir que ça pouvait pas être un humain
2010-09-02 08:57:24 zetrader: oui visiblement le truc est déjà exploité
2010-09-02 08:57:30 zetrader: il y a de la concurrence
2010-09-02 08:57:41 zetrader: d'où ces quelques gros ordres
2010-09-02 08:57:43 lottie: tu en as que 18 pour l'instant ? tu as un 2e ordre en vie pour compléter ?
2010-09-02 08:58:02 zetrader: oui à 53.92 j'ai remris
2010-09-02 08:58:06 zetrader: j'ai remis 100
2010-09-02 08:58:16 zetrader: obligé d'annuler pour replacer en vente
2010-09-02 08:58:25 lottie: faudrait que le 1er annule son ordre pour aller pisser et qu'il y ait des fortes ventes ATP
2010-09-02 08:58:36 lottie: enfion, ils sont 4 les premiers
2010-09-02 08:58:58 zetrader: chez binck tu dois annuler l'ordre d'achat si exécution pour vendre
2010-09-02 08:59:05 zetrader: bah chaque matin ils annulent
2010-09-02 08:59:11 lottie: sinon tu peux en chercher d'autres à OPR
2010-09-02 08:59:15 lottie: genre Sperian je crois
2010-09-02 08:59:19 zetrader: hier c'était allé à 54.03
2010-09-02 08:59:33 zetrader: et y avait des achats à 54.96 aussi
2010-09-02 08:59:47 lottie: cjoint.com/?jcj7M28y7a
2010-09-02 09:00:11 zetrader: LOL analyse technique sur OPR ^^
2010-09-02 09:00:25 lottie: "le surachat incite à la prudence"
2010-09-02 09:00:26 zetrader: l'élastique est tendu c'est chaud bouillant
2010-09-02 09:00:38 lottie: ils comprennent rien à la bourse ou quoi ?
2010-09-02 09:00:46 lottie: c'est des robots sans modéraiton ?
2010-09-02 09:01:05 zetrader: visiblement, aucun ne vérifie la cohérence des analyses
2010-09-02 09:01:25 zetrader: pas le temps, faut gérer les panneaux publicitaires pour les voitures sur bourso ^^
2010-09-02 09:01:56 zetrader: les robots font leur at automatiquement
2010-09-02 09:02:04 zetrader: les hurleurs hurlent en forum
2010-09-02 09:02:13 zetrader: bref bourso est un autoblog géant ^^
2010-09-02 09:02:22 lottie: aha
2010-09-02 09:04:54 zetrader: un autoblog où ils crachent un peu quand même pour les news
2010-09-02 09:04:59 zetrader: et je pense aussi un peu pour les forums
2010-09-02 09:05:09 zetrader: il doit y avoir des animateurs, des chauffeurs de foule
2010-09-02 09:05:29 zetrader: il y a longtemps, quelqu'un me disait qu'il pensait qu'il y avait bcp de courtiers sur les forums bourso
2010-09-02 09:05:36 zetrader: c'est pas impossible
2010-09-02 09:06:06 Legiton: lol l'autre qui parle au micro est dechiré
2010-09-02 09:06:11 Legiton: sur bfm
2010-09-02 09:06:21 zetrader: des commerciaux ou des gens chargés d'orienter un peu les foules
2010-09-02 09:06:30 zetrader: ah oui tiens il a bu un peu de rosé on dirait
2010-09-02 09:06:45 Legiton: pas que du rosé lol
2010-09-02 09:06:57 zetrader: prévoiiiir prévoAR
2010-09-02 09:07:11 zetrader: la façon dont il l'a dit, c'est typique ^^
2010-09-02 09:07:54 Legiton: on dirait qu'il sait pas ce qu'il va dire ca arrive au fil de chaque phrase
2010-09-02 09:08:04 zetrader: l'eau va manquer il dit
2010-09-02 09:08:14 zetrader: seule solution : le whisky
2010-09-02 09:08:39 Legiton: oui mais maintenant on peu désalé l'eau mais ca coute chers
2010-09-02 09:09:08 zetrader: au bord de la mer, bêtement j'aurais tendance à me dire qu'on me manque pas forcément d'eau
2010-09-02 09:09:28 zetrader: on sait la traiter pour utiliser ça pour les douches, bains, le ménage etc ...
2010-09-02 09:09:58 Legiton: oui mais vu qu'elle est pas douce on peut pas la boire normalement mais on peu la désalé maintenan pour consomation
2010-09-02 09:11:01 zetrader: oui mais pas obligé de la traiter autant selon les usages, car finalement en eau, je suis pas sur que l'on consomme le plus par la boisson, je pense que la majorité ça reste les autres usages
2010-09-02 09:11:15 lottie: euh oui boisson c'est très minime
2010-09-02 09:11:48 lottie: je pense qeu c'est l'agriculture le premier
2010-09-02 09:11:56 zetrader: même un gars comme moi qui boit peut-être 3/4 litres par jour
2010-09-02 09:11:59 Legiton: oui ca coute chers de désalé l'eau pour la rendre consomable
2010-09-02 09:12:11 zetrader: si tu regardes : la douche chaque jour, la vaisselle etc ...
2010-09-02 09:12:18 zetrader: c'est ça qui consomme le plus
2010-09-02 09:12:51 zetrader: bah faut diversifier actuellement notre eau de douche est potable
2010-09-02 09:12:55 zetrader: c'est pas nécessaire
2010-09-02 09:13:14 zetrader: idem pour la machine à laver, ou faire la vaisselle
2010-09-02 09:13:21 zetrader: idem toilettes etc
2010-09-02 09:13:56 zetrader: eau de pluie à la limite ça suffit même pour tout ça
2010-09-02 09:14:03 Legiton: oui c'est vrai quand je laisse coulé jme dit c'est dingue combien de litre je fous en l'air et dire que c'est de l'eau douce
2010-09-02 09:14:37 zetrader: je sais pas les chiffres, tu les connais lottie ?
2010-09-02 09:15:02 zetrader: en moyenne hors boisson on consomme combien d'eau par jour ? 10 litres en moyenne ?
2010-09-02 09:15:11 zetrader: je parle pour un citadin moyen
2010-09-02 09:16:42 lottie: google tout ca, j'ai du boulot, je suis pas la hotline gratuite de la vie quotidienne
2010-09-02 09:16:46 lottie: :)
2010-09-02 09:16:51 lottie: sinon tu as yahoo questions :p
2010-09-02 09:16:54 Legiton: rien qu'une chasse d'eau c'est 5 litre
2010-09-02 09:17:10 zetrader: je demandais si tu savais à tout hasard ^^
2010-09-02 09:17:13 lottie: ouais donc chasse d'eau >>>> eau de boisson
2010-09-02 09:17:22 lottie: non pas en tete
2010-09-02 09:17:22 zetrader: www.eaufrance.fr/IMG/pdf/...
2010-09-02 09:17:31 zetrader: "Deux chiffres sont régulièrement cités lorsqu’on parle de consommation d’eau en France : 120 m3 par ménage et par an et 150 litres par personne et par jour (soit 55 m3 par personne et par an). Quelle est leur origine ? Correspondent-ils à la consommation réelle d’une personne ou d’un ménage en France ?"
2010-09-02 09:17:42 Legiton: moi je consome avec ma copine 200 litre de mon balon d'eau chaude chaque jour ou presque
2010-09-02 09:17:42 lottie: 150 L par jour !
2010-09-02 09:17:49 zetrader: je suis loin du compte ... 150 litres par personne et par jour c'est énorme
2010-09-02 09:18:05 zetrader: mais bon ça compte tout le monde, ceux qui arrosent leur plante, nettoient leur voiture etc ....
2010-09-02 09:18:07 lottie: punaise c'est énorme
2010-09-02 09:18:32 zetrader: le citoyen parisien moyen, sans voiture, en appart, je pense que c'est moins quand même
2010-09-02 09:18:44 lottie: pas de jardin pas de bagnole ca doit etre moins oui
2010-09-02 09:18:53 lottie: + pipi dans la douche
2010-09-02 09:19:01 lottie: caca aussi (suffit de le faire au début puis de piétiner)
2010-09-02 09:19:02 Legiton: a deux ont doit consommé 100litre de flote chaude et 50 de froide chaque jour tu multiplie par deux donc 300 litre de flote par jour
2010-09-02 09:19:03 zetrader: bon si +de 90% c'est du hors boisson
2010-09-02 09:19:10 zetrader: c'est clair qu'il y a des choses à faire
2010-09-02 09:19:25 zetrader: faut pas que ce soit majoritairement de l'eau potable, ça sert à rien
2010-09-02 09:20:01 zetrader: LOL lottie ;)
2010-09-02 09:20:11 lottie: je sais pas combien de chasses d'eau par jour on consomme ?
2010-09-02 09:20:12 Legiton: rien que la douche c'est l'eau chaude ca fait 200 litre de flote pour se laver a 2 et faire la vaissel
2010-09-02 09:20:16 lottie: faudrait compter un jour
2010-09-02 09:20:26 zetrader: chérie j'ai chié dans la douche, ça consomme moins d'eau ^^
2010-09-02 09:20:26 lottie: ca doit bien expliquer 30% les chasses d'eau
2010-09-02 09:21:20 Legiton: chasse d'eau sa depend de ton trasit lol c'est des polueur ceux qui ont une gastro entre les gaz et les allé retour au chiote des vrai polueur je leur met la note eco citoyen F
2010-09-02 09:21:33 zetrader: c'est page 8 du PDF pour le détail des chiffres sur la consommation domestique en France www.eaufrance.fr/IMG/pdf/...
2010-09-02 09:21:35 Legiton: transit*
2010-09-02 09:21:56 lottie: je dirais 8 chasses d'eau par personne par jour ?
2010-09-02 09:22:01 lottie: vous estimez combien ?
2010-09-02 09:22:23 zetrader: ah non moins que ça pour moi je pense pas autant
2010-09-02 09:22:28 zetrader: peut-être 4/5
2010-09-02 09:22:41 lottie: hmmmm...
2010-09-02 09:22:47 zetrader: mais bon ça dépend ce que tu fais
2010-09-02 09:22:59 zetrader: finalement plus tu fais de ménage, plus tu risques de consommer bcp
2010-09-02 09:23:00 lottie: mange des fruits, pas du riz :)
2010-09-02 09:24:08 zetrader: bon moi je fais pas souvent le ménage, de ce point de vue je suis grave écolo, ça brille pas chez moi
2010-09-02 09:24:18 lottie: bon je file, peut etre de retour cet aprèm pour trichet
2010-09-02 09:24:25 lottie: a++ les rentiers chasse d'eau
2010-09-02 09:24:42 Legiton: LOL
2010-09-02 09:24:57 zetrader: à plus lottie, et arrete de consommer 150 litres d'eau par jour, tu abuses
2010-09-02 09:25:25 Legiton: moi je fais le menage mais plutot les poussiere qu'autre chose alors je consome pas d'eau
2010-09-02 09:25:35 zetrader: lottie a tiré une chasse d'eau de plus, pas économe
2010-09-02 09:25:50 zetrader: oui idem, ramassé quelques poussieres par ci par là
2010-09-02 09:25:54 zetrader: LOL
2010-09-02 09:26:15 lottie: ps : tu peux aussi étudier emailvision, OPR en cours
2010-09-02 09:26:24 lottie: j'ai pas regardé les détails mais si tu veux te diversifier :)
2010-09-02 09:26:39 zetrader: mais l'eau de pluie rassurez moi, on l'exploite déjà, non ?
2010-09-02 09:27:03 zetrader: ou c'est à la marge ?
2010-09-02 09:27:10 zetrader: merci lottie :)
2010-09-02 09:27:19 Legiton: ca depend les particulier qui la recupere sinon les service public je croit pas
2010-09-02 09:27:41 zetrader: franchement dans les hlm ça devrait se faire
2010-09-02 09:27:43 zetrader: pas de raison
2010-09-02 09:28:45 Legiton: LOL
2010-09-02 09:30:10 zetrader: récuperer l'eau de pluie sur le toit, pour faire un circuit qui alimente au moins partiellement l'eau des toilettes
2010-09-02 09:30:53 zetrader: accoup haussier sur le cac
2010-09-02 09:30:57 zetrader: d'un coup
2010-09-02 09:31:12 Legiton: oui sur devise aussi
2010-09-02 09:31:13 zetrader: cac passé de -0.6% à -0.1%
2010-09-02 09:31:56 Legiton: eurusd de 1.2780 a 1.2820
2010-09-02 09:33:24 Legiton: j'ai prit 12 pips sans conviction
2010-09-02 09:33:32 Legiton: sur eurusd
2010-09-02 09:33:50 zetrader: LOL bravo, suite au mouvement ?
2010-09-02 09:33:57 Legiton: je pensais pas qu'on irait cherché les 1.2830
2010-09-02 09:34:14 zetrader: oui je sais pas la raison de cet accoup soudain
2010-09-02 09:34:36 Legiton: j'ai buy sur leger essouflement a 1.2817
2010-09-02 09:35:03 Legiton: tien tp touché on repart en arriere direct
2010-09-02 09:36:48 Legiton: pour le moment obtectif mensuel atteint 800 euros sur 3 semaines
2010-09-02 09:37:16 Legiton: objectif*
2010-09-02 09:38:31 zetrader: bien :sideways:
2010-09-02 09:38:35 Legiton: tien quand je regarde le fce avec avec ma methode ya un signal buy maintenan
2010-09-02 09:38:52 Legiton: pourtant ca s'essoufle
2010-09-02 09:39:01 zetrader: possible, on est toujours pas allé voir les 3640/3650
2010-09-02 09:39:19 Legiton: peut etre pour allé cherché 10 point
2010-09-02 09:40:35 Legiton: oula presque sur le plus haut d'hier avec les news cette aprem j'ai un doute que meme 10 points on aille els chercher
2010-09-02 09:40:50 Legiton: enfin tout de suite
2010-09-02 09:42:20 zetrader: houla je sais pas si ça va plaire ce qu'il dit là le gars à la radio ;)
2010-09-02 09:42:39 zetrader: en disant "on a pas de problème avec les asiatiques"
2010-09-02 09:43:34 Legiton: lol je peut plus ecouté ma copine a le monopole du son
2010-09-02 09:44:36 Legiton: le fut dj a touché son plus haut il retourne en arriere vue que le fce suit laisse tombé je sais pas si on pourra prendre 10 point maintenant
2010-09-02 09:44:41 zetrader: il parle CASH le gars, j'aime bien ^^
2010-09-02 09:46:18 Legiton: a si ca remonte sur eurusd
2010-09-02 09:49:20 Legiton: nouveau plus haut sur la balance 2803.04 sa fait plaisir
2010-09-02 10:02:37 zetrader: l'interface web dubus est dans les choux chez moi
2010-09-02 10:03:01 Legiton: j
2010-09-02 10:03:12 Legiton: je connais pas dubus
2010-09-02 10:05:22 zetrader: c'est un broker français, que j'utilise depuis 2002, ils m'ont migré cette année sur une interface web moins fiable
2010-09-02 10:07:47 Legiton: a ok
2010-09-02 10:09:10 zetrader: jusqu'ici ils étaient très fiables mais depuis qu'ils m'ont migré sur cette "nouvelle interface" c'est beaucoup moins fiable
2010-09-02 10:09:38 zetrader: il faudrait que je leur demande de me rebasculer vers l'ancienne interface parce que les bugs et problèmes d'accès réccurents m'ennuient
2010-09-02 10:10:09 Legiton: tu pensent qu'ils utilisent encore l'ancienne
2010-09-02 10:10:15 Legiton: ?
2010-09-02 10:10:27 zetrader: récurrent pardon
2010-09-02 10:10:41 zetrader: non en fait y avait une nouvelle interface à tester en 2008
2010-09-02 10:10:46 zetrader: en l'échange de 50 ordres gratuits
2010-09-02 10:10:57 zetrader: j'ai joué le jeu, j'ai testé, rapporté des bugs
2010-09-02 10:11:15 zetrader: et rapporté des suggestions, des problèmes
2010-09-02 10:11:23 zetrader: puis vu qu'ils changeaient pas grand chose, qu'ils jouaient pas trop le jeu
2010-09-02 10:11:36 zetrader: au bout de quelques temps j'ai demandé à revenir à l'ancienne interface
2010-09-02 10:12:03 zetrader: puis là en 2010 ils sont revenus à la charge et m'ont migré vers cette "vieille nouvelle interface toujours à problèmes"
2010-09-02 10:12:12 zetrader: pas envie de faire le beta testeur jusqu'à la fin des temps
2010-09-02 10:12:35 Legiton: lol oui ca doit etre galere
2010-09-02 10:13:28 zetrader: bah sachant que ça s'arrange pas trop malgré le fait que je leur ai signalé des pb, il y a qd meme bcp + de pb que sur l'ancienne interface
2010-09-02 10:13:41 zetrader: pour moi aucun interet ils ont rajouté des gadgets qui servent à rien
2010-09-02 10:13:58 zetrader: et si c'est pour etre moins fiable, là ça devient problématique
2010-09-02 10:14:29 zetrader: c'est ce que j'appréciais chez eux jusqu'ici : c'est sobre, simple, rapide, et fiable
2010-09-02 10:15:08 Legiton: a ok alors plus aucun benefice maintenant
2010-09-02 10:15:17 zetrader: par exemple dans des marchés mouvementés comme ceux de 2008, j'ai apprécié qu'ils marchent bien
2010-09-02 10:15:31 zetrader: parce que quand ça se bousculait, y avait plusieurs brokers en rade
2010-09-02 10:15:37 zetrader: mais pas dubus :)
2010-09-02 10:16:08 zetrader: bah en tout cas pas avec cette "nouvelle interface" qui n'apporte que des problèmes
2010-09-02 10:16:24 Legiton: tu repasses sur l'ancienne interface et basta t'es trankil
2010-09-02 10:16:43 zetrader: oué faut que je leur écrive, ça se fait pas d'un clic hélas
2010-09-02 10:16:44 Legiton: tu passe pas souvent des ordres chez eux apparement
2010-09-02 10:17:11 zetrader: que je leur explique au vu de tous les problèmes que j'ai signalé que je veux revenir à l'ancienne
2010-09-02 10:17:22 zetrader: cac -0.01%
2010-09-02 10:17:56 Legiton: mon signal buy etait pas si pourri que ca lol
2010-09-02 10:18:58 lottie: tu parles de dubus
2010-09-02 10:20:28 zetrader: oui et de leur ancienne "nouvelle interface" tu sais celle qu'on a testé en 2008 en échange des 50 ordres gratuits
2010-09-02 10:20:42 lottie: oui je me souviens de l'époque de la nouvelle interface avec ordres gratuits comme carotte
2010-09-02 10:20:54 zetrader: ils m'ont remis dessus depuis qq mois
2010-09-02 10:20:55 lottie: et carotte dans le derrière vu que c'était tout naze
2010-09-02 10:21:05 lottie: ils ont un sérieux problème de modernité dubus
2010-09-02 10:21:08 zetrader: plusieurs mois maintenant, et elle est toujours bien buggé
2010-09-02 10:21:24 lottie: techniquement ok mais niveau clientèle c'est naze, culture trop technique et pas assez marketing
2010-09-02 10:21:43 zetrader: bah moi je demandais rien, qq mois après le test et qu'on leur ait signalé les problèmes, j'avais dmandé retour à l'ancienne interface
2010-09-02 10:21:44 lottie: des fois c'est pas mal de savoir se mettre à la place du client
2010-09-02 10:21:58 zetrader: parce que la "nouvelle" n'apporte que des gadgets inutiles et des problèmes
2010-09-02 10:22:08 zetrader: mais rebelote en 2010
2010-09-02 10:22:35 zetrader: du coup j'ai resignalé à nouveau des problèmes, y a des pb avec leur serveur sql des fois, des pb d'accès
2010-09-02 10:22:46 zetrader: bref des problèmes qui existaient pas avec l'ancienne interface
2010-09-02 10:22:51 zetrader: et zero avantage concret
2010-09-02 10:23:43 lottie: je me demande pourquoi tu les quittes pas définitivement
2010-09-02 10:23:44 zetrader: donc je pense qu'ils veulent se servir un peu de moi comme beta testeur mais je vais pas le faire jusqu'à la fin des temps, surtout si ça s'améliore pas vraiment, si ça reste toujours moins bien que l'ancienne interface
2010-09-02 10:23:52 lottie: ils font toujours payer des droits de garde ?
2010-09-02 10:23:59 zetrader: pour répondre à legiton oui je les utilise moins
2010-09-02 10:24:09 lottie: et ils taxent les coupons et div, comme si 30.1% c'était pas déjà assez
2010-09-02 10:24:17 zetrader: deux raisons à cela :
2010-09-02 10:24:47 zetrader: 1) avant, en 2008 par exemple, j'avais que dubus, et les parrainages dubus étaient fréquents, ça y allait plus souvent, et donc du coup j'avais + souvent des ordres gratuits
2010-09-02 10:25:22 zetrader: maintenant les parrainages dubus sont en perte de vitesse grave depuis au moins un an, et c'est binck qui rafle tout
2010-09-02 10:25:34 zetrader: donc les ordres gratuits c'est chez binck
2010-09-02 10:25:45 zetrader: et très rarement chez dubus
2010-09-02 10:26:12 zetrader: 2) leur interface web qu'ils m'ont collé cette année, devenue merdique
2010-09-02 10:26:53 zetrader: je suis pas exigeant la seule chose que j'aime bien chez eux là c'est leur vue marché
2010-09-02 10:27:13 zetrader: et leur ancienne interface me convenait
2010-09-02 10:28:05 zetrader: oui lottie, toujours des droits de garde, c'est toujours compensé par la rémunération du cash
2010-09-02 10:28:18 zetrader: mais moins qu'avant, du fait de la forte baisse des taux
2010-09-02 10:28:39 zetrader: maintenant ça paie un peu plus que les droits de garde c'est tout, avant c'était bcp +
2010-09-02 10:30:03 Legiton: mon signal buy sur fce aurait rapporté 10 oints nikel j'y croyais pas du tout
2010-09-02 10:30:58 zetrader: bon en général tradexpert marche quand l'interface web a un petit pb, mais bon j'aime pas tradexpert en fait moi
2010-09-02 10:31:33 zetrader: jamais aimé tradexpert, je le lance quand j'ai pas le choix
2010-09-02 10:32:11 zetrader: oui 3630 touché environ
2010-09-02 10:32:31 Legiton: ouai
2010-09-02 10:35:43 zetrader: effacé cookies, relancé pour voir, maintenant sur leur interface web c'est "service temporarily unavailable"
2010-09-02 10:35:52 zetrader: l'erreur 503
2010-09-02 10:36:48 zetrader: bon je vais leur faire un mail pour signaler parce que ça fait peut-être bien au moins 10 minutes que c'est pas accessible via l'interface web, et je vais leur demander ensuite qu'ils me migrent vers l'ancienne interface
2010-09-02 10:37:52 zetrader: SRV a beau faire l'éloge de dubus régulièrement
2010-09-02 10:38:24 zetrader: Binck est devenu meilleur ces derniers temps je trouve
2010-09-02 10:45:09 lottie: rholal
2010-09-02 10:45:15 zetrader: voilà mail envoyé avec screenshot, c'est peut-être le 10ème mail de signalement de problèmes depuis qu'ils m'ont migré sur cette interface, je pense que le dossier commence à être chargé, après ça je demande à ce qu'ils me migrent dès ce soir sur l'ancienne interface, je suis pas "beta testeur" à vie
2010-09-02 10:45:50 lottie: tu as que tu cash chez eux ?
2010-09-02 10:46:02 lottie: cash rému c'est leur seul avantage, les taux bas c'est pas de leur faute
2010-09-02 10:46:10 zetrader: actuellement oui, je sais
2010-09-02 10:46:55 zetrader: comme je te disais meme avec les ordres gratuits là CATS ils vont me taxer puisqu'ils taxent les coupons
2010-09-02 10:47:11 zetrader: je sais pas combien ils taxent mais c'est pas mal je crois
2010-09-02 10:48:01 zetrader: faudrait que je retrouve les quelques rares dividendes que j'ai perçu chez eux
2010-09-02 10:48:52 zetrader: tiens c'est marrant ce matin j'entendais la pub pour tradebox futures
2010-09-02 10:49:00 zetrader: un broker apparemment spécialisé futures
2010-09-02 10:49:08 zetrader: et ils sont plus cher que binck sur les futures
2010-09-02 10:49:12 lottie: oué pareil
2010-09-02 10:49:16 lottie: filiale bourse direct
2010-09-02 10:49:58 zetrader: même par lots avec bcp de transactions ils restent plus chers
2010-09-02 10:50:31 zetrader: bourse direct eux aussi y a pb
2010-09-02 10:50:40 zetrader: c'est à la cloture, ils te taxent je crois
2010-09-02 10:50:44 zetrader: frais de cloture ^^
2010-09-02 10:52:06 zetrader: Coupons – valeurs françaises : 3,8% - valeurs étrangères : 4,6% www.dubus.fr/dubus.fr/ind...
2010-09-02 10:52:36 zetrader: 3.8% HT il semblerait puisque leurs tarifs sont exprimés HT
2010-09-02 10:54:39 zetrader: le cac végète en l'air à +0.2%
2010-09-02 10:54:48 lottie: punaise
2010-09-02 10:54:53 lottie: c'est incompréhensible leur tableau de tarifs
2010-09-02 10:54:59 zetrader: oué c'est beaucoup, non ?
2010-09-02 10:55:13 zetrader: oui c'est vrai que c'est pas très "friendly"
2010-09-02 10:56:21 lottie: incompréhensible le coup de "convention", "remboursable", etc
2010-09-02 10:56:35 lottie: forfait par cours et par date
2010-09-02 10:56:46 lottie: les quotes qui défilent en haut sont faux
2010-09-02 10:56:52 lottie: j'ia l'impression que la boite tourne en pilote auto
2010-09-02 10:56:56 lottie: sans capitaine
2010-09-02 10:56:58 zetrader: puis avec leur double tarif SRD, le tarif SRD pigeon pour les nouveaux venus que j'avais expliqué, ils embrouillent tout le monde
2010-09-02 10:57:14 zetrader: et l'autre tarif srd prorata mais sur demande uniquement ...
2010-09-02 10:57:38 lottie: punaise
2010-09-02 10:57:45 lottie: bon, pique nique
2010-09-02 10:57:50 lottie: a++ les loulous
2010-09-02 10:57:59 zetrader: y en a qui est 20 fois plus cher que l'autre si on garde une position un jour
2010-09-02 10:58:06 zetrader: y en a un pardon
2010-09-02 10:58:23 zetrader: bon appétit lottie le rentier :)
2010-09-02 11:01:24 zetrader: par contre legiton, il y a un truc qui aurait pu m'intéresser chez dubus, c'est qu'il semblerait que eux fassent les futures avec la possibilité d'ordre stop, c'est ce qu'ils m'avaient au tel une fois
2010-09-02 11:01:44 zetrader: mais problème : j'ai demandé de m'envoyer de la doc parce que ça m'intéressait
2010-09-02 11:01:49 zetrader: jamais reçu ...
2010-09-02 11:02:19 zetrader: dubus commercialement c'est pas toujours ça, on se demande si ils veulent qu'on passe des ordres chez eux ou pas ^^
2010-09-02 11:03:00 zetrader: parce qu'il faut signer une convention futures à ce que j'ai compris pour y avoir accès
2010-09-02 11:03:31 zetrader: j'ai accès aux cours futures chez dubus mais pas le droit de négocier dessus sans avoir signé cette convention que j'ai jamais reçu
2010-09-02 11:03:42 Legiton: oui je vois le genre mais bon si ils ont un tarifs interressant et de bonne capacité technique c'est tout bon
2010-09-02 11:05:13 zetrader: A moins que d'ici là binck ne fasse les ordres stop sur futures, parce qu'ils ont l'air de se bouger pour essayer d'innover, s'améliorer
2010-09-02 11:05:55 zetrader: toi si tu trades les futures, tu le ferais sans ordre stop ?
2010-09-02 11:06:30 zetrader: vu les accoups ou décalages violents qu'il peut y avoir des fois
2010-09-02 11:06:39 zetrader: je préfère des ordres stops physiques
2010-09-02 11:06:57 zetrader: parce que le temps que tu réagisses des fois avec un stop manuel, et t'as dépassé la perte que tu te fixais
2010-09-02 11:07:25 zetrader: vaut mieux se manger un petit décalage qu'on gros
2010-09-02 11:07:30 zetrader: qu'un gros
2010-09-02 11:07:39 Legiton: oui moi aussi je voudrait des stops
2010-09-02 11:07:58 Legiton: etonnant qu'ils y en ai pas chez bink moi ca me tenterai bien
2010-09-02 11:08:21 zetrader: faudrait que je les relance, je pense que c'est une question de temps
2010-09-02 11:11:31 Legiton: chez fx pro les cfds sur future c'est 15 $ de com pour un passage d'ordre d'un lot qui corespond a 10$ pour 1 point et un spread sur fce de 2 points
2010-09-02 11:11:52 zetrader: cher non ?
2010-09-02 11:12:16 Legiton: tu ma dit le spread chez bink entre 1 et 2 points je croit et 7 euros allé retour ?
2010-09-02 11:12:22 Legiton: oui c'est chers je trouve
2010-09-02 11:12:34 zetrader: chez binck : 3.5 soit 7 euros ttc aller/retour le contrat
2010-09-02 11:12:42 zetrader: spread = le spread du marché directement
2010-09-02 11:13:09 zetrader: chez IB (le moins cher) c'est 4 euros ttc aller/retour le contrat
2010-09-02 11:13:17 zetrader: je parle du fce future cac 40
2010-09-02 11:13:40 zetrader: et idem chez IB c'est le spread du marché directement
2010-09-02 11:14:42 zetrader: tiens un youss, salut youss :)
2010-09-02 11:15:04 Legiton: salut youss
2010-09-02 11:15:51 zetrader: Au fait je me posais une question, c'est toi sur bourse match ? www.boursematch.com/membr...
2010-09-02 11:17:21 Youss84: salut
2010-09-02 11:17:24 Youss84: les mecs
2010-09-02 11:17:49 Youss84: mdr a oué
2010-09-02 11:17:59 Youss84: javé oublié
2010-09-02 11:18:02 zetrader: ouaip, pas encore de filles ici, faut aller à montpellier pour ça, ou tu leur dis de venir sur le tchat ^^
2010-09-02 11:18:07 Youss84: ce compte virtuelle
2010-09-02 11:18:21 zetrader: ouaip on a vu que t'as oublié ^^
2010-09-02 11:18:26 Youss84: -30 % mdr
2010-09-02 11:18:35 zetrader: 3 ordres d'achats puis je me barre ;)
2010-09-02 11:19:04 Youss84: oué le virtuelle c'est pas le top
2010-09-02 11:19:10 Youss84: ça soule très vite
2010-09-02 11:19:44 Youss84: on est un petit groupe ici c'est pas mal ça a son charme
2010-09-02 11:19:48 Youss84: lol
2010-09-02 11:20:21 zetrader: comment ça c'est pas top le virtuel ?
2010-09-02 11:20:25 zetrader: musique.ados.fr/Matt/Cybe...
2010-09-02 11:20:38 zetrader: "Rendez-vous sur le net Qu'importe l'heure qu'il est Branche toi! e-mail moi! Je te donnerai du Cybersex Et tu fera le reste du bout de tes doigts"
2010-09-02 11:21:04 Youss84: Vous avez entendu sur BFM
2010-09-02 11:21:19 zetrader: le rendez-vous du MEDEF ?
2010-09-02 11:21:20 Youss84: la hausse d'hier serait du à une manipulation des BC
2010-09-02 11:21:37 zetrader: Excellent
2010-09-02 11:21:56 zetrader: pourquoi les banques centrales feraient ça ?
2010-09-02 11:22:03 zetrader: veulent retarder un krach ?
2010-09-02 11:22:27 Youss84: bien au contraire il y a manipulation des chiffres
2010-09-02 11:22:45 Youss84: chomage,PIB tou est faux
2010-09-02 11:22:57 zetrader: c'est à dire ? quelle serait l'idée de la manip ?
2010-09-02 11:23:10 Youss84: oué surement éviter un krach
2010-09-02 11:23:14 zetrader: ah mais ça c'est bidonné depuis longtemps
2010-09-02 11:23:18 zetrader: c'est plus qu'avant ?
2010-09-02 11:23:38 Youss84: oui les chiffres seraient calamiteux
2010-09-02 11:23:47 Youss84: bien pire qu'on peut le croire
2010-09-02 11:23:57 zetrader: www.edito-matieres-premie...
2010-09-02 11:24:13 zetrader: Perfusions, injections, l'argent arrive de tous les côtés ? Un nouveau "plan de relance" de quelque 100 milliards de dollars devrait voir le jour rapidement. ? 115 milliards de dollars (encore !) sont mis à disposition des banques à taux quasi nul par la Banque centrale (BoJ). Prêts à taux fixe sur six mois au lieu de trois. Conséquence : le Nikkei flambait jusqu'à 3% ce matin en cours de séance, tirant avec lui toutes les places asiatiques qui terminent dans le vert.
2010-09-02 11:24:30 zetrader: ça aussi ça peut pas être infini, va falloir arrêter ça
2010-09-02 11:25:06 Youss84: je lé coné à moneyweek j'étais abonné
2010-09-02 11:25:16 zetrader: Une crise qui vient d'un crédit trop facile, soignée par encore plus de crédit
2010-09-02 11:25:32 Youss84: ce qu'ils disent est vrai mm s'il pousse un peu dans la peur des gens
2010-09-02 11:26:00 zetrader: il va falloir accepter qu'on peut pas tout résoudre par le crédit
2010-09-02 11:26:02 Youss84: zetrader j'ai choppé ausis une info très intéressante
2010-09-02 11:26:13 Youss84: sorte de code
2010-09-02 11:26:18 Youss84: de trader
2010-09-02 11:26:21 Youss84: L'achat d'une action unique au premier cours de vente est un code entre trader qui signale qu'il va acheter une grosse quantité d'ici peu (pour proposer d'alimenter le carnet de vente à d'éventuels vendeurs). Pour indiquer la quantité, un autre ordre < à 10 titres doit passer (Une unité correspond à 100K titres) suivit d'un second ordre <= à 100 titres signalant l'heure approximatif du déclenchement (la journée boursière est divisée en 100 plages égale ou 0 = 9H, 100 = 17H.) La même méthode est appliqué en sens inverse pour signaler la future vente. Une action unique est vendue au premier cours d'achat proposé etc....
2010-09-02 11:26:32 zetrader: le code 1 ? ^^
2010-09-02 11:26:55 Youss84: oui
2010-09-02 11:26:59 Youss84: tu le connaissais
2010-09-02 11:27:08 zetrader: bidon je pense y a msn de nos jours ^^
2010-09-02 11:27:21 zetrader: ça revient cher de communiquer à coups de 1 titres
2010-09-02 11:27:43 zetrader: oui ça revient souvent sur les forums cette histoire de code 1
2010-09-02 11:28:02 zetrader: je pense plutot que c'est pour faire chier, des gens qui ont des forfaits de trading
2010-09-02 11:28:21 zetrader: et qui s'amusent à faire des exécutions partielles sur les autres, ça peut décourager aussi
2010-09-02 11:28:32 zetrader: et aussi peut-être pour du test de stops
2010-09-02 11:28:36 zetrader: voir si ça déclenche du stop
2010-09-02 11:29:32 Youss84: ça a l'air gros mais c'est peut etre pas si stupide que ça
2010-09-02 11:29:51 zetrader: bah si tu payes pas, si t'es au forfait tu peux faire ça
2010-09-02 11:30:06 zetrader: sinon quel intérêt de faire une transaction d'1 titre plein de fois ?
2010-09-02 11:30:34 zetrader: ce serait dans un but de manip plus qu'autre chose
2010-09-02 11:30:42 zetrader: sur des petites valeurs illiquides
2010-09-02 11:30:49 zetrader: j'en ai eu des executions partielles
2010-09-02 11:30:56 zetrader: genre un gars qui me vend 1 titre
2010-09-02 11:31:05 zetrader: théoriquement aucun intérêt de vendre ça
2010-09-02 11:31:26 zetrader: par exemple sur eadt c'est l'exemple le + fort que j'ai eu avec ça
2010-09-02 11:31:35 zetrader: un ordre d'achat exécuté en + de 20 fois
2010-09-02 11:31:40 zetrader: plein de petits ordres
2010-09-02 11:31:50 zetrader: heureusement j'étais en ordres gratuits à ce moment-là
2010-09-02 11:32:00 Youss84: tu m'étonne que ça doit faire cher
2010-09-02 11:32:04 Youss84: sinon
2010-09-02 11:32:14 zetrader: mais ça m'a bouffé au moins 20 ordres gratuits, pour un seul ordre, j'étais dégouté
2010-09-02 11:32:25 zetrader: j'étais à deux doigts d'annuler
2010-09-02 11:32:31 zetrader: d'ailleurs une fois je l'ai fait
2010-09-02 11:33:00 zetrader: parce que trop de petits ordres, et je commençais à arriver en ordres facturés après que ça m'ait bouffé tous mes ordres gratuits
2010-09-02 11:33:26 zetrader: j'ai pu vendre en bénéfice finalement
2010-09-02 11:33:29 Youss84: mdr quel bande d'abrutis
2010-09-02 11:33:35 zetrader: mais sur une quantité + petite que prévue au départ
2010-09-02 11:33:36 Youss84: quand mm de faire ça
2010-09-02 11:33:51 zetrader: à cause de ces ordres partiels, ça faisait des semaines qu'ils faisaient ça
2010-09-02 11:34:03 zetrader: je savais pas jusqu'à quand ils comptaient le faire
2010-09-02 11:34:20 zetrader: et c'est rendu possible suite à la réforme 2007 d'euronext
2010-09-02 11:34:31 zetrader: ou ça suit pas l'ordre du carnet central
2010-09-02 11:34:43 zetrader: exemple je suis placé 10ème dans le carnet
2010-09-02 11:35:04 zetrader: avant la réforme les 9 devant toi devaient etre bouffés intégralement pour que ça commence à etre ton tour
2010-09-02 11:35:17 zetrader: depuis la réforme 2007 c'est différent
2010-09-02 11:35:59 zetrader: tu peux voir un ordre de 1 titre vendu c'est toi qui est exécuté, puis ensuite un autre de 10 000 titres vendu, et là c'est pas toi qui touche
2010-09-02 11:36:17 zetrader: quand on te réserve les quantités merdiques, y a de quoi péter un cable ^^
2010-09-02 11:36:44 zetrader: c'est ça qu'ils m'avaient fait, sur des semaines
2010-09-02 11:36:53 zetrader: des ordres de 1, 2, 5 ou 10 titres
2010-09-02 11:36:59 zetrader: sur une penny stock
2010-09-02 11:37:10 zetrader: des ordres incompréhensibles logiquement
2010-09-02 11:37:17 zetrader: sauf à vouloir te décourager
2010-09-02 11:37:43 zetrader: et dans la même journée, au meme cours, je voyais d'autres gros ordres qui passaient mais c'était pas pour moi
2010-09-02 11:38:31 Youss84: tu métonnes
2010-09-02 11:38:33 zetrader: imagine ton ordre qui reste partiellement exécuté, pendant des jours, avec plusieurs millions de titres échangés sur la période
2010-09-02 11:38:45 Youss84: pète vite un cable
2010-09-02 11:38:46 zetrader: des échanges à ton cours d'achat
2010-09-02 11:39:05 zetrader: c'est pour ça, je pense que ça tient plus de la manip
2010-09-02 11:39:14 zetrader: je me demande même si c'est pas des brokers ^^
2010-09-02 11:39:22 Youss84: possible
2010-09-02 11:39:27 Youss84: plus rien ne m'étonne
2010-09-02 11:39:30 zetrader: parce que par exemple si j'ai 10, 20 ou 50 ordres gratuits par exemple
2010-09-02 11:39:33 Youss84: en bourse
2010-09-02 11:39:36 zetrader: je vais pas m'amuser à faire ça
2010-09-02 11:39:40 zetrader: aucun intérêt
2010-09-02 11:39:54 zetrader: donc faut bien que ceux qui fassent ça y trouvent un intérêt
2010-09-02 11:40:10 Youss84: tu t'en ai plein à ton broker?
2010-09-02 11:40:27 zetrader: tu vois, c'est logique je préfère utiliser les ordres gratuits pour des choses + intéressantes que ça
2010-09-02 11:41:08 zetrader: pas à mon broker je crois, mais à euronext à l'époque et peut-être l'amf
2010-09-02 11:41:17 zetrader: je crois qu'aucun m'a répondu lol
2010-09-02 11:41:25 Youss84: lol
2010-09-02 11:41:47 zetrader: en tout cas bien naze cette réforme de 2007
2010-09-02 11:41:47 Youss84: chomage US
2010-09-02 11:41:51 Youss84: va doné le ton
2010-09-02 11:42:14 zetrader: ça permet des choses impossibles avant, c'était simple, ça suivait l'ordre d'arrivée global, simplement
2010-09-02 11:42:37 zetrader: je comprends pas pourquoi avoir complexifié les choses comme ça, ça rend les choses plus opaques
2010-09-02 11:43:01 zetrader: réforme sans doute voulue par les brokers, parce qu'à part eux, je vois pas à qui ça profite
2010-09-02 11:43:11 zetrader: entre ça et la suppression de l'ordre tout ou rien en 2003
2010-09-02 11:43:23 zetrader: et les petites valeurs illiquides t'as encore moins envie d'y toucher qu'avant
2010-09-02 11:45:22 Youss84: moi c'est ma tasse de thé les valeurs illiquides
2010-09-02 11:45:29 Youss84: je lorgne en ce moment sur Precia
2010-09-02 11:45:39 Youss84: sous valorisé selon moi
2010-09-02 11:45:39 Legiton: bon sa s'endort sur devise avant les news c'est relou parceque quand ca va bougé sur la news le spread sera plus élevé j'espere que ca me fera pas loupé un signal
2010-09-02 12:03:33 Legiton: alors a ton avis ze si tu devrait donné un pronostic on termine en a combien ce soir sur cac
2010-09-02 12:03:35 Legiton: ?
2010-09-02 12:04:03 zetrader: houla aucune idée +0.4% peut-être
2010-09-02 12:04:37 Legiton: oula javais pas vu si t'avais tjr ton put a 3640 on les a frolé avant de rechuté non ?
2010-09-02 12:04:59 zetrader: exact frolette puis rechute
2010-09-02 12:05:09 zetrader: 3630 au + haut
2010-09-02 12:05:27 zetrader: 3640/3650 possible je pense
2010-09-02 12:05:38 zetrader: sur une remontée avant rechute
2010-09-02 12:05:52 Legiton: ta pas peur d'un break out sur news ?
2010-09-02 12:06:11 Legiton: envolé genre 3660 - 70
2010-09-02 12:06:16 zetrader: ça peut arriver, plus on approche de la news plus je dois me méfir
2010-09-02 12:06:18 zetrader: méfier
2010-09-02 12:06:40 Legiton: tu retir ton ordre durant les news ou pas ?
2010-09-02 12:06:43 zetrader: là j'ai déjà réduit la taille de l'ordre
2010-09-02 12:06:53 Legiton: moi perso je retire a cause du spread
2010-09-02 12:07:17 zetrader: ça dépend faut que je surveille si ça chauffe grave ou si ça peut être juste un peu d'esbrouffe puis une rechute
2010-09-02 12:07:47 zetrader: si c'est trop près je retire en général
2010-09-02 12:08:40 zetrader: c'est 13h45 la bce et 14h30 le chiffre non ?
2010-09-02 12:08:42 zetrader: je vais regarder
2010-09-02 12:09:32 Legiton: oui 13H45 14H30 15H 16H
2010-09-02 12:09:43 zetrader: Etats-Unis : Inscriptions aux allocations chômage (hebdomadaire) - 14h30 Etats-Unis : Promesses de ventes de logements (juillet) - 16h00 Europe UEM : Décision de politique monétaire de la BCE - 13h45
2010-09-02 12:10:03 zetrader: oki 13h45 14h30 16h
2010-09-02 12:10:08 zetrader: y a quoi à 15h ?
2010-09-02 12:10:55 zetrader: Etats-Unis : Productivité - révisée (2T) - 14h30
2010-09-02 12:11:00 zetrader: deux chiffres à 14h30
2010-09-02 12:11:16 zetrader: idem 16h
2010-09-02 12:11:23 zetrader: Etats-Unis : Promesses de ventes de logements (juillet) - 16h00
2010-09-02 12:11:25 zetrader: Etats-Unis : Commandes à l'industrie (juillet) - 16h00
2010-09-02 12:12:06 Legiton: alors 15H Fed Chairman Bernanke Testifies
2010-09-02 12:12:32 zetrader: houla bernanke qui parle de nouveau
2010-09-02 12:12:41 zetrader: en effet oui ça peut influencer
2010-09-02 12:13:16 Legiton: oui ca fait une aprem quelque peu volatile
2010-09-02 12:13:17 zetrader: ça manque dans le calendrier bourso mais ça compte autant que des chiffres
2010-09-02 12:13:59 Legiton: oui moi je vais sur forex factory
2010-09-02 12:19:34 zetrader: encore une petite poussée haussière
2010-09-02 12:19:53 zetrader: www.boursorama.com/graphi...
2010-09-02 12:21:33 zetrader: on pourrait aller voir les 3650 de + près, les toucher voire les dépasser légèrement
2010-09-02 12:22:09 zetrader: cac +0.24%
2010-09-02 12:22:27 zetrader: +0.36%
2010-09-02 12:22:37 zetrader: ça accélère, matte le graphique intraday
2010-09-02 12:22:59 zetrader: ça monte quasi à la verticale
2010-09-02 12:23:52 zetrader: je vous attends vers 3650/3655 les gars
2010-09-02 12:24:23 zetrader: vraiment bizarre ce marché
2010-09-02 12:24:51 zetrader: un petit coup de chaud comme ça sans raison
2010-09-02 12:46:27 zetrader: BCE comme d'hab taux inchangés à 1%
2010-09-02 13:14:18 Legiton: re dsl j'ai eu un probleme de four il a fallu que je nettoi toute ma cuisine lol
2010-09-02 13:14:25 Legiton: j'ai rien loupé de space
2010-09-02 13:14:41 zetrader: nan rien de rien
2010-09-02 13:17:22 Legiton: meme sur devise sa bouge pas je me demande laquel des news du jour ils attendent
2010-09-02 13:24:48 zetrader: Peut-être un peu plus de mouvements vers 14h30/15h00
2010-09-02 13:25:02 Legiton: oui c'est sur
2010-09-02 13:30:19 Legiton: ca y est 10 PIPS de spread
2010-09-02 13:30:53 Legiton: deja fini
2010-09-02 13:31:42 zetrader: waow ... je m'attendais à plus que ça
2010-09-02 13:32:00 Legiton: ya 15H et 16H aussi
2010-09-02 13:32:15 zetrader: on dirait qu'il s'est rien passé
2010-09-02 13:32:47 Legiton: ca va bouger sur devise pendant le discour
2010-09-02 13:43:03 Legiton: ca monte
2010-09-02 13:43:23 Legiton: de partout en meme temps
2010-09-02 13:43:58 zetrader: cac +0.3%
2010-09-02 13:44:02 zetrader: pas plus que tout à l'heure
2010-09-02 13:44:40 Legiton: oui mais vu que tout monte ca va grimpé
2010-09-02 13:45:12 zetrader: ok alors on va y aller aux 3650 cool
2010-09-02 13:45:12 Legiton: le cac est sur une big resistance enfin le fce
2010-09-02 13:46:15 Legiton: si on prend 20 points de fut dj on y va sur le cac
2010-09-02 13:49:35 zetrader: moué ... c'est laborieux
2010-09-02 13:50:44 Legiton: vachement en tout cas sur devise la hausse a été plus fluide sur le fut dj c'est passé trankil mais bon tous bloquent sur le point haut
2010-09-02 13:57:44 Legiton: j'ai shorté le cable sur le bas du range au lieu de croisé les doigts je vais fermé le pc et attendre 16H pour regardé a tte
2010-09-02 13:58:08 zetrader: toujours le même discours trichet, on change rien, taux actuels appropriés
2010-09-02 13:58:53 Legiton: je ferme pas le pc mais je ne regarde pas lol
2010-09-02 13:59:10 zetrader: LOL c'est chaud ?
2010-09-02 13:59:25 Legiton: j'ai un tp et un sl je laisse tourné oué c'est hyper chaud
2010-09-02 13:59:55 zetrader: tu veux pas être influencé par l'observation du cours ^^
2010-09-02 14:00:17 Legiton: le cable evolu dans un range tres etroit j'ai eu un sinal valide short sur le bas du range a l'instant j'ai pas envie de faire des connerie si je regarde le cour evolué
2010-09-02 14:00:41 Legiton: j'ai short et on vera bien
2010-09-02 14:00:43 Legiton: lol
2010-09-02 14:05:27 Legiton: et toi sa se passe comment sur cac ?
2010-09-02 14:05:47 zetrader: bah toujours rien ça bouge plus
2010-09-02 14:06:32 zetrader: cac +0.11%
2010-09-02 14:07:05 zetrader: sur bfm ils le disent tiens, on a pas réagi ni aux chiffres ni aux propos de monsieur trichet
2010-09-02 14:07:19 zetrader: un non évènement complet
2010-09-02 14:07:56 zetrader: je lisais un topic forex
2010-09-02 14:08:03 zetrader: www.mataf.net/forums/gain... ;)
2010-09-02 14:08:11 zetrader: mais je crois que je l'avais déjà lu y a longtemps
2010-09-02 14:08:33 Legiton: ava fx franchement c'est un broker pourri et totalement escro c'est pas des trader qui ont c'est des vendeurs de tapis
2010-09-02 14:09:19 zetrader: Mais enfin, il y a de très bons vendeurs de tapis !
2010-09-02 14:10:02 zetrader: Le meilleur que j'ai rencontré, c'était en tunisie
2010-09-02 14:10:15 zetrader: ils nous ont montré plusieurs beaux tapis
2010-09-02 14:10:25 zetrader: et pendant le défilé ils nous ont offert le thé à la menthe
2010-09-02 14:10:37 zetrader: bon on a rien acheté, mais c'était sympa, franchement
2010-09-02 14:11:11 Legiton: oui des bons vendeurs de tapis mais en tant que broker c'est pas le meme metier
2010-09-02 14:11:26 Legiton: il a raison pour la corelation entre action et eurusd
2010-09-02 14:11:36 Legiton: depuis peu
2010-09-02 14:11:43 zetrader: bah si ils offrent pas le thé à la menthe, déjà il y a un problème c'est clair
2010-09-02 14:11:50 zetrader: ils font des analyses eux aussi ?
2010-09-02 14:11:53 Legiton: lol
2010-09-02 14:12:52 zetrader: des analyses faites par des humains ou des analyses faites par des robots comme sur bourso ?
2010-09-02 14:14:06 zetrader: ça m'épate quand même ton histoire de 10 pips sur le forex au moment des chiffres, c'est énorme comme spread pour se "protéger"
2010-09-02 14:14:10 Legiton: c'etait sur bfm
2010-09-02 14:14:17 zetrader: j'ai bien l'impression que sur futures c'est moins que ça
2010-09-02 14:14:18 Legiton: un trader de ava fx
2010-09-02 14:14:24 Legiton: qui parlait
2010-09-02 14:14:33 zetrader: jamais vu un tel spread sur futures même au moment des chiffres
2010-09-02 14:14:54 zetrader: 10 points de spread ça serait énorme
2010-09-02 14:15:32 Legiton: oui mais oanda se protege comme sa pas logtemps mais quand meme
2010-09-02 14:16:11 Legiton: au moin on a le cour et on sais ou l'on va ya aucun broker fx reglo durant les big news
2010-09-02 14:16:23 Legiton: je connais que oanda peut etre dukas et IB
2010-09-02 14:16:41 zetrader: le cable c'est le GBP/USD c'est ça ?
2010-09-02 14:17:37 zetrader: IB ils sont censés ne pas se servir sur le spread
2010-09-02 14:17:48 zetrader: donc théoriquement le spread devrait rester serré au moment des chiffres
2010-09-02 14:17:58 Legiton: oui gbp/usd
2010-09-02 14:18:38 Legiton: le spread s'il ne s'ecarte pas c'est qu'il sont market maker et donc qu'il se couvre avec du slippage
2010-09-02 14:18:47 Legiton: je pense pas venat d'IB
2010-09-02 14:18:55 Legiton: il sont certaineme,nt ECN
2010-09-02 14:19:05 Legiton: donc spread elastique
2010-09-02 14:19:12 Legiton: peut etre moin que oanda certe
2010-09-02 14:19:49 zetrader: ECN oui
2010-09-02 14:19:52 zetrader: www.interactivebrokers.co...
2010-09-02 14:20:19 Legiton: yes tp touchéééééééééééééééééééé
2010-09-02 14:20:22 zetrader: www.earnforex.com/ecn-for...
2010-09-02 14:20:34 zetrader: bravo :)
2010-09-02 14:20:52 Legiton: par contre j'ai un souci j'ai fait moin que prevu
2010-09-02 14:21:01 Legiton: je vais voir ca de suite
2010-09-02 14:22:53 zetrader: www.earnforex.com/forex-b...
2010-09-02 14:22:56 zetrader: ECN broker - 1 pip (or lower) on EUR/USD
2010-09-02 14:23:39 Legiton: RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
2010-09-02 14:23:56 zetrader: rahan ?
2010-09-02 14:24:00 Legiton: jai mit tp a 10 pips au lieu de 20 quellllllllllllll CONNNNNNNNNNNN
2010-09-02 14:24:12 zetrader: ah
2010-09-02 14:24:21 zetrader: alors tu peux dire ARG
2010-09-02 14:24:30 Legiton: LOL quel groc con
2010-09-02 14:24:45 Legiton: mais bon c'est deja sa
2010-09-02 14:25:15 Legiton: 2856.51 nouvo plus haut
2010-09-02 14:25:20 zetrader: bah oué 10 pipes c'est déjà bien, bcp n'en recoivent même pas une dans la journée
2010-09-02 14:25:48 Legiton: oui je suis un chanceux le compte est de 25 pips pour auj
2010-09-02 14:25:58 Legiton: eux pipes
2010-09-02 14:26:00 lottie: tu avales après ?
2010-09-02 14:26:02 Legiton: non pips
2010-09-02 14:26:11 Legiton: oui c'est meilleur
2010-09-02 14:26:20 zetrader: 25 pipes c'est chanceux, même L'ESPAGNOL doit en reçevoir moins que toi aujourd'hui
2010-09-02 14:26:25 lottie: ah ouai clair
2010-09-02 14:26:35 Legiton: jsuis une bonne gagneuse lol
2010-09-02 14:27:47 zetrader: oué kerviel aurait du essayer le forex :)
2010-09-02 14:28:25 Legiton: oui au moin il se serait entrainné pour la prison
2010-09-02 14:28:30 zetrader: Les ECN Ce qui caractérise ces places de marchés est la transparence. En effet, les prix des différents contributeurs sont publiés en permanence. L'ensemble des acteurs se voit sur un ECN. La rémunération des ECN est majoritairement réalisée par commission, du fait de la transparence totale. Interactive Broker et MB trading, par exemple, offrent la possibilité à un simple particulier de trader sur leur propre ECN. (Beaucoup des ECN ne sont pas ouvert en direct aux particuliers)
2010-09-02 14:28:44 zetrader: théoriquement pas d'écart de cours autre que le marché
2010-09-02 14:29:00 zetrader: y a de l'écart d'éxécution, du slippage quand même ?
2010-09-02 14:29:45 Legiton: nan mais au moment des news il auront un ecart lié a celui du marché
2010-09-02 14:29:45 Legiton: la nuit aussi
2010-09-02 14:30:14 Legiton: nan le slippage se sera les market maker peut etre les ecn mais bon je pense pas pour IB
2010-09-02 14:30:21 zetrader: oui mais alors c'est que le marché est comme ça malgré les milliards échangés chaque jour
2010-09-02 14:30:55 lottie: des fois quand meme
2010-09-02 14:31:06 lottie: il devrait y avoir des films qui passent sur les sites de brokers tellement on se fait chier
2010-09-02 14:31:12 zetrader: échanges de 4 milliers de milliards de $ toutes devises confondus
2010-09-02 14:31:13 lottie: cours live + streaming de movie
2010-09-02 14:31:19 lottie: parce que là bon...zzzzz....
2010-09-02 14:31:42 Legiton: vien sur forex lottie ca bouge
2010-09-02 14:31:45 Legiton: lol
2010-09-02 14:31:59 lottie: zzzz
2010-09-02 14:32:02 zetrader: ouaip c'est presque + excitant de regarder ses comptes assurances-vies grimper
2010-09-02 14:32:05 lottie: des films de c*l pourquoi pas
2010-09-02 14:32:13 lottie: the best of motherless
2010-09-02 14:32:25 Legiton: lol
2010-09-02 14:32:47 lottie: vu qu'il y a que des mecs en trading
2010-09-02 14:32:47 zetrader: je sais pas comment ils font ça
2010-09-02 14:32:55 lottie: dans une fenetre de fortuneo, à la place du CO
2010-09-02 14:33:02 zetrader: un jour ça s'enflamme, le lendemain la volatilité chute, ça s'endort
2010-09-02 14:33:22 lottie: tiens il fait quoi le VIX
2010-09-02 14:33:27 lottie: le breakout a raté on dirait
2010-09-02 14:33:30 zetrader: il doit plonger à PIX
2010-09-02 14:34:10 zetrader: oui joli contrepied pour le vix
2010-09-02 14:35:56 lottie: mine de rien c'est volatile comme indice
2010-09-02 14:35:58 lottie: VIX -8%
2010-09-02 14:36:15 zetrader: ah ben voilà un krach, le krach en fait c'était celui du vix
2010-09-02 14:38:29 zetrader: sinon auj sur bfm y a un gars qui a dit que la crise est finie épicétou
2010-09-02 14:40:28 zetrader: n'empêche, pour les marchés actions, les volumes contrairement au forex, ils ont plutot eu tendance à chuter
2010-09-02 14:41:41 zetrader: bon à 16h00 deux autres chiffres
2010-09-02 14:41:56 zetrader: il a parlé là bernanke ?
2010-09-02 14:42:48 zetrader: merde je m'attendais vraiment à un petit rush haussier, pire que ça
2010-09-02 14:43:05 zetrader: là j'ai loupé du fric en annulant un ordre et en le décalant plus bas
2010-09-02 14:43:12 zetrader: finalement ça aurait payé de + haut
2010-09-02 14:43:28 zetrader: ça serait passé, shit
2010-09-02 14:44:22 Legiton: a merde
2010-09-02 14:44:39 zetrader: en même temps miser à +0.2% avant chiffres ça risquait d'être hyper chaud si ces chiffres ne s'étaient pas transformé en "l'heure de la sieste"
2010-09-02 14:44:42 Legiton: si on chut et qu'on remonte ca va m'intérréssé
2010-09-02 14:46:13 zetrader: à +0.3% pardon mais bon ça change pas grand chose
2010-09-02 14:46:27 zetrader: on se balade entre +0.3% et 0% depuis des heures
2010-09-02 14:46:30 Legiton: exellent on chute juste ce qu'il faut je vais pouvoir buy si sa remonte
2010-09-02 14:50:06 lottie: zzzzz
2010-09-02 14:51:17 zetrader: la réforme avec les 12,1% sur l'AV c'est effectif ? dès cette fin d'année ?
2010-09-02 14:51:34 lottie: rha non
2010-09-02 14:51:35 zetrader: paiement en septembre ou octobre 2011 comme pour les livrets ?
2010-09-02 14:51:39 lottie: projet de loi
2010-09-02 14:51:56 zetrader: ah oki ouf encore un peu de temps ^^
2010-09-02 14:52:02 lottie: de toutes facons ca serait prélevé directement au moment du paiement des intérets je pense
2010-09-02 14:52:05 lottie: prélevé dnas l'av
2010-09-02 14:52:43 zetrader: ah oui t'as raison c'est vrai ça a changé maintenant ils veulent plus attendre pour ce forfait social
2010-09-02 14:52:56 zetrader: prélevé directement à la source pour éviter d'attendre le paiement l'année suivante
2010-09-02 14:56:29 lottie: voila
2010-09-02 14:56:32 zetrader: minilien.fr/a0ls21
2010-09-02 14:57:11 zetrader: si on rechute bien sur les marchés je mettrais probablement 20 000 de chez dubus sur cette offre avec 150 euros offerts pour 20 000 euros sur AV dont 20% sur UC
2010-09-02 14:57:51 zetrader: dans ce cas pour l'uc je mettrais 20% sur un panier actions dividendes ou du cac 40 si ils ont ça sans trop de frais
2010-09-02 14:58:14 zetrader: et bien sur sans switcher les dividendes du cac comme le fait le tracker cac ing direct
2010-09-02 15:02:58 lottie: ayé up up
2010-09-02 15:03:07 lottie: les monos ont trouvé le bouton vert BUY
2010-09-02 15:07:44 Legiton: bon ba finalement ya rien surn devise aucune reaction
2010-09-02 15:08:19 zetrader: et moi j'y comprends rien
2010-09-02 15:08:30 zetrader: le put était + bas tout à l'heure ...
2010-09-02 15:08:56 Legiton: lol effectivement c'est nimp
2010-09-02 15:09:04 zetrader: vix chute, cac monte et put cac plus haut pour meme niveau du cac 40
2010-09-02 15:09:08 zetrader: allez comprendre
2010-09-02 15:15:49 lottie: www.boursorama.com/infos/...
2010-09-02 15:15:58 lottie: effet TGV = effet tramway ??
2010-09-02 15:17:46 lottie: au fait, tu es allé voir Krach ?
2010-09-02 15:19:23 zetrader: bordel ils m'ont bien eu en bloquant la rechute des puts cac
2010-09-02 15:19:59 zetrader: ça a fait ce que je visais mais sans moi grâce à la soudaine réévaluation du put cac
2010-09-02 15:20:07 Legiton: c'etait une machination orchestré juste pour toi lol
2010-09-02 15:20:29 zetrader: ah oué là à cac +0.10% ça se retrouve au niveau de tout à l'heure cac -0.02%
2010-09-02 15:20:43 zetrader: bah là désolé mais je vois pas de raison de réévalution
2010-09-02 15:20:46 zetrader: la volatilité chute
2010-09-02 15:20:57 zetrader: aucune raison de prendre de la valeur pour meme niveau du cac
2010-09-02 15:21:04 zetrader: pourtant c'est ce qu'ils ont fait à 16h00
2010-09-02 15:21:09 Legiton: c'est des gros connards les emmetteur
2010-09-02 15:21:35 zetrader: et tout à l'heure à cac +0.
2010-09-02 15:21:41 zetrader: cac +0.38%
2010-09-02 15:21:48 zetrader: bah là en allant à cac +0.62%
2010-09-02 15:21:52 zetrader: c'est resté + haut
2010-09-02 15:21:57 zetrader: top délire
2010-09-02 15:22:31 zetrader: nan je comprends pas qu'on bascule vers cac +0.35% ou +0.38%
2010-09-02 15:22:40 zetrader: et qu'à +0.62% on arrive plus à basculer
2010-09-02 15:23:05 zetrader: bah oui ça manipule dur c'est clair
2010-09-02 15:23:50 Legiton: il ont plus d'interet a agir comme ca meme si c'est totalement illegal personne ne les inquiete
2010-09-02 15:24:05 zetrader: il aurait fallu pour gagner auj que je shorte tout à l'heure vers cac +0.3% juste avant chiffres
2010-09-02 15:24:32 zetrader: avec risque de me manger un gros truc dans la tête si up à +0.7% ou +1% avec en prime dévaluation du warrant
2010-09-02 15:24:38 zetrader: ce qui aurait été possible
2010-09-02 15:25:17 zetrader: donc avec une telle volatilité réduite, il aurait fallu que je prenne bcp + de risques pour gagner puis logiquement ça devait pas trop passer mais bon
2010-09-02 15:25:31 zetrader: normalement sur une journée comme ça sur un warrant court échéance
2010-09-02 15:25:37 zetrader: ça perd de la valeur sur la journée
2010-09-02 15:25:40 Legiton: oui tu as bien agis et si le systeme ne serait pas biaisé tu serait avec des profits des vrai enculé moi je supporte pas sa
2010-09-02 15:25:41 zetrader: il s'est produit l'inverse
2010-09-02 15:26:20 zetrader: bah là c'est typiquement le côté inconvénient par rapport aux futures
2010-09-02 15:26:41 zetrader: autant il y a les avantages que je t'ai cité en cas de forte rechute
2010-09-02 15:26:46 zetrader: avec volatilité grandissante
2010-09-02 15:27:00 Legiton: deja que c'est pas facile si en plus le systeme essaie de te baisé alors la plus aucune chance
2010-09-02 15:27:06 zetrader: autant là, ça devient bcp + dangereux dans ce genre de situation
2010-09-02 15:28:52 zetrader: je me fais pas d'illusions y a surement des manips aussi sur futures, de la chasse aux stops, particulierement dans les périodes de cotations moins liquides
2010-09-02 15:29:10 zetrader: c'est à dire entre 8h et 9h et et en après marché, après 17h30
2010-09-02 15:29:48 zetrader: mais je pense que comme il y a plus de monde, si par exemple tu négocies avec un contrat entre 9h et 17h30, on va pas faire de la chasse aux stops juste pour oi
2010-09-02 15:29:54 zetrader: juste pour toi
2010-09-02 15:30:32 zetrader: si manip il y a, elle sera plus globale et des fois elle pourra te bénéficier (ça arrive aussi)
2010-09-02 15:30:59 zetrader: tu pourras en bénéficier pardon
2010-09-02 15:31:35 zetrader: là sur warrants quand il y a pas grand monde, la tentation est grande de te baiser dans les coins
2010-09-02 15:32:03 zetrader: soit en te faisant louper l'opportunité, soit quand t'es dans le train, en te faisant un peu flipper etc
2010-09-02 15:32:58 zetrader: moyens de te faire flipper : émetteur qui se barre, réservation du warrant, temporaire dévaluation
2010-09-02 15:33:26 Legiton: des gros batards
2010-09-02 15:33:49 Legiton: meme pas foutu d'etre corecte
2010-09-02 15:34:02 zetrader: bah je dis pas le contraire c'est un marché pas évident et où pour toutes ces raisons, c'est impossible d'y miser gros
2010-09-02 15:34:13 zetrader: il y a pas de mystère ils sont là pour gagner des ronds
2010-09-02 15:34:59 zetrader: ils sont pas animateurs juste pour "offrir" un service aux clients, ils espèrent bien pouvoir plumer sur le spread, sur la perte de valeur temps etc ...
2010-09-02 15:35:19 Legiton: ouai peut etre qu'un jour y aura de l'ordre la dedans peut etre un nouvel emmetteur vachement transparent qui les obligera a s'aligné
2010-09-02 15:35:29 zetrader: donc le but c'est de gagner du fric sur ta tête si possible, avec des petits écarts, des petits abus vite fait de temps en temps
2010-09-02 15:36:21 zetrader: dès que c'est pas clair en général moi je préfère sortir
2010-09-02 15:36:39 zetrader: voire ne pas rentrer
2010-09-02 15:36:46 zetrader: je garde mes distances
2010-09-02 15:37:15 zetrader: des fois par exemple pour la surévaluation
2010-09-02 15:37:36 zetrader: ou des warrants un peu bizarres qui se réévaluent en cours de séance
2010-09-02 15:37:51 zetrader: j'ai voulu la jouer des fois, je me souviens une fois, ça passait quand j'achetais pas
2010-09-02 15:38:04 zetrader: mais quand j'achetais la réévaluation pour meme niveau se faisait plus ^^
2010-09-02 15:38:40 zetrader: j'avais observé ce cirque une fois sur warrant commerzbank en 2008
2010-09-02 15:38:47 zetrader: falli y perdre du blé
2010-09-02 15:38:52 Legiton: lol vraiment des blaireau c'est putain d'emmetteur
2010-09-02 15:38:53 zetrader: failli
2010-09-02 15:39:28 zetrader: c'est pour ça je veux surtout pas surpayer une surévaluation du warrant
2010-09-02 15:39:44 zetrader: ils la font j'achete pas sur la réévalution, trop dangereux
2010-09-02 15:41:58 zetrader: je pense que c'est ce qu'ils veulent souvent, que tu payes une réévaluation et appliquer ensuite leurs paramètres de dévaluation qu'ils avaient pas encore pris en compte
2010-09-02 15:42:37 Legiton: oui pour que tu pense que c'est normal
2010-09-02 15:47:17 zetrader: moi au contraire je préfère être exécuté à l'achat lors d'une dévaluation
2010-09-02 15:47:21 zetrader: comme ça c'est déjà pricé
2010-09-02 15:47:33 zetrader: et si ça se réévalue ensuite c'est tout bon
2010-09-02 15:47:47 zetrader: mais bon difficile de faire coincider ce moment avec une opportunité de marché
2010-09-02 15:49:28 zetrader: enfin ce truc dévalution pour même niveau du cac 40 / réévaluation pour même niveau du cac 40, c'est hyper délicat à gérer
2010-09-02 16:27:38 zetrader: bon bah c'est cool cette journée "passionnante" (ironique) se termine
2010-09-02 16:34:22 Legiton: ouai bon moi je me plaind pas de ma matinée
2010-09-02 16:34:50 zetrader: oui bonne journée pour moi, moi ce matin c'était l'éxécution partielle ;)
2010-09-02 16:35:06 zetrader: pardon je voulais dire bonne journée pour toi
2010-09-02 16:35:26 zetrader: ah ben tiens finalement au close
2010-09-02 16:35:30 zetrader: exécution totale
2010-09-02 16:35:58 zetrader: j'aurais du placer +
2010-09-02 16:36:05 zetrader: bon on verra ensuite
2010-09-02 16:36:16 Legiton: ta puté et t'es sortie ?
2010-09-02 16:36:35 zetrader: non là c'est sur l'action
2010-09-02 16:36:40 zetrader: sur put cac rien pu choper
2010-09-02 16:37:22 Legiton: sur quel action ?
2010-09-02 16:37:42 zetrader: APRR
2010-09-02 16:37:52 zetrader: c'est une OPR (offre publique de retrait)
2010-09-02 16:37:56 zetrader: à 54.14
2010-09-02 16:38:13 zetrader: comme je suis en ordres gratuits, je la tente pour rémunérer un peu le cash
2010-09-02 16:38:43 Legiton: tu penses que ca va payé assez vite ?
2010-09-02 16:38:59 zetrader: bah opr fin du mois
2010-09-02 16:39:13 zetrader: ça me fait comme une promo livret sur un mois ;)
2010-09-02 16:39:36 Legiton: lol
2010-09-02 16:44:00 zetrader: d'autant plus que le cac à 3300 se fait désirer
2010-09-02 16:44:08 zetrader: même pas dit qu'on les touche ce mois ci
2010-09-02 16:44:44 Legiton: oui si on confirme la hausse je ne repond plus de rien lol
2010-09-02 16:45:13 zetrader: LOL j'avoue que ça m'embêterait plus que la baisse mais bon ;)
2010-09-02 16:45:39 zetrader: je sais pas pour l'histoire des banques qui doivent réduire leur risque avec bale 3
2010-09-02 16:45:49 zetrader: et donc réduire leur part action
2010-09-02 16:46:01 zetrader: peut-être que cet effet technique va se faire sentir à un moment
2010-09-02 16:46:07 zetrader: tout dépend quand ils décident de le faire
2010-09-02 16:46:10 Legiton: nan pas reduire juste mieu dissimuler lol
2010-09-02 16:46:59 zetrader: tu crois qu'ils vont arriver à contourner pour ne pas vendre leurs titres ?
2010-09-02 16:47:57 Legiton: oui y trouverons queqlues chose si c'est pas une faille se sera autrement ils y arriveront
2010-09-02 16:48:31 zetrader: bordel mais quel prétexte on va trouver pour rechuter si les mauvais chiffres ne suffisent plus et si cette mesure est contournée ? ;)
2010-09-02 16:49:34 Legiton: la mesure peut etre contourné sans que le grand puclique soit au courant apres l'impact peut avoir lieu sans pour autant que ce soit une verité
2010-09-02 16:50:14 zetrader: oué j'ai trouvé, on chutera quand les chiffres seront bons :)
2010-09-02 16:50:19 zetrader: comme en janvier ^^
2010-09-02 16:50:47 Legiton: oui c'est possible
2010-09-02 16:51:07 zetrader: si ils sont bons ce sera suspect et on pourra s'inquiéter ^^
2010-09-02 16:51:28 zetrader: chiffres pourris -> ouffff rassuré, ça pouvait pas être pire :p
2010-09-02 16:51:48 Legiton: oui ou ils sont bons mais pas assez
2010-09-02 16:52:26 zetrader: ah oui si on fait "c'est bien, mais pas suffisant" :whistling:
2010-09-02 16:52:50 zetrader: tu m'as rassuré là, il reste encore des possibilités de baisse ^^
2010-09-02 16:53:16 Legiton: ouai ta vu ca
2010-09-02 16:53:51 zetrader: allez j'y vais, à plus bonne soirée legiton :)
2010-09-02 16:54:14 Legiton: bonne soirée
2010-09-03 07:28:22 Legiton: salut les rentiers
2010-09-03 07:29:05 Legiton: ont est partis pour une matinée tres longue jusqu'au chiffres de cette aprem yeah!!!
2010-09-03 08:03:54 Legiton: eric woerth en direct de l'université d'été du medef attention il va joué son cador je le sent ca va etre drole
2010-09-03 08:11:50 Legiton: lol y aurai pas de manif on serait pas en france genre ca fait partie du paysage les gens se font plaisirs ils decors incroyable
2010-09-03 08:13:55 Legiton: pve pays en vois d'extinction
2010-09-03 08:13:59 Legiton: lol
2010-09-03 08:15:04 zetrader: salut legiton, oué va falloir trouver un pays plus ensoleillé
2010-09-03 08:15:14 lottie: ESPAGNE !!
2010-09-03 08:15:16 Legiton: lol salut
2010-09-03 08:15:17 lottie: ola !
2010-09-03 08:15:20 zetrader: j'avais pas suivi l'affaire eric woerth
2010-09-03 08:15:21 lottie: que tal ?
2010-09-03 08:15:25 zetrader: salut lottie
2010-09-03 08:15:52 zetrader: en gros il a dit qu'il avait pas fait un truc et ensuite il a dit j'ai fait ce truc mais c'était d'une banalité déconcertante ?
2010-09-03 08:16:02 zetrader: et tout ça filmé ?
2010-09-03 08:16:32 Legiton: lol ta pas suivi depuis le debut ou juste le dernier point ?
2010-09-03 08:17:05 zetrader: bah hier je l'ai vu dire "oui j'ai bien fait une lettre mais j'ai jamais dit que je l'avais pas fait"
2010-09-03 08:17:15 zetrader: et que c'était très banal ce qu'il avait fait
2010-09-03 08:17:38 zetrader: bref est-ce qu'avant devant les caméras il niait ce truc ? ce serait vraiment con
2010-09-03 08:18:16 Legiton: alors en fait il a fait en sorte que le gestionnaire de fortune de bettancourt obtienne la legion d'honneur alors qu'il avait dit qu'il avait jamais rien fait pour lui et comme par hasard il le recommande apres qu'il est embauché sa femme
2010-09-03 08:18:20 zetrader: si quelqu'un pouvait montrer les vidéos avant / après pour montrer l'incohérence, ça serait bien
2010-09-03 08:19:25 zetrader: ouaip d'accord donc mensonge devant les caméras, mais faut être dingo pour faire ça
2010-09-03 08:19:45 zetrader: il se doute pas qu'on va lui ressortir ce qu'il a dit avant ?
2010-09-03 08:20:07 Legiton: il a dit je n'est jamais rien fait pour patrice demestre il a embauché ma femme j'y suis pour rien genre....... et ensuite on aprend qu'il le recommande juste apres pour la legion d'honneur et yavais eu l'histoire des envellopes avant mais eric woerth n'a rien fait biensure c'est normal de le recommandé INCROYABLE
2010-09-03 08:20:17 zetrader: ah tiens il cause là mais en vérité l'affaire bettancourt j'avoue j'ai décroché
2010-09-03 08:20:27 zetrader: ça m'a saoulé qu'ils parlent de ça tout l'été
2010-09-03 08:21:39 zetrader: lottie, ast a découvert par mon intermédiaire que bruxelles est moins cher que paris
2010-09-03 08:21:55 zetrader: il devait penser que c'était partout des prix de folie
2010-09-03 08:22:17 zetrader: groups.google.fr/group/fr...
2010-09-03 08:22:25 zetrader: ah oui c'est vrai tu cliques pas ^^
2010-09-03 08:22:47 Legiton: j'ai meme pas une bougie renko de dessiné c'est la premiere fois l'eurusd n'as meme pas bougé de 10 pips je vais voir si ma methode ne me donne pas trop de faut signaux dans ce genre de situation c'est chaud
2010-09-03 08:24:29 zetrader: méfie toi après les pipes ça peut être la pénétration, tu m'étonnes que c'est chaud
2010-09-03 08:25:23 Legiton: lol ouai la j'ai pas envie d'aller jusque la
2010-09-03 08:26:06 zetrader: lottie j'ai regardé l'espagne sur lastminute pas vu une seule offre de vacances pour valencia, ça doit pas être le bon circuit pour y aller
2010-09-03 08:27:32 zetrader: j'aurais bien aimé voir des offres de vacances style vol + hotel club pour voir
2010-09-03 08:30:03 zetrader: t'as regardé le reportage hier sur la faillite grecque ?
2010-09-03 08:30:14 zetrader: je savais pas que c'était aussi pourri l'immobilier chez eux
2010-09-03 08:30:37 zetrader: plein d'endroits sans cadastre, c'est comme une grande partie de la tunisie mais en + cher
2010-09-03 08:31:09 zetrader: un mec qui achète pour construire, c'est pas cadastré, la fille d'à coté qui réclame 4 mètres carrés de son terrain
2010-09-03 08:32:46 zetrader: le mec il a perdu grave dans l'histoire, après de multiples démarches, bcp d'argent dépensé (le prix de plusieurs maisons), pb avec l'architecte etc ... actuellement au final il est juste propriétaire d'un grand trou, et encore c'est pas sûr ...
2010-09-03 08:33:30 zetrader: je parlais d'immo belge à ast, le gars en question c'était un belge
2010-09-03 08:35:23 zetrader: je pense pas que ça se passe en espagne comme en grèce, ça semble plutôt comme nous, avec l'essentiel du territoire cadastré
2010-09-03 08:35:25 zetrader: www.immeubles-espagne.com...éroulement-achat-maison-en-Espagne-contrat-notaire-immeuble-Espagne-Costa-Blanca
2010-09-03 08:35:39 zetrader: minilien.fr/a0ls4b
2010-09-03 08:38:40 zetrader: faut un NIE pour acheter en espagne
2010-09-03 08:38:44 zetrader: www.ambafrance-es.org/fra...
2010-09-03 08:39:20 Legiton: l'autre il lui en met plein la gueul sur bfm a woerth
2010-09-03 08:39:54 Legiton: woerth il bafouille il dit rien il repond pas au question il a rien a dire
2010-09-03 08:40:10 zetrader: on dirait qu'il bafouille souvent ce gars
2010-09-03 08:41:05 Legiton: lol il a rien a dire l'argent privé ...... euh euh...... c'est euhhhhhhhh..... de l'argent privé lol
2010-09-03 08:41:19 zetrader: bah oué c'est privé quoi
2010-09-03 08:41:50 Legiton: lol "ouech ta vu l'argent privé il est privé pi c'est privé "
2010-09-03 08:42:16 zetrader: il aurait du s'ainstaller en grèce, là-bas l'immunité politique c'est quelque chose
2010-09-03 08:42:22 zetrader: s'installer en grèce
2010-09-03 08:42:45 Legiton: lol il en prend plein la gueul
2010-09-03 08:43:25 zetrader: je sais pas, là ils parlent des problèmes du pays
2010-09-03 08:43:31 Legiton: c'est l'ancien maire de la ville juste a coté de la mienne chantilly
2010-09-03 08:43:45 Legiton: quel branquiniol
2010-09-03 08:44:05 zetrader: tu l'aimes pas on dirait ^^
2010-09-03 08:44:07 Legiton: il devrait demitionné mais meme sa il en est incapable
2010-09-03 08:44:17 zetrader: moi je le connais pas assez pour le juger
2010-09-03 08:44:43 Legiton: oui il a eu une mauvaise façon de géré les histoire avec l'affaire bettancourt
2010-09-03 08:46:01 Legiton: il a touché des sommes d'argent pour lui pour sarko pour financé l'ump aussi audela des limite reglementaire il s'est fait chopé faut qu'il assume meme si il nie il devrait demitionné il est rippou comme beaucoup de politique mais lui il est démasqué faut qu'il arrete
2010-09-03 08:48:07 zetrader: c'est caliméro, tout le monde lui en veut
2010-09-03 08:49:19 Legiton: oué carement machination et tout oui pe etre mais la il pe plus nié l'evidence meme si c'est pour le torpillé avant la reforme des retraite je dit pas le contraire mais il est pourri jusqua l'os
2010-09-03 08:50:14 zetrader: legiton, tu fais partie de la machination, tu étais venu sur ce chat pour l'enfoncer, ça faisait partie du plan monté contre lui ^^
2010-09-03 08:51:10 Legiton: oui jsuis payé par les socialiste vive martineeeeeeeeeeeeee
2010-09-03 08:51:10 Legiton: mdr
2010-09-03 08:51:31 zetrader: je sans qu'il a envie de chanter là woerth
2010-09-03 08:51:39 zetrader: Laissez-moi danseeeeeeeeeeeer
2010-09-03 08:51:54 zetrader: www.youtube.com/watch?v=y... ;)
2010-09-03 08:52:10 Legiton: lol
2010-09-03 08:52:59 zetrader: au fait lottie, hier soir j'ai eu 100 titres APRR de plus au fixing
2010-09-03 08:53:20 zetrader: j'ai hésité à prendre plus ce matin au fixing, là j'ai 118 titres à 53.92
2010-09-03 08:53:45 zetrader: ce matin à l'ouverture pardon
2010-09-03 08:55:33 zetrader: vu que c'est 54.16 l'opr, je suis en vente à 54.16 comme ça si on les touche avant l'opr, c'est réglé plus vite
2010-09-03 08:56:57 lottie: oué t'es un sacré investisseur
2010-09-03 08:57:45 zetrader: j'aurais pu en choper plus ce matin mais bon le fait que ça doive être confirmé le 07/09 ça me donne un peu de doute
2010-09-03 08:58:17 lottie: ouai y'a du risque :)
2010-09-03 08:58:29 zetrader: c'est pour ça que j'ai pas osé en replacer ce matin
2010-09-03 08:58:36 zetrader: je sais pas y a deux risques non ?
2010-09-03 08:58:48 zetrader: 1) relevèment de l'opr (risque positif)
2010-09-03 08:59:04 zetrader: 2) renvoi/rejet de l'opr (risque négatif)
2010-09-03 08:59:34 lottie: dans le pire des cas tu seras actionnaires des autoroutes :)
2010-09-03 08:59:35 zetrader: relèvement de l'opr pardon
2010-09-03 08:59:50 lottie: y'a d'autres risques, faillite de l'initiateur de l'offre
2010-09-03 08:59:52 zetrader: oui mais dans ce cas je veux pas en avoir trop pour pas trop flipper
2010-09-03 09:00:26 zetrader: ça a l'air d'etre une bonne boite mais bon
2010-09-03 09:01:02 lottie: j'ai dépassé les 100k d'actions en portefeuille, alors le fait que tu flippes pour 5000 eur une valeur de concession, j'arrive pas à m'identifier :)
2010-09-03 09:01:24 zetrader: bah je sais pas j'imagine des trucs
2010-09-03 09:01:49 zetrader: là par exemple ça me fait environ 6370 euros dessus
2010-09-03 09:01:58 zetrader: si rejet de l'opr et -10% sur l'action
2010-09-03 09:02:05 zetrader: ça me fait -600 euros direct
2010-09-03 09:02:06 lottie: et N
2010-09-03 09:02:13 zetrader: c'est à ce genre de truc que je pense
2010-09-03 09:02:32 lottie: bah
2010-09-03 09:02:41 zetrader: même si c'est peu probable, j'y pense
2010-09-03 09:02:52 zetrader: comment je réagirais dans ce cas
2010-09-03 09:03:02 zetrader: idem si j'en ai encore plus
2010-09-03 09:03:51 zetrader: je suis un trauma des actions, je me suis trop souvent mangé des gaps baissiers dans la tête sur actions
2010-09-03 09:04:49 zetrader: ça doit être pour ça que j'imagine ce genre de truc
2010-09-03 09:05:37 lottie: mon pf fait maintenant entre +/- 1000 EUR par jour en vol normale
2010-09-03 09:05:56 zetrader: oui je sais bien que c'est inévitable
2010-09-03 09:06:20 zetrader: si tu constitues un portefeuille cette volatilité est inévitable
2010-09-03 09:06:35 zetrader: 2 trucs qui peuvent me rassurer pour ça :
2010-09-03 09:06:45 zetrader: - avoir constitué le portefeuille assez bas
2010-09-03 09:07:18 zetrader: - diversifié sur des valeurs bénéfificaires à dividendes en me disant qu'elles vont pas forcément toutes perdre la valeur du dividende ou plus
2010-09-03 09:07:28 zetrader: valeurs bénéficiaires pardon
2010-09-03 09:07:47 zetrader: si ça pouvait être des valeurs opéables en plus d'un bon dividende, ça serait parfait ^^
2010-09-03 09:07:59 zetrader: ça pourrait être plus rassurant
2010-09-03 09:08:06 zetrader: bonne boite + dividende + opéable
2010-09-03 09:08:15 zetrader: ça fait pas mal de raisons de pas trop chuter
2010-09-03 09:09:07 zetrader: ça + la diversification pour avoir des bonnes histoires qui compensent les mauvaises histoires
2010-09-03 09:10:02 lottie: c'est une des strat de SRV ca
2010-09-03 09:10:11 lottie: après OPA, essayer d'acheter moins cher que le cours de l'OPA pour jouer l'OPR
2010-09-03 09:10:24 zetrader: bah je sais pas ça me parait d'esayer de tout mettre ensemble
2010-09-03 09:10:28 lottie: en général c'est des bonnes boites (puisque OPA) et les div remontent assez rapidement (les acheteurs récupèrent leur pognon)
2010-09-03 09:10:32 zetrader: pour limiter les risques possibles de gamelle
2010-09-03 09:10:51 zetrader: ça me parait logique d'essayer de tout mettre ensemble
2010-09-03 09:11:21 zetrader: oui je vois, bien diversifié ça peut marcher pas trop mal
2010-09-03 09:11:48 zetrader: parce qu'il peut y avoir de bonnes surprises
2010-09-03 09:11:54 zetrader: et ça compense les mauvais choix
2010-09-03 09:12:41 zetrader: 54.15 j'ai été frolé à un cent ^^
2010-09-03 09:21:45 lottie: c'est combien l'offre ?
2010-09-03 09:21:57 zetrader: 54.16
2010-09-03 09:22:22 zetrader: certains doivent spéculer sur un relèvement de l'offre
2010-09-03 09:26:01 zetrader: je me demande si on peut s'installer vivre en espagne sans avoir de boulot
2010-09-03 09:26:22 zetrader: www.euresa.org/index.php?...
2010-09-03 09:26:26 lottie: l'union européenne permet de s'sinstaller ou on veut non ?
2010-09-03 09:26:40 zetrader: "Vous devrez, pour cela, présenter une carte d’identité ou un passeport en cours de validité, un justificatif de vos ressources (contrat de travail, titre de pension, attestation bancaire, etc,) "
2010-09-03 09:27:17 zetrader: bah théoriquement oui mais je me demande si y a des conditions de revenu ou pas
2010-09-03 09:27:22 zetrader: si il faut justifier de revenus
2010-09-03 09:27:36 lottie: bonne question
2010-09-03 09:27:52 lottie: j'ai vu des gens vivre sur les plages et se laver aux douches des plages :)
2010-09-03 09:28:19 zetrader: bon moi ça fait longtemps que j'ai + de chomage, mais un chomeur français peut toucher son chomage en espagne, non ?
2010-09-03 09:28:21 zetrader: vivrealetranger.studyrama...
2010-09-03 09:28:27 lottie: au pire tu te fais ramener à la frontière ?
2010-09-03 09:28:48 zetrader: "Si l’expatrié est au chômage, il doit se présenter à l’agence pour l’emploi la plus proche de chez lui avant quinze jours suivant la perte de son travail (sauf démission). Il peut demander son allocation en fournissant son formulaire de demande,"
2010-09-03 09:28:55 lottie: rhalala
2010-09-03 09:29:23 zetrader: bah pour la tunisie par exemple faut justifier d'un boulot ou de créer une entreprise
2010-09-03 09:29:30 zetrader: ou encore d'être retraité
2010-09-03 09:30:01 zetrader: je suis meme pas sur qu'ils t'acceptent si tu touches des dividendes ou des loyers
2010-09-03 09:30:28 zetrader: pour s'installer
2010-09-03 09:30:52 zetrader: déjà les dividendes par exemple, tu crois que c'est reconnu quelque part comme revenu ?
2010-09-03 09:30:56 zetrader: à part auprès du fisc ^^
2010-09-03 09:31:02 lottie: bah ouai
2010-09-03 09:31:18 zetrader: parce que les plus-values pas forcément
2010-09-03 09:31:34 zetrader: c'est reconnu pour le fisc mais pour emprunter c'est reconnu comme zéro revenu
2010-09-03 09:31:47 zetrader: et je pense que c'est pareil à l'étranger
2010-09-03 09:32:30 lottie: bah si t'es gérant non salarié d'une entreprise
2010-09-03 09:32:33 lottie: tu es payé en div
2010-09-03 09:32:49 zetrader: si tu as un portefeuille de 180kE avec du 5/6% de dividende, tu crois qu'ils peuvent reconnaitre ça comme un revenu ?
2010-09-03 09:32:50 lottie: sinon tu te mets autoentrepreneur en france
2010-09-03 09:33:42 lottie: rhaa fortuneo planté
2010-09-03 09:34:07 zetrader: tu voulais passer un ordre ?
2010-09-03 09:34:46 lottie: voir un peu comment ca bouge
2010-09-03 09:34:54 lottie: après les résultats de NEO tu te souvient ?
2010-09-03 09:34:59 lottie: achetée qd son concurrent a fait un PW
2010-09-03 09:35:03 zetrader: bah c'est trop volatile
2010-09-03 09:35:05 lottie: là elle a sorti des résultats sans PW
2010-09-03 09:35:18 zetrader: c'est NEO que tu veux voir bouger ?
2010-09-03 09:35:19 lottie: donc je pense qu'elle a piqué des parts de marché à son concurrent mias que le marché est toujours en croissance
2010-09-03 09:35:39 zetrader: Cours : 57,450 ( + 3,215 % )
2010-09-03 09:35:39 lottie: je me souviens plus de mon PRU je veux vérifier que je suis un cador
2010-09-03 09:36:08 zetrader: 57.46 ça en veut pour 461 titres
2010-09-03 09:36:16 zetrader: 57.46/57.53
2010-09-03 09:36:28 zetrader: 57.53 ça a acheté qq centaines
2010-09-03 09:36:33 zetrader: ça se vide
2010-09-03 09:36:47 zetrader: 57.46 se gonfle
2010-09-03 09:37:34 zetrader: des impatients viennent de se placer à 57.47 pour 1382 titres
2010-09-03 09:37:40 zetrader: la pression semble haussière
2010-09-03 09:37:59 lottie: je regarde pas à ce niveau de précision
2010-09-03 09:38:05 lottie: je cherche juste quel était mon PRO
2010-09-03 09:38:10 lottie: PRU
2010-09-03 09:38:19 zetrader: tu voulais suivre le match de foot neopost, non ? ^^
2010-09-03 09:38:26 zetrader: oki ;)
2010-09-03 09:38:37 zetrader: 57.53/57.63
2010-09-03 09:39:00 zetrader: 57.55/57.64 la fourchette de neo s'écarte
2010-09-03 09:39:40 zetrader: 57.44/57.57 c'est assez "gruyère" comme évolution de cours
2010-09-03 09:39:53 zetrader: ça bouge plus que le cac 40 en tout cas
2010-09-03 09:40:08 lottie: je m'en fous du cours
2010-09-03 09:40:23 zetrader: ouaip tu cherches ton pru
2010-09-03 09:40:29 zetrader: et ça bugge aussi pour ça ?
2010-09-03 09:40:49 lottie: ouais impossible de se loger
2010-09-03 09:40:58 lottie: NEO toujours rdt >7% prévu en 2011
2010-09-03 09:41:01 zetrader: bon là je peux point t'aider
2010-09-03 09:42:52 zetrader: neo par exemple c'est psychologique, j'aurais du mal à l'acheter puisque je l'avais acheté en dessous de 30 euros en 2000, vers 27 je sais plus, et j'avais du prendre ma perte quand elle est allée vers 20 euros
2010-09-03 09:43:01 lottie: ayé !
2010-09-03 09:43:04 zetrader: alors psycho j'ai du mal à vouloir l'acheter à 57 euros
2010-09-03 09:43:34 lottie: meme si les profits ont augmenté, les fonds propres aussi etc ?
2010-09-03 09:43:44 zetrader: même si je vois bien le raisonnement, elle est peut-être proportionnellement moins chère à 57 euros
2010-09-03 09:43:45 lottie: ex : CAC au cours de 1998 en ce moment
2010-09-03 09:43:48 zetrader: qu'à 25 euros en 2000
2010-09-03 09:43:50 lottie: et les profits ont pris 80% entre temps
2010-09-03 09:43:55 lottie: = le CAC ets moins cher !!
2010-09-03 09:44:14 zetrader: oui ils disent ça sur BFM mais c'est faux, le cac est + cher dividendes réinvestis
2010-09-03 09:44:18 zetrader: le cac nu ok
2010-09-03 09:44:33 lottie: lol
2010-09-03 09:44:50 lottie: c'est encore mieux
2010-09-03 09:45:02 zetrader: bah c'est ignorer 12 ans de détachements de coupons non ?
2010-09-03 09:45:13 zetrader: ce bénéfice a bien été distribué
2010-09-03 09:46:37 zetrader: au fait si par exemple les profits ont pris 80% entre temps et que les benefices détachés font 80% (c'est un exemple théorique) tu vois ça comment ? les profits ont intégralement été reversés ?
2010-09-03 09:49:07 lottie: en tout cas j'ai aucun mal à trouver des bonnes affaires dans ce marché :)
2010-09-03 09:49:39 zetrader: profit +80% c'est peut-être l'inflation globale sur 12 ans
2010-09-03 09:50:11 lottie: je me pose pas tant de questions, je suis pas économiste de BFM :)
2010-09-03 09:50:12 zetrader: mais après c'est les perspectives qui comptent
2010-09-03 09:51:12 zetrader: en tout cas cac + cher dividendes réinvestis et perspectives moins bonnes qu'en 1998
2010-09-03 09:51:34 zetrader: et pour 2003 le cac était jugé plus cher à 2400 points ?
2010-09-03 09:51:57 lottie: mégavolume sur touax !
2010-09-03 09:51:59 zetrader: le cac nu
2010-09-03 09:52:13 zetrader: plus cher, moins cher ça peut vite changer selon les perspectives
2010-09-03 09:52:21 zetrader: à 6000 points sur le cac
2010-09-03 09:52:30 zetrader: je me souviens qu'on nous disait que c'était pas cher
2010-09-03 09:52:38 zetrader: que c'était encore sous-valorisé sur plein de boites
2010-09-03 09:52:55 lottie: BOBJ :)
2010-09-03 09:52:56 zetrader: en 2007
2010-09-03 09:53:21 zetrader: BOBJ = ?
2010-09-03 09:53:33 lottie: business obj
2010-09-03 09:53:51 zetrader: ah oui c'est bien ça
2010-09-03 09:54:18 zetrader: ah dubus foire sur le changement de valeur
2010-09-03 09:54:57 zetrader: j'ai oublié de demander le changement d'interface, ça aussi çe le faisait pas ce bug temporaire (changement de valeur qui marche pas)
2010-09-03 09:55:22 zetrader: le code c'est BOB non ?
2010-09-03 09:55:56 zetrader: non, bob cote plus
2010-09-03 09:56:53 zetrader: ah non c'est donc pas dubus qui buggait cette fois, c'est juste pas le bon code
2010-09-03 10:03:47 Legiton: c'est dingue ya tellement peu d'echanges que le spread sur eurusd est passé de 0.9 a 2.2 pips et maintenant 1.2 pips
2010-09-03 10:04:27 zetrader: bah voilà, ils ont tout échangé en avril 2010, les 4000 milliards de $
2010-09-03 10:04:33 zetrader: maintenant ils ont plus de jus
2010-09-03 10:04:44 Legiton: ouai c'est mort ya polus rien
2010-09-03 10:05:25 zetrader: j'aime bien comment tout change en 2 jours
2010-09-03 10:05:38 Legiton: range de 20 pips sur eurusd depuis ce matin
2010-09-03 10:05:45 zetrader: y a 3/4 jours : fort risque de double dip
2010-09-03 10:05:53 Legiton: ca y est on sort un peu
2010-09-03 10:06:02 zetrader: maintenant la crise est finie, et y a plus de risque de double dip sur BFM ^^
2010-09-03 10:07:48 Legiton: j'ai mit un buy stop s'il est touché je regarde pas lol meme si sa correspond a ma methode la c'est tendu ya rien aucune force dans les moves
2010-09-03 10:08:09 zetrader: si la crise est finie, pourquoi on remonte pas les taux ? ;)
2010-09-03 10:08:46 Legiton: ca y est executé je ragrde pas
2010-09-03 10:10:19 Legiton: allé si je regarde c'est vraimen mal barré llol
2010-09-03 10:10:50 zetrader: achat quelle paire ?
2010-09-03 10:11:05 Legiton: eurusd
2010-09-03 10:11:50 Legiton: achat sur le plus haut de la veille enfin 5 pips avant le plus haut je le sent vraiment pas
2010-09-03 10:14:03 Legiton: je suis sortie a 0 je prefere c'est trop tendu puis j'ai prit mon signal avec du retard mon stop etait decalé et aurai pu se faire touché trop vite et le tp etait trop raproché
2010-09-03 11:37:58 Legiton: lol encore une fois j'aurais du m'acroché a mon trade il termine en gain si j'aurais pas coupé a 0
2010-09-03 11:40:34 zetrader: oué t'as flippé, signal pas clair au moment où t'as coupé je comprends
2010-09-03 11:41:36 Legiton: oui j'ai pas prit sur le cable juste avant a cause de la news juste avant j'ai douté et ben j'aurais aussi gagné jsui trop prudent
2010-09-03 11:42:57 zetrader: loin d'être évident, des fois y a des trucs on y croit pas du tout alors que ça aurait payé, c'est bien pour ça qu'il faut une méthode de trading globale, pour essayer de lutter contre ses propres croyances / impressions
2010-09-03 12:00:49 Legiton: que dit le cac ?
2010-09-03 12:01:09 zetrader: il reste collé en l'air là
2010-09-03 12:01:21 Legiton: legé break up
2010-09-03 12:02:24 zetrader: bfm dit investisseurs prudents avant chiffres mais bon c'est une prudence à cac +0.74% avant chiffres là, ça va comme prudence ;)
2010-09-03 12:06:00 zetrader: au plus haut le cac 40 a touché les 3660
2010-09-03 12:06:15 zetrader: c'est un peu près le plus haut touché lors des 2 précédents rebonds
2010-09-03 12:17:23 zetrader: bon bah je viens d'empocher 14 euros sur put cac 40, à cause d'une exécution partielle, dommage que j'ai pas pu en avoir plus mais dur de se positionner trop haut quand la volatilité chute en même temps qu'on atteint l'objectif souhaité
2010-09-03 12:17:33 zetrader: pas évident avec cette chute de volatilité
2010-09-03 12:19:18 zetrader: en plus les chiffres approchent
2010-09-03 12:20:19 zetrader: quand je dis un peu près le + haut touché lors des précédents rebonds du cac 40, on a déjà pu faire une touchette un peu plus haut en séance
2010-09-03 12:20:31 Legiton: oui c'estb pas evident
2010-09-03 12:21:04 zetrader: www.boursorama.com/graphi...
2010-09-03 12:21:25 zetrader: rebond mi-juillet +haut touché en séance 3656.76 points
2010-09-03 12:21:59 zetrader: rebond mi-août 2010 +haut touché en séance 3668.50
2010-09-03 12:22:25 zetrader: après reste le risque qu'on casse ces niveaux à la hausse
2010-09-03 12:23:14 Legiton: oui on arrive sur une zone a reaction
2010-09-03 12:23:22 zetrader: si on casse les 3670 peut-être qu'on pourrait aller vers 3700/3720
2010-09-03 12:36:31 zetrader: Or : l'once atteint les 1.252 dollars à Londres
2010-09-03 12:36:48 zetrader: ça veut pas vraiment rechuter l'or, là aussi ça a tout regagné de la récente rechute
2010-09-03 12:36:57 zetrader: www.boursorama.com/graphi...
2010-09-03 12:37:12 zetrader: dans tes devises sur le forex, tu peux trader l'or, non ?
2010-09-03 12:41:16 Legiton: en cfd sur matiere premiere chez fxpro mais chez eux je n'ai que la demo
2010-09-03 12:43:23 zetrader: ce serait un moyen d'investir sur l'or si tu crois que ça peut encore grimper
2010-09-03 12:44:27 zetrader: tu n'as pas la paire XAU / USD ? (c'est l'or vs dollar)
2010-09-03 12:44:49 zetrader: www.trader-forex.fr/graph... waow ça c'est du graphique historique
2010-09-03 12:44:59 zetrader: quand on voit un tel graphique ça donne le vertige ^^
2010-09-03 13:20:12 zetrader: cac 3647 points
2010-09-03 13:20:20 zetrader: +0.43%
2010-09-03 13:21:27 Legiton: petite rechute
2010-09-03 13:23:11 zetrader: oui on a confirmé le fait que c'était une zone de résistance
2010-09-03 13:23:27 zetrader: à voir si elle tiendra pour les chiffres
2010-09-03 13:24:10 Legiton: une petite red bull avant les chiffres ca remet sur le pont avec cette matinée
2010-09-03 13:24:26 Legiton: c'est un signe red BULL
2010-09-03 13:24:33 Legiton: l'aprem sera bullllllllllllllllllllllll
2010-09-03 13:24:38 Legiton: lol
2010-09-03 13:26:47 zetrader: cac 3655 +0.67% on veut pas mollir comme ça avant chiffres
2010-09-03 13:27:34 Legiton: c'est normal j'ai bue une red bull les chiffres nous feront monté au ciel
2010-09-03 13:27:40 Legiton: lol
2010-09-03 13:31:39 Legiton: lol je l'avais dit bulllllllllllllll
2010-09-03 13:38:53 Legiton: jai une rage folle jetais pas concentré et j'ai loupé un buy d'enfer j'ai envie de tout pétéééééééééééééééééééééé
2010-09-03 13:44:30 Legiton: ca va toi pas de casse
2010-09-03 13:44:31 Legiton: parceque la ca monte fort
2010-09-03 13:58:21 Legiton: jsais pas si t'as put avant les 3700 j'espere pas
2010-09-03 14:05:07 Legiton: j'ai sérré les fesses un truc de dingues j'ai prit 56 euros sur eur/jpy SELL en plus svp lol
2010-09-03 14:25:27 Legiton: eurjpy etant vachement corélé au dj j'ai suivi le rebon sur resistance des indices pour sell j'ai fait un peus ce que toi tu fais lol
2010-09-03 15:02:07 Legiton: si t'avais put ca a du te faire du bien lol
2010-09-03 15:10:04 zetrader: putain j'ai eu chaud là
2010-09-03 15:10:17 zetrader: sorti flat
2010-09-03 15:10:44 zetrader: j'ai failli me faire bouffer par la hausse et les ordres que j'ai mis 3 plombes à annuler
2010-09-03 15:11:19 zetrader: tracker était résa, warrant pas clair
2010-09-03 15:11:30 zetrader: j'ai loupé 140 euros de gain sur put
2010-09-03 15:11:41 zetrader: mais vu que j'en avais déjà j'ai pas osé remettre le couvert là
2010-09-03 15:11:43 Legiton: oui je m'en doutais
2010-09-03 15:11:52 zetrader: fallait déjà que j'essaye de sortir ceux là
2010-09-03 15:11:58 zetrader: tant pis pour le gain loupé
2010-09-03 15:12:13 zetrader: j'avais une moins-value potentielle d'environ 700 euros
2010-09-03 15:12:14 Legiton: t'as du te faire peur
2010-09-03 15:12:16 zetrader: j'ai eu chaud
2010-09-03 15:12:40 Legiton: heuresement que le deuxieme chiffres etait moin bon
2010-09-03 15:12:42 zetrader: deuxième chiffre vraiment pourri apparemment
2010-09-03 15:12:47 zetrader: ism
2010-09-03 15:13:00 Legiton: oui
2010-09-03 15:13:03 zetrader: une euphorie délirante pour que dalle
2010-09-03 15:13:09 zetrader: du "moins pire que prévu"
2010-09-03 15:13:19 zetrader: et là c'est pire que prévu mais bon on résiste encore bien
2010-09-03 15:13:33 Legiton: oui c'est bull clairement
2010-09-03 15:14:13 zetrader: oué j'avoue surpris par l'accoup haussier, je pensais pas aussi violent
2010-09-03 15:15:06 zetrader: d'autres ont pu gagner moi j'avais putté trop bas, trop tot
2010-09-03 15:15:08 Legiton: moi j'etais distrai j'ai pas mit d'ordre stop et jai loupé mon signal d'entrée sur le cable 20 pips que j'ai vu en 30 sec s'envolé devant moi
2010-09-03 15:15:30 Legiton: oui moi j'ai shorté l'eurjpy sur le plus haut
2010-09-03 15:15:33 zetrader: je devais d'abord essayer de sortir si possible sans casse, avant d'envisager de reputter de plus bas
2010-09-03 15:15:55 zetrader: bon là je pense que c'est mort pour plus haut auj
2010-09-03 15:16:09 zetrader: une stat moins pire que prévu, une stat pire que prévu
2010-09-03 15:16:13 Legiton: j'ai prit que 10 pips j'ai pas été super gourmand en 1H la parité a perdu 80 pips
2010-09-03 15:17:12 Legiton: nouvo plus haut sur balance 2912.05 euros
2010-09-03 15:17:27 zetrader: j'avais pris + de risques aussi là parce que j'avais pas eu de beaux gains depuis un moment
2010-09-03 15:17:36 zetrader: mais bon c'était pas encore le bon moment pour moi
2010-09-03 15:18:01 Legiton: oui je m'en doutais frustration de rien faire pendant 1 semaine
2010-09-03 15:18:18 zetrader: bah des micros gains c'est chiant
2010-09-03 15:18:21 Legiton: c'est normal beaucoup aurai putté plus bas et aurai moin bien géré
2010-09-03 15:19:00 zetrader: oui c'est déjà que je m'en tire à +14 euros sur put cac auj vu ce qu'il s'est passé ;)
2010-09-03 15:19:05 zetrader: c'est déjà bien
2010-09-03 15:19:16 zetrader: et vu ce que j'ai risqué
2010-09-03 15:19:20 Legiton: tu t'en sort s'en casse sur mauvais signal alors que moi mauvais signal c'est pertes assuré
2010-09-03 15:20:29 zetrader: il y a plus de chiffres là non ?
2010-09-03 15:20:40 zetrader: ou encore un à 16h30 ?
2010-09-03 15:21:01 Legiton: moi j'ai plus rien
2010-09-03 15:21:31 zetrader: lol ça remonte déjà cac +1.57%
2010-09-03 15:22:15 Legiton: lol moi j'arrete de trader pour auj le vendredi apres 16H c'est moin evident je trouve
2010-09-03 15:23:44 zetrader: franchement j'aurais été dégouté de terminer la semaine sur une grosse perte
2010-09-03 15:24:09 zetrader: surtout que j'ai l'impression que c'est technique, c'est pipeau
2010-09-03 15:24:24 zetrader: des shorts pris violemment à revers
2010-09-03 15:24:49 zetrader: c'est pas durable je pense comme effet
2010-09-03 15:25:00 Legiton: oui c'est sur la ta perte potentiel était consequente
2010-09-03 15:25:20 Legiton: t'a vraiment cru a un retour ou t'allai coupé en perte ?
2010-09-03 15:25:43 zetrader: bah tu mises un peu plus, avec le spread ça peut aller vite
2010-09-03 15:26:33 Legiton: t'avais un prix en tete pour coupé ou t'attendai des niveau plus haut ?
2010-09-03 15:26:35 zetrader: j'ai joué le second chiffre, si tu veux du fait du spread, la perte restait la même entre +1.7% et +2%
2010-09-03 15:26:46 zetrader: donc tant qu'à faire j'ai tenté
2010-09-03 15:26:52 zetrader: ça m'a sauvé
2010-09-03 15:27:53 Legiton: a ok ta vraiment eu des balloche en acier franchement sans stop physique avec des produit ou il est possible quavec la vol le prix s'envole litteralement en cas de bon chiffres t'etait cuit
2010-09-03 15:28:01 Legiton: BALLOCHES EN ACIER
2010-09-03 15:28:04 Legiton: mdr
2010-09-03 15:28:31 zetrader: bah si accélération de la hausse c'est clair là j'étais mal, j'aurais du couper
2010-09-03 15:28:39 zetrader: concrétiser la perte
2010-09-03 15:28:47 zetrader: mais heureusement on en avait déjà beaucoup fait ;)
2010-09-03 15:29:21 zetrader: bah la hausse sans consolidation était un peu démente
2010-09-03 15:29:40 zetrader: des fois ça fait manipulé mais c'est peut-être le coté technique
2010-09-03 15:29:54 zetrader: tu te demandes comment ça peut s'envoler comme ça sans la moindre consolidation
2010-09-03 15:30:29 Legiton: oui il est vrai que sur cac le % de variation d'une journée va rarement aussi haut qur devise c'est une autre histoire c'est pour ca qu'en faisant le comparatif la situation me semblait tres dangereuse mais vu les % quand ta puté c'etais pas non plus la mort
2010-09-03 15:30:35 zetrader: en fait c'est surement les vendeurs à découverts qui prennent leur pertes, les shorts, qui alimentent la hausse, et empechent à court terme de consolider, tant que le flot de pertes à prendre n'a pas été pris
2010-09-03 15:31:13 zetrader: c'est bete mais une fois que la majorité en shorts a pris sa perte, alors là ça peut enfin consolider
2010-09-03 15:31:40 zetrader: parce qu'il reste ceux qui prennent leurs benefices, et il y a plus trop de shorts à se racheter pour alimenter la hausse
2010-09-03 15:31:47 Legiton: oui apres le sens dependra de la vrai tendance de fond
2010-09-03 15:32:21 zetrader: cac +1.04%
2010-09-03 15:32:29 zetrader: voilà ça consolide à l'image de la hausse
2010-09-03 15:32:38 zetrader: violente
2010-09-03 15:33:17 zetrader: mais à court terme c'est clair que tu flippes "bordel on veut meme pas consolider un peu"
2010-09-03 15:33:36 Legiton: si on termine en negatif c'est a mourir de riere mais je ne pense pas
2010-09-03 15:33:43 zetrader: enfin si t'es rentré trop tot
2010-09-03 15:34:00 zetrader: ah oui ce serait une superbe farce
2010-09-03 15:37:47 Legiton: heureusement je sort un peu ce soir 1 semaine que j'ai pas vu l'exterieur lol
2010-09-03 15:38:10 zetrader: il fait beau ce week-end, l'occasion de se ressourcer un peu :)
2010-09-03 15:38:17 zetrader: de se détendre ;)
2010-09-03 15:38:47 Legiton: oui la je le sent c'etait une semaine vachement forte en emotion c'est difficile a géré c'est dingue
2010-09-03 15:40:47 Legiton: mais je suis content ma methode est presque totalement au point je gere de mieu en mieu et surtout je n'est pas eu une seul journée negative sur la semaine
2010-09-03 15:45:34 zetrader: oui moi sur le mois d'aout ça va quand même grace aux gains des premieres semaines
2010-09-03 15:45:42 zetrader: puis là c'est que le début de mois
2010-09-03 15:46:33 Legiton: oui faut pas se préssé c'est pas la crise du porte monnaie lol
2010-09-03 15:46:57 zetrader: regarde bilan 4 aout sur mes comptes-titres j'étais à +11796 euros encaissés en tout depuis 1er janvier sur les 2 comptes-titres zetrader.fr/g...
2010-09-03 15:47:59 zetrader: bilan 30 aout sur mes 2 compte-titres toujours, j'étais à +13554 euros encaissés en tout depuis 1er janvier sur les 2 compte-titres zetrader.fr/g...
2010-09-03 15:48:26 zetrader: en 26 jours ça fait +1758 euros
2010-09-03 15:48:51 zetrader: et là je suis très légèrement + haut, donc ça va
2010-09-03 15:49:22 Legiton: c'est nikel niveau % c'est plus que bien meme
2010-09-03 15:49:56 zetrader: ça va pas payer tous les jours ou même toutes les semaines, c'est le principe
2010-09-03 15:50:01 Legiton: et tout cela qans bouger de chez toi
2010-09-03 15:50:09 zetrader: des fois ça enchaine des bonnes séries puis ensuite ça se calme
2010-09-03 15:51:16 zetrader: c'est une alternance de phases
2010-09-03 15:51:28 Legiton: tu devrait monté des seminaire ou t'explique sans devoilé ta methode tu pourrai surfer sur ta reussite tu fais comme lotties tu investie comme sa ta plus de temps libre et tu fais des seminaires payant bien sure si ca a du succes tu peut vachement augmenté tes revenus
2010-09-03 15:51:29 zetrader: des périodes de creux et des périodes qui payent
2010-09-03 15:51:43 zetrader: l'essentiel c'est de pas trop reperdre quand t'es pas dans la bonne phase
2010-09-03 15:53:27 Legiton: tu fais un truc du genre zetrader plus de XXXXX % sur 10 ans je vous explique les clé de mon succés en bourse et tu te gave de pognons lol
2010-09-03 15:53:29 zetrader: si tu arrives à ne pas reperdre globalement dans tes mauvaises phases, c'est niquel
2010-09-03 15:53:49 zetrader: LOL pour ma retraite à L'ESPAGNOL ;)
2010-09-03 15:54:18 Legiton: lol ouai carement
2010-09-03 15:54:21 zetrader: n'empêche si j'arrête je pourrais faire un book avec les relevés d'opérations pour illustrations
2010-09-03 15:54:37 zetrader: je sais que peu de vendeurs peuvent le faire avec un historique de plusieurs années
2010-09-03 15:54:51 zetrader: pour montrer que ça marche
2010-09-03 15:54:56 Legiton: oui des editeurs te ferai confiance en voyant sa je suis sure que ca pourrai bien se vendre en plus
2010-09-03 15:55:22 zetrader: peut-être que je devrais aller voir un éditeur ;)
2010-09-03 15:55:43 Legiton: oui ta le temps mais au moin ta sa dans ta besace au cas ou
2010-09-03 15:56:32 zetrader: cac +0.87% ça doit rechuter aux USA
2010-09-03 15:56:39 Legiton: je suis a + 46% lol vais-je pouvoir tenir le rythme ???? lol
2010-09-03 15:56:57 zetrader: bah j'espère pour toi que tu vas réussir à préserver tes gains
2010-09-03 15:57:03 zetrader: c'est plus difficile qu'il n'y parait des fois
2010-09-03 15:58:01 zetrader: si tu préserves lors des mauvaises phases, après normalement vient le "bon", pour moi je vois ça comme phases de pain noir / pain blanc
2010-09-03 15:58:08 Legiton: j'ai toute les chance contre moi au niveau statistique je me fais pas de mystere mais bon mon money mannagement est sain alors pkoi pas éspéré ca au moin je peut me le permettre
2010-09-03 15:58:15 zetrader: si tu as pu traverser l'averse, les mauvais moments sans te décourager
2010-09-03 15:58:27 zetrader: normalement après c'est du bon qui t'attend (une bonne série, quelques gains)
2010-09-03 15:59:56 zetrader: et si ton money management global est bon, cette bonne phase viendra tot ou tard et compensera les phases de creux ou mauvaises phases
2010-09-03 16:00:28 Legiton: le souci c'est que pour moi 1 gain = 1 perte et des fois 1 perte = 2 gains donc j'ai interet de maintenir mon % de reussite la seul chose qu'il faut que je conserve c'est un bon tx de reussite
2010-09-03 16:00:45 zetrader: pas de raison, c'est statistique, mathématique
2010-09-03 16:00:58 zetrader: sauf gros changement de marché qui viendrait tuer ta technique de trading
2010-09-03 16:01:33 Legiton: oui je sais pas non plus comment je vais géré les phases avec genre 4 5 pertes d'affillé ca va me metre un cou lol
2010-09-03 16:01:42 zetrader: mais dans ce cas si il y a un souci lié à un changement de marché, en observant au quotidien tu devrais t'en rendre compte avant de tout reperdre :)
2010-09-03 16:03:09 Legiton: bon bien moi je vais me préparé gentillement revenir dans le monde réel lol je te souhaite une bonne soirée et un bon week end
2010-09-03 16:04:08 zetrader: ouaip idem, semaine finie ça fait du bien ;)
2010-09-03 16:04:20 zetrader: bonne soirée et bon week-end :)
2010-09-03 21:38:15 Youss84: Bon week end les mecs
2010-09-06 08:19:29 zetrader: Hello Legiton, marchés US fermés aujourd'hui
2010-09-06 08:19:34 zetrader: les vacances continuent
2010-09-06 08:20:17 lottie: salut
2010-09-06 08:20:30 zetrader: salut lottie
2010-09-06 08:20:30 lottie: je pensais pas vous voir aujourd'hui, chomage technique oblige :)
2010-09-06 08:21:11 zetrader: bah je vais pas laisser legiton s'endormir sur le tchat comme ça ^^
2010-09-06 08:21:28 zetrader: puis peut-être que malgré tout il aura des opportunités forex
2010-09-06 08:21:50 zetrader: il est capable de recevoir des pipes même aujourd'hui :)
2010-09-06 08:32:43 lottie: j'ai télécahrgé le bouquin work less, live more
2010-09-06 08:32:51 lottie: sur le "early retirement"
2010-09-06 08:33:25 zetrader: ah j'avais pas vu celui-là, post récent ?
2010-09-06 08:33:50 lottie: trouvé tout seul sur rapidshare
2010-09-06 08:34:05 zetrader: dac
2010-09-06 08:34:25 zetrader: et il est intéressant ? tu as appris de nouvelles choses dedans ? des choses applicables ici ?
2010-09-06 08:41:01 lottie: j'ai tout juste commencé
2010-09-06 08:41:09 lottie: cest pas un bouquin de trading
2010-09-06 08:41:14 lottie: plutot de "vie pratique"
2010-09-06 08:42:36 zetrader: J'imagine, il doit donner des conseils d'ordre général
2010-09-06 08:47:45 Legiton: salut les rentiers
2010-09-06 08:48:09 lottie: yo
2010-09-06 08:48:51 Legiton: auj je ne ferais rien je vais faire quelques petites truc en attente puis regardé un peu le forex
2010-09-06 08:57:30 Legiton: signal short sur eurjpy hors de question que je le prenne ^^
2010-09-06 09:01:14 zetrader: à propos de bouquins de trading, tu as bcp de books sur le forex au fait legiton ? bcp de books sur le trading en général ,
2010-09-06 09:01:21 zetrader: bcp de books sur le trading en général ?
2010-09-06 09:01:52 zetrader: moi j'en ai plusieurs sur le forex, certains pour soi-disant gagner pas mal de fric sur le forex
2010-09-06 09:02:47 Legiton: oui j'ai queque bouquin c'est bien pour s'initier mais pas pour autre chose
2010-09-06 09:03:08 Legiton: j'ai pas prit sell gbpusd et la mon tp serait touché povre de moi lol
2010-09-06 09:04:30 Legiton: alors j'ai "tout savoir sur le day trading" "vivre du trading" "secret pour gagner en bourse" "memoire d'un speculateur" "trading sur le forex pour des gains maximums "
2010-09-06 09:04:32 zetrader: bordel, ça fout les "great balls of fire"
2010-09-06 09:04:37 zetrader: www.youtube.com/watch?v=7...
2010-09-06 09:05:57 lottie: mes collegues me racontent qu'i ya eu une émission sur m6 d'un gars qui s'est ruiné avec des turbos
2010-09-06 09:06:09 zetrader: faudrait que je regarde ce que j'ai mais j'en ai une minorité en français
2010-09-06 09:06:16 lottie: du 6 sept au 1er oct, courtage gratuit sur les turbos SG chez Bourso :)
2010-09-06 09:06:43 zetrader: pour qu'il se ruine une deuxième fois
2010-09-06 09:08:36 zetrader: moi j'ai vu envoyé spécial
2010-09-06 09:09:00 zetrader: où un gars faisait appel à un voyant en aide de l'analyse technique pour gérer son fonds
2010-09-06 09:09:10 zetrader: et il disait que c'était efficace la voyance avec ce gars
2010-09-06 09:09:29 zetrader: le gars faisait des prédictions, mais ne jouait pas lui même à la bourse
2010-09-06 09:10:10 lottie: ah ca devait etre ca
2010-09-06 09:10:20 Legiton: lol
2010-09-06 09:13:02 zetrader: tout savoir sur le day trading ok je vois c'est philippe erb, vivre du trading idem alexander elder
2010-09-06 09:13:24 zetrader: memoire d'un speculateur je dois l'avoir en anglais
2010-09-06 09:14:05 lottie: une vraie journée de rentier aujourd'hui
2010-09-06 09:14:06 zetrader: secrets pour gagner en bourse je crois pas que je l'ai
2010-09-06 09:14:22 zetrader: trading sur le forex pour des gains maximums, c'est bien ? ça t'a appris des choses intéressantes ?
2010-09-06 09:14:23 lottie: weinstein ?
2010-09-06 09:14:40 zetrader: oui weinstein
2010-09-06 09:14:54 lottie: j'avais bien aimé
2010-09-06 09:14:58 lottie: mon premier bouquin de bourse ^^
2010-09-06 09:15:01 zetrader: tu l'as lu ? c'est bien ?
2010-09-06 09:15:20 lottie: ca répète un meme concept tout du long : 4 phases, MM 30semaines
2010-09-06 09:15:37 lottie: et force relative par rapp au secteur ou au marché
2010-09-06 09:16:11 zetrader: ah oui je vois, on m'a déjà parlé de ça
2010-09-06 09:17:17 Legiton: oui trading sur le forex pour des gains maximum
2010-09-06 09:17:23 Legiton: il est de raghee horner
2010-09-06 09:17:48 Legiton: et j'ai apri queqlue truc et j'aime bien son systeme des 3 ema 34
2010-09-06 09:17:55 zetrader: j'étais tombé sur des sites qui expliquaient les phases de stan weinstein
2010-09-06 09:18:06 Legiton: je l'utilise toujour d'ailleur
2010-09-06 09:19:04 Legiton: le canal des 3 ema 34 donne vraiment la tendance avec une tres bonne presicion et les rebond comme decrit dans le bouquin sont bluffant
2010-09-06 09:20:09 zetrader: ah donc il t'a été utile :)
2010-09-06 09:21:02 Legiton: oui je connaissais les ema 34 vu sur des forums mais avec le bouquin on comprend mieu
2010-09-06 09:22:52 lottie: bon je vais trainer un peu sur hfr
2010-09-06 09:23:16 zetrader: hfr c'est quoi ?
2010-09-06 09:23:29 lottie: hardware
2010-09-06 09:23:43 zetrader: ah oui oki ;)
2010-09-06 09:23:48 Legiton: hardware.fr
2010-09-06 09:24:42 zetrader: www.trader-forex.fr/forum...
2010-09-06 09:25:25 zetrader: vraiment ça dépend de chacun, toi tu as réussi à y voir quelque chose d'utile, il semblerait que ce ne soit pas le cas de tout le monde
2010-09-06 09:27:21 Legiton: ba sur 230 pages j'ai un seul element qui m'a apporté mais c'est deja ca
2010-09-06 09:28:06 zetrader: tout à fait, il suffit de pas grand chose, même une page vraiment intéressante sur les 230 c'est déjà bien :)
2010-09-06 09:28:50 lottie: vous voulez "Work less, Live more" ?
2010-09-06 09:30:58 zetrader: je regarde si je l'ai pas déjà
2010-09-06 09:31:49 zetrader: c'est celui là ?
2010-09-06 09:31:53 zetrader: www.ebooksx.com/Work-Less...
2010-09-06 09:32:01 zetrader: 321 pages, 2005
2010-09-06 09:32:06 lottie: oué
2010-09-06 09:32:12 lottie: c'est là que je l'ai pris :)
2010-09-06 09:33:03 lottie: ca a l'air pas mal, de la lecture sur le sujet "comment vais je occuper mes journées ? est-ce que j'aurais envie de reprendre le boulot ?"
2010-09-06 09:33:16 lottie: comment garder une vie sociale sachant que tout le monde bosse en journée, etc
2010-09-06 09:33:34 lottie: mais toi tu es déjà un peu connaisseur depuis des années
2010-09-06 09:33:51 zetrader: 1.17 Mo petit fichier pourquoi pas
2010-09-06 09:34:55 lottie: discussion intéressante sur les obligs sur hfr
2010-09-06 09:35:03 zetrader: ça y est, plus rapide de télécharger que de rechercher sur mon disque dur ;)
2010-09-06 09:35:17 zetrader: j'ai le PDF (2 Mo dézippé) devant mes yeux
2010-09-06 09:35:38 zetrader: A un moment j'en ai téléchargé pas mal de books dans ce genre généraliste
2010-09-06 09:36:09 zetrader: En Anglais, il y en a plein
2010-09-06 09:36:44 zetrader: Mais y a des trucs qui s'appliquent qu'au US
2010-09-06 09:36:47 zetrader: qu'aux USA
2010-09-06 09:37:06 lottie: bon là y'a qq chapitres entiers sur la sécu US et la retraite US
2010-09-06 09:37:24 lottie: mais les chapitres sur le mode de vie m'intéressent
2010-09-06 09:37:36 lottie: j'ai peur de me faire chier si je fais invest + autoformation au trading at home
2010-09-06 09:38:06 zetrader: tu penses encore éventuellement à faire du trading ?
2010-09-06 09:40:05 lottie: j'en sais rien
2010-09-06 09:40:22 lottie: c'est quand meme etre esclave de l'écran
2010-09-06 09:40:40 zetrader: pour toi comme pour moi, ça vaudrait à terme que sur des gros capitaux
2010-09-06 09:41:16 zetrader: ou alors à l'inverse très fort rendement sur petits capitaux, ça me parait risqué souvent niveau money management
2010-09-06 09:42:09 zetrader: si sur 200kE (ou équivalent, par exemple avec 100-150kE, un équivalent engagement de 200kE) tu fais 20 ou 30% ça peut valoir le coup
2010-09-06 09:42:20 lottie: euh non certainement pas
2010-09-06 09:42:34 lottie: je pensais tout mon capital en invest et trader juste avec petit K qui peut encaisser les paumes
2010-09-06 09:42:37 zetrader: mais bon ça fait pas mal de capitaux en jeu, la gestion doit être excellente
2010-09-06 09:43:02 zetrader: certes mais bon comme tu dis dans ce cas faut voir si ça vaut le coup
2010-09-06 09:43:19 zetrader: petit capital plus petit risque mais aussi plus petit gain
2010-09-06 09:43:29 lottie: oué
2010-09-06 09:43:39 lottie: des emmerdes, de la paperasse qui bouffent du temps de loisir
2010-09-06 09:43:46 lottie: faut que je lise ce bouquin
2010-09-06 09:43:53 lottie: je finis mon topic hfr et je m'y mets
2010-09-06 09:44:02 lottie: un gars a fait plein de défisc sur hfr:)
2010-09-06 09:44:07 lottie: J'ai fait l'année passé : groupements forestiers, avec la caisse des dépôt -> 5700€ souscrit et une réduction d'IR de 1400€ FCPI/FIP : FCPI Fortune de Truffle, FIP Mezzano, FIP Luxe... -> 5320€ et un réduction de 1330€ Investissements solidaires : Habitat & Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & solidarités (capital risque solidaire), La Nef (banque éthique), Garrigue (capital risque solidaire)... -> 1650€ -> réduction de 412€ Investissements en PME : AK de PME (1000€) et solaire (1000€) => réduction de 500€ + crédit impôts dividendes J'ai reçu un virement du trésor publique.
2010-09-06 09:44:22 lottie: un FCPI s'appelle FORTUNE DE TRUFFE ???
2010-09-06 09:44:27 zetrader: oki tu peux m'envoyer le topic (en pv si tu veux) ?
2010-09-06 09:47:45 lottie: je suis loggé, j'ai tuné l'affichage des pages donc ca va bugger
2010-09-06 09:47:58 lottie: forum.hardware.fr/hfr/Dis...
2010-09-06 09:48:10 lottie: essaye ca mais tu tomberas pas sur la bonne page
2010-09-06 09:48:19 lottie: faure lire à partir du 1er aout
2010-09-06 10:10:51 zetrader: la truffe ça coute cher lottie, la fortune de truffe c'est réservé aux initités
2010-09-06 10:11:13 zetrader: ça passe par des langages codés
2010-09-06 10:11:18 zetrader: forums.bluebelton.com/san...
2010-09-06 10:11:28 zetrader: "J'ai testé la muselière de fortune de Truffe pour pouvoir le monter dans la maison( merci encore Truffe)."
2010-09-06 10:12:08 zetrader: www.truffle.com/images/cm...
2010-09-06 10:12:10 zetrader: TRUFFLE CAPITAL LANCE SON SIXIEME FCPI
2010-09-06 10:12:42 zetrader: c'est ce qui s'appelle "avoir du flair", avoir du nez, du chien, voire de la TRUFFE
2010-09-06 10:13:08 zetrader: le nouveau FCPI est éligible à la réduction d’ISF (Impôt de Solidarité sur la Fortune), tu vois c'est pas pour n'importe qui
2010-09-06 10:14:26 lottie: ouai pas pour moi
2010-09-06 10:14:41 lottie: mais je vais te payer, t'inquiete pas, faut juste que j'attendre d'etre payé pour te payer
2010-09-06 10:15:16 zetrader: mmmhhhh... BFM éteint là, mais je reconnais un signe de contamination publicitaire ^^
2010-09-06 10:15:42 lottie: oué je retourne au bouquin
2010-09-06 10:24:58 zetrader: lottie, y a une villa à vendre avec mini zoo intégré, ça t'intéresse pas ?
2010-09-06 10:25:15 lottie: ah oué ?
2010-09-06 10:25:37 zetrader: bah oué groups.google.fr/group/fr...
2010-09-06 10:28:30 lottie: lol je veux bien des singes
2010-09-06 10:28:37 lottie: j'ai toujours eu un bon contact avec les singes
2010-09-06 10:29:42 zetrader: bah tu peux peut-être tout avoir à la fois : la rivière intégrée et les singes
2010-09-06 10:29:56 zetrader: y a l'étang quand même
2010-09-06 10:30:13 lottie: ouai ca a l'air top, dommage que ca soit un spam
2010-09-06 10:30:36 zetrader: oui c'était trop beau, je sais l'url est bizarre pour une petite annonce ^^
2010-09-06 10:31:00 zetrader: marrant que le mec ait une annonce aussi recherchée pour un spam d'ailleurs
2010-09-06 10:37:50 lottie: oui :)
2010-09-06 10:37:53 lottie: belge créatif
2010-09-06 10:38:26 lottie: franchement, c'est pas trop cool d'etre un singe ?
2010-09-06 10:39:08 zetrader: mmmhhh ... moi des fois j'envie les pies que je vois dans le petit jardin que je vois en face
2010-09-06 10:39:39 zetrader: un petit coupe de pies qui a construit son niz, pas de loyer, pas de taxes, elles bouffent quelques feuilles et quelques vers de temps en temps
2010-09-06 10:40:05 zetrader: quand la pie veut nous toiser, avoir une meilleure vue, elle va sur le toit de l'immeuble en face
2010-09-06 10:40:13 lottie: punaise j'avais lu un truc là dessus
2010-09-06 10:40:15 lottie: un strip de maliki
2010-09-06 10:40:39 zetrader: et quand elle veut se dégourdir les pieds, faire un peu d'exercice, elle prend l'escalier (on la voit régulièrement le faire)
2010-09-06 10:40:51 lottie: ou elle se transformait en oiseau vu que ca avait l'air trop cool
2010-09-06 10:41:06 zetrader: et elle sautille rapidement, quand elle est motivée elle se tape tous les étages jusqu'à arriver en haut de l'escalier
2010-09-06 10:41:15 lottie: mais en fait faut construire chaque année une maison avec TA BOUCHE et si tu le fais pas tu meurs dans le caniveau
2010-09-06 10:41:32 lottie: et si t'es pas doué pour le bricolage bah tant pis pour toi
2010-09-06 10:41:59 zetrader: mais t'as tout appris depuis l'enfance, tes parents t'ont appris en te montrant
2010-09-06 10:42:28 zetrader: je sais pas si c'est comme pour les corbeaux, mais les corbeaux qui sont très intelligents apprennent plein de choses en société pendant leur enfance
2010-09-06 10:42:44 zetrader: les pies ont l'air moins en société que les corbeaux
2010-09-06 10:44:19 zetrader: tv.voila.fr/programme/art...
2010-09-06 10:44:49 zetrader: j'avais vu cette émission sur les corbeaux il y a pas longtemps, j'ai été surpris par leurs capacités cognitives
2010-09-06 10:45:10 lottie: ils sont éduqués mais souvent mal élevés :)
2010-09-06 10:46:04 zetrader: construction d'outils, analyse de la situation pour utiliser l'environnement en tant qu'outil pour arriver à ses fins, les corbeaux ont une intelligence équivalente à celle des primates
2010-09-06 10:46:12 zetrader: plus intelligent que bien des chiens
2010-09-06 10:46:39 lottie: ma copine a dit qu'on retournait en ESPAGNE quand je voulais ^^
2010-09-06 10:47:02 lottie: météo barcelone : 23-29 auj :)
2010-09-06 10:47:03 zetrader: pour des vacances ? courtes ? longues ?
2010-09-06 10:47:37 zetrader: justement là je me suis couvert, j'étais torse nu mais j'ai eu froid alors j'ai du mettre le tee-shirt, ça commence à se rafraichir ici
2010-09-06 10:47:49 zetrader: combien d'hivers encore passeras-tu ici ?
2010-09-06 10:48:03 zetrader: moi je compte en hivers ;)
2010-09-06 10:48:21 lottie: puté ouai ca fait chier les pays ou faut mettre des vetements
2010-09-06 10:48:41 zetrader: bah en plus sans en faire une religion, y a des raisons de santé
2010-09-06 10:49:03 zetrader: un autre reportage j'ai vu qu'on nous met pas mal de substances toxiques dans les vetements
2010-09-06 10:49:25 zetrader: et quand c'est en contact direct avec ta peau toute la journée, forcément c'est pas top
2010-09-06 10:49:59 zetrader: www.massignan.net/des-sub...
2010-09-06 10:50:36 zetrader: tous les tee-shirt à la mode comportent leur lot de polluants intégré
2010-09-06 10:51:46 zetrader: www.google.fr/#hl=fr&q=vetements+toxiques
2010-09-06 10:51:52 zetrader: ah voilà le reportage
2010-09-06 10:51:57 zetrader: www.dailymotion.com/video...
2010-09-06 10:52:38 zetrader: "Rita Lemoine ne se doutait pas que ses chausssures neuves contenaient du diméthylfumarate, fongicide qui lui a provoqué une réaction cutanée spectaculaire et des paralysies musculaires. Depuis 2009, ce produit est interdit dans l'UE, mais de nombreux objets importés, notamment de Chine, échappent aux contrôles. Si en Asie, le chrome, les pigments et le chlore font toujours autant de victimes dans les tanneries, les travailleurs européens du textile ne sont pas non plus épargnés. Ainsi Frauke Driessen, qui a repassé pendant dix ans des jeans pour une grande marque de vêtements, est tombée malade suite à la présence dans son sang de dichlorométhane, substance cancérigène également présente dans son usine..." cool :)
2010-09-06 10:53:57 zetrader: bon lottie, tu préfères mourir d'un cancer pour avoir abusé du soleil ou d'un cancer à cause de tes fringues ? ;)
2010-09-06 10:55:34 lottie: a ++
2010-09-06 10:55:37 lottie: a tout
2010-09-06 10:55:39 lottie: je vais manger
2010-09-06 10:56:02 zetrader: à plus tard lottie, vivement qu'on passe l'hiver plus au soleil :)
2010-09-06 11:08:04 zetrader: 'tain ça taxe dur quand même les revenus fonciers en France
2010-09-06 11:08:09 zetrader: forum.actufinance.fr/cas-...
2010-09-06 11:08:58 zetrader: le cas d'étude théorique d'un rentier de l'immobilier qui aurait 50 000 euros de loyers comme revenu par an après taxes foncières et charges
2010-09-06 11:10:09 zetrader: résultat il paierait 15 566 euros d'impot entre l'impôt sur le revenu les 12,1% de prélèvements sociaux, 15kE de taxes sur 50kE de revenu c'est beaucoup
2010-09-06 11:49:41 lottie: 30%
2010-09-06 11:49:52 lottie: sur la plupart des gains du capital ca serait pareil
2010-09-06 11:49:55 lottie: hors cas particulier
2010-09-06 11:50:34 zetrader: pour faire 50kE de revenus locatifs apres taxe fonciere & charges, il en faut du patrimoine immo
2010-09-06 11:50:59 zetrader: à mon avis pour faire ça à paris, tu es déjà à l'isf
2010-09-06 11:53:17 zetrader: Avec 800kE ça fait 6,25% de rendement "net" annuel (taxes foncières et charges déduites), un rendement qui me parait plutot bon pour paris
2010-09-06 11:54:01 zetrader: au final il en resterait donc moins de 35kE après IR & taxes sociales ?
2010-09-06 11:55:09 zetrader: Vu le patrimoine mobilisé ça fait pas énorme au final
2010-09-06 11:57:22 zetrader: ISF à partir de 770kE de patrimoine, donc dans cet exemple théorique, ce serait déjà taxé un peu à l'isf
2010-09-06 11:58:23 zetrader: ah ça été relevé en 2010 : à partir de 790kE de capital/patrimoine l'isf depuis 1er janvier 2010
2010-09-06 12:00:40 zetrader: je suis épaté que ça fasse pas tant que ça au final comme rente immobilière parce que 800kE de patrimoine/capital c'est énorme
2010-09-06 12:00:58 zetrader: dans un telle hypothèse si tu restes locataire à paris, c'est pas la fortune
2010-09-06 12:01:06 zetrader: dans une telle hypothèse
2010-09-06 12:02:41 zetrader: à mon avis en France ou en Europe, il y a des coins où avec 400kE tu as le même niveau de vie qu'avec 800kE ici à Paris
2010-09-06 12:03:02 zetrader: Voire avec 200/300kE
2010-09-06 12:27:50 lottie: tu as déjà fait un budget ? compté combien tu dépenses chaque mois? d'après mon bouqiun c'est super important mais ca a l'air super chiant surtout
2010-09-06 12:28:15 zetrader: bah ça dépend mais grosso modo j'ai une idée
2010-09-06 12:28:35 zetrader: je n'ai pas fait de budget de manière "carrée" avec une feuille excel etc ...
2010-09-06 12:28:50 lottie: logement c'est facile mais bouffe / eau / elec / gaz tu sais de tête ?
2010-09-06 12:28:58 zetrader: déjà un chiffre mensuel aurait peu de sens car ça peut varier plus ou moins selon les mois
2010-09-06 12:29:00 lottie: assurance habitation
2010-09-06 12:29:06 lottie: annuel
2010-09-06 12:29:12 zetrader: faudrait une moyenne annuelle
2010-09-06 12:29:17 zetrader: pour que ça ait du sens
2010-09-06 12:29:19 lottie: rien que d'y penser ca me fait chier :/
2010-09-06 12:29:26 zetrader: et grosso modo je pense en avoir une idée
2010-09-06 12:29:35 zetrader: donc je veux pas faire un calcul précis
2010-09-06 12:29:41 zetrader: parce que ça m'apporterait rien
2010-09-06 12:29:49 zetrader: disons que mettons que je pointe tout
2010-09-06 12:29:54 zetrader: je changerais rien pour aurant
2010-09-06 12:29:59 zetrader: pour autant
2010-09-06 12:30:19 zetrader: et si c'est pour savoir plus à 50 ou 100 euros près
2010-09-06 12:30:37 zetrader: sachant qu'un élément extérieur peut changer cet ordre d'idée
2010-09-06 12:31:02 zetrader: non comme toi ça m'ennuie de faire le calcul exact, je ne l'ai pas fait
2010-09-06 12:31:29 lottie: c'est pas pour changer ou réduire, ca, ca se fait au feeling
2010-09-06 12:31:33 zetrader: par contre en voyant ma progression, je peux en déduire ce que je mets de coté, et rapporter ça à mes revenus
2010-09-06 12:31:35 lottie: c'est pour estimer les besoins et le capital nécessaire
2010-09-06 12:31:41 zetrader: donc j'ai moyen de le retrouver
2010-09-06 12:32:15 zetrader: oui bah déjà pour estimer ça dépend de la situation, dans la situation actuelle ok je pourrais estimer
2010-09-06 12:32:24 zetrader: mais est-ce que la situation actuelle sera éternelle ?
2010-09-06 12:32:31 zetrader: surtout au point de vue logement par exemple
2010-09-06 12:32:39 zetrader: le poste qui a le plus de chances de fluctuer
2010-09-06 12:33:02 zetrader: ça dépendra de ce que je fais au niveau logement
2010-09-06 12:33:15 lottie: oué faut faire des scénarios
2010-09-06 12:33:17 lottie: hypotheses
2010-09-06 12:33:24 lottie: + rajouter l'inflation
2010-09-06 12:33:29 lottie: idem, encore des hypothèes
2010-09-06 12:34:32 zetrader: en fonction de si j'ai un loyer pour 200, 300 ou 400 euros déjà ça change, ensuite si au lieu de ça je mets 50, 60, 70, 80kE dans une résidence principale, là aussi ça change pas mal
2010-09-06 12:35:01 zetrader: et ça dépend aussi du niveau de charges annuelles, pas seulement du capital mobilisé
2010-09-06 12:35:24 zetrader: si je mets 80kE au lieu de 50kE mais que ça permet d'avoir moins de charges à l'année, c'est aussi à prendre en compte
2010-09-06 12:36:23 lottie: exact
2010-09-06 12:36:29 zetrader: parce que les 30kE de rab en capital ne rapporteraient pas forcément le niveau des charges
2010-09-06 12:36:37 lottie: exact
2010-09-06 12:36:51 lottie: surtout que le rdt sur placement c'ets taxable
2010-09-06 12:36:52 zetrader: et pour résidence principale, autre facteur dans la même idée
2010-09-06 12:36:59 lottie: alors que l'économie faite grace un double vitrage ne n'est pas
2010-09-06 12:37:50 zetrader: si je mets 100kE au lieu de 80kE mais que ça permet de faire de la sous-location de tourisme et que ça paye intégralement toutes les charges du logement, c'est carrément à prendre en compte
2010-09-06 12:40:21 lottie: exact
2010-09-06 12:40:27 lottie: bon, je lis les chapitres dans l'ordre
2010-09-06 12:40:36 lottie: je prends des notes en meme temps :)
2010-09-06 12:40:53 zetrader: bref plusieurs hypothèses à prendre en compte, à priori pas l'une plus intéressante, ça peut être intéressant de pas trop mettre dans la résidence principale si c'est juste pour habiter simplement, pied à terre, et avoir du capital à coté pour avoir des intérêts, comme ça peut être intéressant de mettre un peu plus dans la résidence principale pour qu'elle fasse un peu plus que permettre de gagner en rendement par rapport à un loyer pour un bien équivalent (condition de base pour acheter à mon avis)
2010-09-06 12:42:11 zetrader: à priori aucune hypothèse est + intéressante que l'autre, ça dépend de l'usage et du rendement, et c'est souvent l'usage qui en fait le rendement
2010-09-06 12:46:22 zetrader: des erreurs sont possibles partout
2010-09-06 12:46:40 zetrader: Une ville comme Detroit est sans doute le cauchemar de ce qui est possible en immobilier
2010-09-06 12:47:02 zetrader: Plusieurs villes aux US finalement
2010-09-06 12:47:43 zetrader: Mais en Europe c'est quand même encore différent, mais c'est bien d'essayer de comprendre où ça a pu coincer
2010-09-06 12:48:36 zetrader: pour detroit qq grosses boites qui se cassent la gueule et ça suffit pour mettre la ville par terre, c'est le risque d'une dépendance trop grande à une seule boite industrielle
2010-09-06 12:53:01 zetrader: je voyais le debut du récent film "karate kid" ils quittaient un endroit qui semblait un endroit de désolation (avec plein de boutiques fermés en zone urbaine, j'ai cru voir un remake de beziers) pour aller s'installer en chine, après plus tard dans le film la mère évoque le fait qu'il n'y a plus rien pour eux à Détroit, c'est là que je comprends mieux les premières images qu'ils montraient quand ils quittaient cet endroit en sachant le contexte économique de l'endroit
2010-09-06 12:53:24 lottie: yeah ! mon cheque est arrivé chez binck
2010-09-06 12:53:57 lottie: pas encore débité de chez axabanque mais crédité chez binck :)
2010-09-06 12:54:21 zetrader: tu réouvres chez binck ou tu recrédites le compte titres binck ?
2010-09-06 12:55:05 lottie: recrédites
2010-09-06 12:55:11 lottie: le PLAN
2010-09-06 12:55:16 lottie: m'a fait changer d'optique
2010-09-06 12:55:32 zetrader: bah oué le PLAN :)
2010-09-06 12:55:52 zetrader: pas de taxes sur les dividendes et plein d'ordres gratuits = meilleure rentabilité c'est ça ?
2010-09-06 12:56:21 zetrader: pas de droit de garde non plus d'ailleurs
2010-09-06 12:58:40 zetrader: un quartier qui "bouge" lottie, tu comprends ça comment ? un quartier où y a plein de racailles ?
2010-09-06 12:58:42 zetrader: www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-06 12:58:51 zetrader: "idéalement situé dans le quartier "qui bouge" de Perpignan (nouvelle gare TGV en 2012), beaucoup de charme et de possibilités"
2010-09-06 12:59:20 lottie: ca bouge ? peut etre qu'il y a des glissements de terrain ?
2010-09-06 12:59:30 zetrader: LOL ah oui peut-être ;)
2010-09-06 13:05:27 zetrader: tu fais comment pour le suivi des coms que tu laisses sur les blogs ?
2010-09-06 13:05:53 lottie: hein ? bah j'en fais pas pourquoi ?
2010-09-06 13:06:05 zetrader: je voulais voir la suite sur "entreprendre ou louer" si elles ont répondu à mon com et si elles ont trouvé la solution à leur pb
2010-09-06 13:06:16 zetrader: mais je sais même plus l'url du blog, du mal à la retrouver
2010-09-06 13:06:53 zetrader: t'as raison c'est sans doute plus simple ^^
2010-09-06 13:07:56 zetrader: pour les blogs spams on appelle ça des splogs, et pour les commentaires spams, des scoms ? ;)
2010-09-06 13:13:41 zetrader: ah j'ai retrouvé le blog grâce aux archives de mon tchat :)
2010-09-06 13:14:28 lottie: ahah
2010-09-06 13:14:33 zetrader: betty a répondu entrepreneur-ou-locataire...
2010-09-06 13:15:11 lottie: vu
2010-09-06 13:15:32 zetrader: "Un soucis toute fois: serait le montant du loyer, qui nous ramenerait à la taille d'un F1 voir F2 en fonction de sa situation géographique." ah ben c'est ça de vouloir vivre sur paris ;)
2010-09-06 13:16:22 lottie: jamais contents ces bloggeurs
2010-09-06 13:16:33 zetrader: plus de nouvelles articles, je sais pas si c'est bon signe
2010-09-06 13:17:03 zetrader: plus de nouvels articles
2010-09-06 13:17:29 zetrader: elles ont du craquer et acheter le studio de finesse à paris
2010-09-06 13:17:50 zetrader: à 10 000 euros le m² au 7ème étage sous les toits, une affaire à ne pas louper
2010-09-06 13:19:56 zetrader: après tout si le toit est solide, tu peux t'étendre sur les tuiles en été en grimpant par la lucarne, en mettant un petit parasol et une bassine d'eau à côté, tu te croirais presqu'à la plage, un privilège rare à Paris
2010-09-06 13:26:18 zetrader: entrepreneur-ou-locataire...#comments
2010-09-06 13:26:23 zetrader: "bonjour, nous notre situation n'est pas mieux nous sommes quatres dans un f2 avec moi et mon mari ma fille agé de 14 ans mois et mon fils agé de 7 mois nous dormons dans le salon à 10 cm du plafond car mon fils dort en dessous dans une mezzanine fermée cela fait maintenant 8 ans que j'ai demandé un appartement plus grand"
2010-09-06 13:26:57 zetrader: je vois pas où est le problème, il suffit de porter un casque quand tu dors
2010-09-06 13:27:03 zetrader: d'autres questions ?
2010-09-06 13:29:00 lottie: aaha on dirait du yahoo qr !
2010-09-06 13:29:06 lottie: je suis en train de lire le bouquin, intérssant
2010-09-06 13:30:14 zetrader: ils disent quoi faire quand on dort à 10 cm du plafond ?
2010-09-06 13:31:36 lottie: fr.answers.yahoo.com/dir/...
2010-09-06 13:34:22 zetrader: dur de savoir maintenant pour certaines vidéos si c'est un fake ou pas
2010-09-06 13:36:02 zetrader: www.youtube.com/watch?v=Q...
2010-09-06 13:36:52 zetrader: si c'est un fake c'est bien fait en tout cas
2010-09-06 13:46:04 zetrader: Ecrit en 2005, ils sont peut-être bulls sur l'immo, non ? Ils disent que l'immo pour la retraite ?
2010-09-06 13:46:13 zetrader: Ils disent quoi de l'immo pour la retraite ?
2010-09-06 13:49:00 zetrader: je cherche le mot clé "real estate" dans le PDF pour voir leur avis sur le sujet
2010-09-06 14:00:08 zetrader: page 242/243/244 c'est du bon sens applicable dans tous les pays, on apprend rien de neuf, mais ça conforte l'idée comme quoi la rentabilité de l'immo vaut le coup si on minimise les couts, si on fait les petits travaux soi-même tant que possible, et si on fait gaffe à acheter à un rendement correct
2010-09-06 14:00:34 zetrader: ils étaient pas trop bulls, ça va, ils ne s'étaient pas trop laissé monter la tête :)
2010-09-06 14:36:58 lottie: tu es à la CMU ?
2010-09-06 14:37:06 lottie: ou aucun systeme de santé ?
2010-09-06 14:40:59 zetrader: sécu de base puis cmu et mutuelle ces dernières années mais ça expire bientôt je crois, faudrait que je m'en occupe d'ailleurs, ça fait bien longtemps que je suis pas allé à la cpam pour voir où j'en suis
2010-09-06 14:42:03 zetrader: de mémoire tu peux relancer les droits à sécurité sociale pour quelques années en bossant un peu comme salarié, donc cdd ou intérim de qq jours, semaines ou mois permettrait de relancer la couverture pour un moment
2010-09-06 14:42:12 lottie: oui
2010-09-06 14:42:17 lottie: 4 ans je crois
2010-09-06 14:42:32 lottie: mutuelle faut en trouver une si on a envie
2010-09-06 14:44:37 zetrader: j'ai pas renouvellé pour la mutuelle, je l'avais prise le temps de faire soigner la dent (qu'un précédént dentiste m'avait abimé suite à l'extraction d'une dent de sagesse lors de mes 25 ans) et faire un petit check up de santé global
2010-09-06 14:47:06 zetrader: là c'était par rapport au soin sur 2 dents en fait, sinon je vais rarement chez le médecin en temps normal, là ça doit faire pas loin d'un an que je suis pas allé voir un médecin ou autre
2010-09-06 14:48:14 lottie: idem et meme plus
2010-09-06 14:48:20 lottie: j'ai pas de médecin traitant déclaré
2010-09-06 14:48:29 lottie: la 1e fois j'avais oublié le formulaire
2010-09-06 14:48:37 lottie: puis je l'ai pas revu depuis ca doit faire 2-3 ans
2010-09-06 14:49:41 zetrader: j'ai groupé en 2008/2009 mes visites pour vérifier où j'en étais et faire les soins nécessaires, mettre à jour mes lunettes (je porte tout le temps des lentilles jetables, ça faisait + de 10 ans que j'avais pas mis à jour la correction de mes lunettes & lentilles)
2010-09-06 14:50:51 zetrader: pas de maladie grave détectée au niveau oculaire, sanguin, pas de cholesterol, de tension, donc à priori ça va
2010-09-06 14:52:06 zetrader: idem jamais rempli le formulaire de médecin traitant
2010-09-06 14:52:36 zetrader: je déménage trop pour ça et jusqu'ici je vais pas assez souvent chez le médecin pour y avoir accordé de l'importance
2010-09-06 14:54:16 lottie: oui
2010-09-06 14:55:22 lottie: www.boursorama.com/forum-...
2010-09-06 14:55:24 zetrader: puis si je me barre en espagne ou autre d'ici un ou deux ans, pas la peine de trop s'embêter avec ça
2010-09-06 14:55:54 zetrader: mais bon avant d'aller s'installer à l'étranger, ça peut etre bien de refaire un check up global, et voir si y a pas de pb à traiter
2010-09-06 14:56:30 zetrader: faut que je postule pour le poste de trader volaille ^^
2010-09-06 14:58:06 zetrader: après sur place des fois c'est pas forcément + cher le système sécurité sociale + mutuelle local
2010-09-06 14:58:39 zetrader: ça dépend où, par exemple un pays comme la tunisie à priori ça couterait pas si cher que ça
2010-09-06 15:04:25 zetrader: actuellement pour une éventuelle installation à l'étranger, j'hésite entre l'espagne et la tunisie, chacun ayant ses avantages, par contre ma copine ne suivrait pas en tunisie je pense, espagne c'est possible qu'elle suive, elle aime bien l'espagne
2010-09-06 15:21:36 lottie: mon bouquin est quand meme assez centré sur les américains
2010-09-06 15:21:57 lottie: gros chapitre sur le cout de la bagnole et des écrans plats et de la déco de maison qu'on change tous les 3 mois en payant avec la carte de crédit
2010-09-06 15:22:03 lottie: conseils pour réduire tout ca, etc
2010-09-06 15:22:07 lottie: je suis pas concerné du tout :)
2010-09-06 15:22:17 zetrader: oué, ça parle trop peu de l'espagne
2010-09-06 15:22:25 zetrader: idem, pas concerné ;)
2010-09-06 15:23:23 lottie: page 116
2010-09-06 15:23:30 lottie: j'en susi au tieres
2010-09-06 15:23:36 lottie: tiers
2010-09-06 15:24:09 zetrader: faudrait que j'étudie sérieusement la situation sur torrent / valence avant d'éventuellement me déplacer pour voir ça de plus près
2010-09-06 15:25:08 zetrader: ça peut commencer par un investissement pour les vacances, pourquoi pas
2010-09-06 15:26:22 lottie: punaise j'ai envie d'y retourner
2010-09-06 15:26:28 zetrader: ils disent quoi du trading intensif au fait ? pas abordé ?
2010-09-06 15:26:46 lottie: oula non c'est plutot le style invest et vivre des dividendes/coupons
2010-09-06 15:26:54 lottie: je suis pas encore arrivé aux parties financieres
2010-09-06 15:27:06 zetrader: si ils raisonnent toujours avec du bon sens, en fonctionnement normal ça rajoute pas mal de frais pour la rentabilité
2010-09-06 15:29:36 zetrader: on peut se dire que ça peut être intéressant sur gros capital de faire 2-3% par mois en daytrading avec un engagement journalier genre 200KE ou 250kE avec bien sur des stops etc ... pour pas pouvoir tout perdre
2010-09-06 15:31:17 zetrader: 3% par mois sur équivalent 200kE ça fait 36% par an, ça ferait 6kE/mois soit 72kE, ce qui à mon avis est assez dur à faire. ça pourrait paraitre pas mal comme ça mais ça alourdit bcp la fiscalité, les frais etc
2010-09-06 15:32:02 zetrader: combien de frais de courtage à surmonter pour arriver à cela ? combien d'écarts de cours tu payes à l'année ? quel impact fiscal d'une telle activité ? + de 30% qui dégagent ?
2010-09-06 15:33:00 zetrader: je comprends qu'avec 200kE ou équivalent engagement, on puisse préférer investir quitte à prendre de tels niveaux de risques
2010-09-06 15:33:15 zetrader: bcp moins de frais de courtage et d'écarts de courts à payer à l'année
2010-09-06 15:34:14 zetrader: si c'est bien investi certes tu peux avoir un passage de tes 200kE à 150kE si les marchés se mettent la pression temporairement, mais quel plaisir ça doit faire si la valorisation remonte ensuite à 300kE
2010-09-06 15:34:46 zetrader: après fiscalité, ça peut faire l'équivalent de 2/3 ans de trading à temps plein sur la même somme
2010-09-06 15:55:51 lottie: trop risqué pour moi
2010-09-06 15:56:01 lottie: ou alors avec un produit où tu risques qu'un petit capital
2010-09-06 15:56:09 lottie: je continue le bouquin
2010-09-06 15:57:25 zetrader: bah si tu mises un équivalent 200kE en day-trading, et stop à 0.5% et visée supérieure à 1% c'est évidemment pas la totalité du capital que tu risques au final
2010-09-06 15:57:43 lottie: risque sur le stop
2010-09-06 15:57:49 zetrader: mais le risque c'est de faire des mois pour rien ou d'avoir au final une perte
2010-09-06 15:57:52 lottie: je préfère un stop en dur dur sur un petit capital
2010-09-06 15:57:59 lottie: genre désactivant sur petit capital
2010-09-06 15:58:00 zetrader: lié à de mauvaises séries etc
2010-09-06 15:58:55 zetrader: oui mais en général si tu fais petit capital avec fort levier, on va te le faire payer assez fort (le levier)
2010-09-06 15:59:07 zetrader: et tu pourras pas survivre à une mauvaise série temporaire
2010-09-06 16:00:37 zetrader: c'est à dire que ta capacité de trading sera amputée et ça peut t'être mathématiquement défavorable
2010-09-06 16:04:28 zetrader: exemple tu mises 150kE/ jour ou équivalent engagement (forex, srd, futures), mise fixe avec stop 0.5%, pas de pyramidage
2010-09-06 16:05:55 zetrader: si tu as 100kE sur le compte, tu peux te prendre une mauvaise série de 10 trades perdants de suite (soit environ -5kE) sans que ta capacité d'engagement de 150kE/jour soit amputée
2010-09-06 16:06:23 zetrader: exemple extrême : avec 5kE sur le compte tu peux plus rien miser
2010-09-06 16:07:14 zetrader: avec 30kE tes possibilités d'engagement peuvent être réduites et du coup tu seras forcé de miser moins quand à l'inverse une bonne série se produira
2010-09-06 16:08:41 zetrader: faut pas qu'une mauvaise série temporaire en vienne à réduire les capacités d'engagement, faut que la somme misée puise rester fixe et ne soit pas contraite de baisser suite à quelques pertes en levier
2010-09-06 16:09:08 zetrader: Enfin c'est mon point de vue, je pense que ça peut être dangereux mathématiquement
2010-09-06 16:10:50 zetrader: faut que la somme misée *puisse* rester fixe pardon
2010-09-06 16:15:57 zetrader: mais en dehors de cet aspect là, je trouve effrayant la quantité de frais que ça peut générer de trader avec l'équivalent 150kE ou 200kE/jour sur les marchés financiers. Frais sous forme de frais de courtage, de cout du levier si tu tentes un peu de swing, frais sous forme de spread, de décalages, écarts d'exécutions, si tu chiffres ça à l'année ça dépasse facilement les 10 000 euros à mon avis
2010-09-06 16:17:00 zetrader: après en cas de résultat positif, y a la fiscalité fortement augmentée à prendre en compte
2010-09-06 16:29:11 lottie: je suis a mi chemin du bouquin
2010-09-06 16:30:18 lottie: j'arrete la pour auj
2010-09-06 16:30:34 lottie: mes missions : trouver ce que je ferais de mes journées en mode RENTE
2010-09-06 16:30:45 lottie: et trouver POURQUOI j'ai envie de ca
2010-09-06 16:30:53 lottie: 1. ce que je veux gagner comme
2010-09-06 16:30:59 lottie: 2. ce que je veux laisser de ma vie pro
2010-09-06 16:31:08 lottie: pas en terme $ mais en terme "activités"
2010-09-06 16:31:13 lottie: ce que je serais content de faire +
2010-09-06 16:31:22 lottie: et ce que je serais content d'abandonner
2010-09-06 16:34:11 zetrader: me concernant je m'inquiète pas trop sur ces questions, sachant pourquoi j'ai envie de ça depuis longtemps, je m'inquiète plus pour le mode de rente
2010-09-06 16:45:27 zetrader: groups.google.fr/group/fr...
2010-09-06 16:45:50 zetrader: l'immobilier continue de monter à paris et stagner voire baisser en province
2010-09-06 16:49:43 lottie: je file
2010-09-06 16:49:57 lottie: a++ je finirai le bouquin demain
2010-09-06 16:51:50 zetrader: à plus lottie, bonne soirée
2010-09-06 16:52:13 lottie: hey
2010-09-06 16:52:20 lottie: au fait
2010-09-06 16:52:25 zetrader: oui ?
2010-09-06 16:52:25 lottie: books.google.fr/bkshp?hl=... tu connaissais ?
2010-09-06 16:53:07 lottie: ah merde je croyais que c'était gratuit
2010-09-06 16:53:22 zetrader: je connaissais books google mais parfois c'est pas complet les books, non ?
2010-09-06 16:53:25 lottie: pardon, bonne soirée ^^
2010-09-06 16:53:27 zetrader: je connaissais books google mais souvent les bouquins ne sont pas complets, non ?
2010-09-06 16:53:34 lottie: ouais en effet pardon
2010-09-06 16:53:39 lottie: bonne soirée
2010-09-06 16:53:51 zetrader: pas grave, on a d'autres sites et déjà d'autres choses à lire :)
2010-09-06 16:54:11 zetrader: bonne soirée lottie :)
2010-09-06 16:55:26 zetrader: à plus tard legiton, bonne soirée ^^
2010-09-06 22:58:06 Legiton: salut les rentiers a demains
2010-09-07 07:55:59 Legiton: bonjour les rentiers
2010-09-07 08:28:08 zetrader: salut legiton, je vais petit dej
2010-09-07 08:30:48 Legiton: salut ze ouai ta raison faut prendre des force
2010-09-07 08:31:23 zetrader: bof pas d'opportunités pour moi donc je peux petit dej tranquille
2010-09-07 08:32:11 Legiton: moi je me suis fait avoir ce matin
2010-09-07 08:32:17 Legiton: heuresement que j'ai reduit mon risque
2010-09-07 08:32:27 zetrader: ah ? faux signal de trading ?
2010-09-07 08:32:45 zetrader: cool une perte amoindrie alors
2010-09-07 08:33:00 zetrader: petite perte ?
2010-09-07 08:33:11 Legiton: j'ai eu un signal buy gbpusd j'ai prit mes 10 pips et en meme temps sur eurusd le signal sur eurusd etait suspect je l'es quand meme prit c'etait le haut du range de cette nuit
2010-09-07 08:33:34 Legiton: et finalement faut signal heuresement j'avais anticipé
2010-09-07 08:33:38 zetrader: ah mais trading de nuit, il y a pas plus de faux signaux ?
2010-09-07 08:33:50 Legiton: et j'avais acheté plus bas j'ai pu sortir a -2 pips
2010-09-07 08:34:14 zetrader: ah oui jolie réduction de la perte
2010-09-07 08:34:37 Legiton: ba cetait ce matin ya 20 min
2010-09-07 08:34:51 Legiton: oui je pouvais me prendre 20 pips dans les dents
2010-09-07 08:35:17 Legiton: c'est bien baissié sur l'euro auj
2010-09-07 08:35:32 zetrader: cool, tu as fait une belle économie de perte :)
2010-09-07 08:35:57 zetrader: les états européens vont bien devoir renouveller des emprunts importants
2010-09-07 08:36:03 zetrader: d'où inquiétudes
2010-09-07 08:36:16 zetrader: les états européens vont *bientôt* devoir renouveller des emprunts importants
2010-09-07 08:36:38 zetrader: ça doit peser un peu sur l'euro
2010-09-07 08:36:42 Legiton: oui mais j'aime pas ca je ve pas que ca se reproduise trop j'ai aucun moyen de filtré ca ou je peu dés que je vois un petit range ce formé ne pas les tradé mais ca m'enlevera pas mal d'opportunité
2010-09-07 08:55:17 Legiton: sale journée je la sent pas
2010-09-07 08:56:14 Legiton: mes signaux pu grave je trouve lol
2010-09-07 08:58:00 Legiton: olivier delamarche va venir lol faut shorté de suiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
2010-09-07 08:58:25 zetrader: il va être déçu encore une fois
2010-09-07 08:58:55 Legiton: lol oui a mon avis sa va encore etre drole
2010-09-07 08:59:30 zetrader: bah il doit être énervé, il a du se faire prendre à revers sur sa position short
2010-09-07 09:00:00 Legiton: la c'est clair avec vendredi dernier il a du hurlé au scandale
2010-09-07 09:00:15 zetrader: c'est vrai que c'est bizarre comme tendance, quand on croit que ça rentre en tendance baissière, hop ça se retourne
2010-09-07 09:00:26 zetrader: un canal qui dure depuis bien longtemps maintenant
2010-09-07 09:01:18 Legiton: ouai c'est bizare
2010-09-07 09:02:16 zetrader: tu zoomes, ça fait depuis début mai qu'on fait le ping pong entre 3790/3290
2010-09-07 09:02:44 Legiton: oui ya deja un mois de cela on se faisaient deja la reflexion
2010-09-07 09:03:08 zetrader: bah logiquement au mois de mai c'était bon, on passait baissier
2010-09-07 09:04:10 zetrader: puis après le rebond mi-mai, fin mai on enfonçait le clou avec un nouveau + bas
2010-09-07 09:04:22 zetrader: normalement c'était la confirmation de la tendance baissiere
2010-09-07 09:04:42 Legiton: hier c'etait sencé etre une journée de merde j'aurai eu 3 bons signaux auj ca commence avec un faux signal la j'en ai prit un autre on va voir mais je le sent vraimen pas
2010-09-07 09:42:07 lottie: punaise
2010-09-07 09:42:12 lottie: la diversification ca marche
2010-09-07 09:42:18 zetrader: clou ?
2010-09-07 09:42:22 zetrader: ah bon ?
2010-09-07 09:42:53 lottie: Lyxor Emerging Markets -0.01%
2010-09-07 09:42:59 zetrader: bah j'ai remarqué un truc, les valeurs à bon dividende chutent moins en cas de forte rechute et grimpent moins aussi en case de fort rebond
2010-09-07 09:43:12 zetrader: bref elles réduisent la volatilité du portefeuille à priori
2010-09-07 09:43:16 lottie: iShares MSCI World +0.03%
2010-09-07 09:43:25 lottie: exact
2010-09-07 09:43:52 lottie: hauts div pour valeurs européennes, trackers pour le reste + obligs = portefeuille à faible vol
2010-09-07 09:44:23 lottie: AMUNDI ETF W X EMU tu connais ? c'est un tracker d'actions monde HORS zone euro
2010-09-07 09:44:27 lottie: le compélmentaire idéal pour un pf euro
2010-09-07 09:44:34 lottie: +0.89% en ce moment
2010-09-07 09:44:37 zetrader: donc les -30% sur cac, si ça se trouve ça ferait seulement du -10% sur un portefeuille de valeurs à bon dividende
2010-09-07 09:44:50 zetrader: ce serait moins volatile que du cac 40
2010-09-07 09:44:53 lottie: mon plan est trop puissant
2010-09-07 09:45:28 zetrader: idem aussi dans l'autre sens par contre si +30% ça risque de grimper moins, en proportion
2010-09-07 09:45:44 zetrader: non je connaissais pas, bcp de frais ?
2010-09-07 09:46:16 zetrader: du dividende détache j'imagine sinon tu l'aurais pas pris ^^
2010-09-07 09:46:25 zetrader: du dividende détaché pardon
2010-09-07 09:49:19 zetrader: houla legiton je crois reconnaitre sa voix
2010-09-07 09:49:28 zetrader: c'est pas olivier delamarche là ?
2010-09-07 09:49:37 zetrader: les marchés sont grotesques
2010-09-07 09:49:42 zetrader: il annonce la couleur
2010-09-07 09:50:59 zetrader: les banques ont remonté de +40% il dit, ça a du bien mettre à mal son short
2010-09-07 09:51:20 zetrader: c'est vrai que c'est bcp, pourquoi les banques se sont à nouveau envolées récemment au fait ?
2010-09-07 09:54:25 zetrader: LOL comment il le remballe l'animateur "hé ben voilà olivier, on a compris votre message ..."
2010-09-07 10:04:56 Legiton: zut je l'ai loupé
2010-09-07 10:16:52 lottie: Lyxor emerging markets +0.13% la diversification ca marche
2010-09-07 10:18:14 zetrader: tu en as quel % dans le portefeuille ?
2010-09-07 10:18:59 zetrader: emerging market y a quoi là-dedans ? de l'indice chinois ?
2010-09-07 10:21:42 zetrader: je regarde ça diversifie mais c'est plutot opaque
2010-09-07 10:21:46 zetrader: www.euronext.com/fic/000/...
2010-09-07 10:22:43 zetrader: page 4 du pdf, il y a à boire et à manger dans ce truc, difficile de savoir vraiment ce qu'il y a dedans
2010-09-07 10:27:28 zetrader: y a eu mieux comme diversification ce matin ^^
2010-09-07 10:27:37 zetrader: TOUP - TOUAX Cours : 24,440 ( + 0,991 % ) ;)
2010-09-07 10:30:11 lottie: FMU CRAP TOUP mon TOP3 ce matin :)
2010-09-07 10:30:18 lottie: ca compense FTE et FP
2010-09-07 10:34:02 zetrader: je vois pas quoi acheter, y a pas grand chose qui chute vraiment
2010-09-07 10:41:50 zetrader: je pensais à un truc, si on considère qu'à terme les valeurs récupèrent au moins leur dividende, je pourrais regarder le calendrier et acheter au fur et à mesure chaque valeur qui va donner du dividende
2010-09-07 10:42:19 zetrader: www.boursorama.com/infos/... auj c'était ADLPARTNER
2010-09-07 10:42:22 zetrader: Dividendes 3,39 Eur de ADLPARTNER
2010-09-07 10:42:40 zetrader: dividende énorme d'ailleurs vu le cours de 8 euros www.boursorama.com/cours....
2010-09-07 10:43:06 zetrader: apparemment c'était un peu + de 11 euros avant détachement
2010-09-07 10:45:29 zetrader: Vendredi Dividendes 0,20 Eur de GROUPE CRIT - 0,10 Eur de PARFEX SA
2010-09-07 10:45:34 zetrader: Moué bon pas convaincu
2010-09-07 10:55:14 lottie: je raisonne toujours en création de valeur par les entreprises, pas gain sur la variation de cours, ca ne m'intéresse pas et je ne pense aps que ca serve à queluqe chose
2010-09-07 10:56:34 lottie: je file a tout'
2010-09-07 10:57:00 zetrader: à plus lottie bon app
2010-09-07 12:13:05 zetrader: tu as fini le bouquin "Work Less, Live More" ? moi je lis des trucs d'ordre diététique là
2010-09-07 12:13:25 lottie: moitié encore, pas repris
2010-09-07 12:26:48 lottie: j'ai trollé dans les commentaires d'un blog
2010-09-07 12:27:07 lottie: je peux pas dire lequel sinon ca sera référencé et il retrouvera cette conversation :)
2010-09-07 12:27:25 zetrader: sur quel thème ? bah en pv sinon ;)
2010-09-07 12:35:11 lottie: en fait je cherchais des discussion sur le sujet "combien de capital dépense-t-on vraiment" dans la lignée du bouquin
2010-09-07 12:35:15 lottie: mais personne ne raisonne comme ca sur le net fr
2010-09-07 12:35:45 lottie: les gars te parlent d'indépendance financière mais ils n'ont aucun plan à part faire des articles vides de sens sur leur site pour attirer les clics
2010-09-07 12:37:16 lottie: voila
2010-09-07 12:40:44 lottie: je pense que l'équivalent est peut-être faisable aussi avec 250/300kE d'actions bien sélectionnées et achetées avec un timing /rendement pas trop mauvais :)
2010-09-07 12:41:38 zetrader: oui j'en ai l'impression aussi, sur moyen-long terme, fort probable
2010-09-07 12:42:22 zetrader: avec des réallocations de temps en temps quand le rendement chute du fait qu'un truc grimpe trop fort
2010-09-07 12:44:04 lottie: mais bon le niveau financier sur les site de ce genre est malheureusement très bas
2010-09-07 12:44:21 lottie: y'a qu'à voir les forums de celui que je cite
2010-09-07 12:45:23 lottie: ou meme bus1ness att
2010-09-07 12:46:12 zetrader: c'est vrai qu'on dérive vite sur des choses plus sentimentales
2010-09-07 12:46:24 zetrader: l'argent contre les "vraies valeurs"
2010-09-07 12:48:40 zetrader: alors que l'argent est juste un moyen, à la limite tu atteins tes objectifs sans gagner de fric ou en utilisant moins de fric, ce n'est pas un pb, le problème c'est que c'est un moyen nécessaire à la construction de plein de projets
2010-09-07 12:51:02 lottie: ouais mais bon ces théories philosphiques t'aident pas trop quand tu te demandes comment arreter de bosser...
2010-09-07 12:51:28 lottie: faut quand meme parler pognon sérieusement quand on s'y met
2010-09-07 12:51:38 zetrader: et que sans cela, même en tirant sur les coûts tu réduis tes chances d'y parvenir (à réaliser tes objectifs), c'est comme espérer avoir des muscles sans l'apport nécessaire des protéines dans l'alimentation, ça marchera pas en mangeant que de la salade, les briques de la construction de pas mal de choses se font à partir de protéines de qualité
2010-09-07 12:52:09 zetrader: à la limite parler de la santé à propos de la finance ok, parce qu'à terme, l'incidence du facteur santé peut être très importante sur la finance
2010-09-07 12:53:05 zetrader: c'est pour ça qu'on dit que les rentes théoriques à partir de certains rendements, pourraient suffire à condition de pas avoir d'accidents ou de problèmes de santé
2010-09-07 12:53:24 zetrader: parce que de graves problèmes de santé peuvent foutre par terre le beau plan de rentier
2010-09-07 12:53:33 zetrader: financièrement aussi
2010-09-07 12:54:02 zetrader: donc s'intéresser à la prévention des maladies, c'est un enjeu de santé certes, mais ça a aussi un rapport avec la finance
2010-09-07 12:54:13 zetrader: comme pour les dettes, vaut mieux prévenir que guérir
2010-09-07 12:54:50 zetrader: le parallèle est pas mal, parce que vis à vis du corps humain, bien des choses fonctionnent comme une dette qui s'accumule et qu'il faudra payer un jour
2010-09-07 12:55:23 lottie: je retourne lire :)
2010-09-07 12:55:47 lottie: mais je note quand meme que pas mal de blogs finance sont en réalité remplis d'assistés qui n'ont pas d'imagination pour chercher du rendement :)
2010-09-07 12:56:02 lottie: et qui te demandent des bons tuyauix quand tu énonces des résultats que tu cherches par toi meme
2010-09-07 12:56:11 zetrader: comme je disais pour une économie de loyer qui peut être vu comme du rendement
2010-09-07 12:56:17 zetrader: une économie de maladies aussi
2010-09-07 12:57:57 zetrader: est-ce que ça coute plus cher de tomber malade puis de soigner ou d'essayer de prévenir ? question vaste, si on arrive à prévenir (pas évident) ça peut revenir moins cher de prévenir selon les moyens utilisés
2010-09-07 12:59:11 zetrader: bah ils vont pas penser aux actions à dividendes et obligs si ils connaissent pas
2010-09-07 12:59:45 zetrader: si ils voient que le nominal qui a chuté en "nu" et la bourse comme un grand casino, ce sera exclu d'office de leur tête
2010-09-07 12:59:50 lottie: bah ouais mais dnas ce cas tu fais pas un blog sur un sujet que tu connais pas
2010-09-07 12:59:57 lottie: bah voila
2010-09-07 13:00:22 lottie: sur le site E-R le gars dit meme qu'il veut atteindre l'indépendance financiere mais exclut la bourse
2010-09-07 13:00:26 zetrader: je suis sur que tu évoques l'immo si populaire, ils arriveront à le voir comme placement, pas les actions & obligs
2010-09-07 13:00:29 lottie: et considère la résidence principale comme un PASSIF
2010-09-07 13:01:18 zetrader: mmhhh ... pas pour la résidence principale, si tu l'achètes et qu'elle te permet de plus verser de loyer ou rendement, est-ce vraiment un passif ?
2010-09-07 13:01:28 lottie: bah selon lui oui
2010-09-07 13:01:31 zetrader: loyer ou remboursement pardon
2010-09-07 13:02:16 zetrader: alors que la résidence principale est le truc en immo qui peut etre le + rentable dans l'immo
2010-09-07 13:02:24 zetrader: du fait de pouvoir sous louer
2010-09-07 13:02:28 lottie: oui
2010-09-07 13:02:45 lottie: mais il fait des sujets polémiques pour attirer des commentaires alors qu'il n'y connait pas grand chose
2010-09-07 13:02:52 zetrader: de pouvoir retaper, agrandir et revendre en pv apres economie de loyers et sans impot sur la pv
2010-09-07 13:03:57 zetrader: comme pour quelqu'un qui choisit ses titres, le boulot apporté des fois ça peut permettre de vendre en pv dans une période globalement baissière pour l'immo
2010-09-07 13:04:54 zetrader: l'autre aspect et le fisc y pense tjrs pas (ou préfère pas casser la poule aux oeufs d'or je ne sais pas), c'est une forme de boulot non imposé quand un gars bosse sur sa résidence principale pour la valoriser
2010-09-07 13:05:11 lottie: exact bien vu
2010-09-07 13:06:06 zetrader: un bon mixte serait un bricolo sur résidence principale + un bricolo actions / obligs ;)
2010-09-07 13:06:41 lottie: ouais je vais mettre ma copine au bricolage
2010-09-07 13:06:55 zetrader: je suis plus partagé sur la location massive de plusieurs appartements hors résidence principale
2010-09-07 13:07:16 zetrader: fiscalité plus grande sur le rendement qu'on peut en tirer pendant la location
2010-09-07 13:07:38 zetrader: fiscalité sur l'éventuelle pv, qui comprend peut-être pas tous les frais ou les minore
2010-09-07 13:07:57 lottie: bah voila
2010-09-07 13:08:08 zetrader: bref si on veut prendre le meilleur des 2 univers
2010-09-07 13:08:15 lottie: mais sur ce genre de sites, c'est le credo principale de tout le monde : la bourse c'est pourrave et trop risqué, faut faire du locatif
2010-09-07 13:08:35 zetrader: c'est résidence principale et actions avec bon dividende et obligs à bon rendement
2010-09-07 13:08:44 lottie: ouais le truc de bourgeois en fait
2010-09-07 13:09:08 zetrader: et si possible opéable les actions, avec div en croissance
2010-09-07 13:09:26 zetrader: à mon avis avec ce genre de mixte, à terme tu risques pas grand chose
2010-09-07 13:10:11 zetrader: la résidence principale est payée, les valeurs sur lesquelles tu mises pour leurs qualités de rendement vont pas s'écrouler autant que les valeurs purement spéculatives lors des coups de tabac de la bourse
2010-09-07 13:11:13 zetrader: et y a un moment où la phase sera up, où maria préviendra tous ceux qui se sont détournés de la bourse que c'est UP
2010-09-07 13:11:41 lottie: ouais remarque
2010-09-07 13:11:53 lottie: si tous les gogos des blogs sont uniquement sur l'immo, ca laisse des bons rendements en bourse
2010-09-07 13:12:08 lottie: mais des fois je suis trop sympa, j'essaye de les éduquer et je me fais rembarrer
2010-09-07 13:12:23 lottie: alors bon, chacun pour soi c'est triste mais s'ils veulent pas écouter, je vais pas les forcer
2010-09-07 13:12:28 zetrader: bah y a aussi l'histoire des dividendes, même quand on a fait de la bourse
2010-09-07 13:12:51 zetrader: c'est pas évident de les intégrer, de se dire qu'au final ils vont faire la moitié ou le tiers de la performance boursière à terme
2010-09-07 13:13:41 zetrader: si les bonnes actions ne perdent pas l'équivalent dividende sur leur cours, alors c'est vraiment up à terme
2010-09-07 13:14:05 zetrader: si une action à 100 au départ a détaché 100 de div sur 10 ans, et qu'elle cote meme 80, c'est up
2010-09-07 13:15:38 lottie: bon je retourne au bouquin
2010-09-07 13:15:46 lottie: chapitre "safe withdrawal rate"
2010-09-07 13:16:00 zetrader: si elle cote 100, a détaché 60 et cote 50 au bout de 10 ans, c'est encore up de 10%
2010-09-07 13:16:03 lottie: quelle proportion de son capital peut on retirer chaque année sans l'entamer et en tenant compte de l'inflation
2010-09-07 13:16:11 zetrader: alors que généralement les gens y verront une gamelle de 50%
2010-09-07 13:17:15 zetrader: oui question clé, au début retirer le moins possible je pense
2010-09-07 13:17:23 zetrader: pour laisser grossir le capital, les intérêts
2010-09-07 13:19:37 lottie: bah voila, question clé :)
2010-09-07 13:19:45 lottie: je commence le chapitre
2010-09-07 13:20:15 lottie: ils préconisent un pf diversifié (cf modèle) mettre tous les intérêts et div du monétaire et compléter par des retraits sur capital seulement si on a bouffé le monétaire
2010-09-07 13:20:25 lottie: sachauqe la somme totale doit pas excéder 4%
2010-09-07 13:22:07 lottie: le pf de mon PLAN est tout à fait adapté à ca :)
2010-09-07 13:23:38 zetrader: n'empêche avec le panaché de rendements divers qui varient régulièrement, c'est difficile de savoir combien te rapporte exactement ton patrimoine sur x jours voire impossible
2010-09-07 13:24:16 zetrader: je pense que c'est l'ordre d'idée qui compte, pas la peine de chercher à avoir le calcul exact
2010-09-07 13:25:01 lottie: sur x jours oui
2010-09-07 13:25:20 lottie: sur une année on peut quand meme bien approximer (sans compter au centime près quand meme)
2010-09-07 13:25:26 lottie: bon j'y retourne
2010-09-07 13:27:28 zetrader: oui quand j'essaye d'estimer le rendement du patrimoine actualisé, c'est à l'année ou au mois, ça a du sens d'essayer d'estimer sur cette échelle
2010-09-07 13:28:56 zetrader: ou d'estimer ça par rapport à ses besoins
2010-09-07 13:29:53 zetrader: par exemple si je fais rien, je sais qu'en gros actuellement, mes intérêts paient environ déjà mon loyer actuel + bouffe, c'est déjà pas mal de savoir ça
2010-09-07 13:30:26 lottie: ah bah voila
2010-09-07 13:30:29 lottie: ca c'est excellent !
2010-09-07 13:30:56 lottie: moi pareil, c'est pas les intérêts parce que mon pf est très diversifié, je raisonne à l'envers, il me faut env. 4-5% pour couvrir ma part de loyer + bouffe
2010-09-07 13:31:06 lottie: et je sais que mon pf produit >= 4-5%
2010-09-07 13:31:27 lottie: d'où mes affirmations sur le blog de machin, ca veut pas dire que j'ai 400k en compte pour autant
2010-09-07 13:33:15 zetrader: d'ailleurs en tant que rentier c'est la seule mesure qui a vraiment du sens : ton rendement par rapport à tes besoins, quels besoins couvrent tes rendements ?
2010-09-07 13:34:19 zetrader: parce que le nominal va changer selon la situation, une rente de 600 euros c'est pas la même chose pour quelqu'un qui a 200 euros de loyer et quelqu'un qui a 1000 euros de loyer
2010-09-07 13:35:00 zetrader: donc forcément ça a du sens que de manière relative à tes besoins, à ce que te coute tes besoins
2010-09-07 13:35:09 lottie: voila
2010-09-07 13:35:53 lottie: si tu es seul ou en couple, avec ou sans enfants, a nice ou ailleurs comme mon pote :)
2010-09-07 13:42:07 zetrader: d'où le fait des fois que j'ai pensé à la tunisie pour être rentier parce que loyer & bouffe moins chers, et que j'ai un équivalent capital qui peut faire le double ou le triple, tandis qu'essayer de doubler ou tripler son capital ça suppose de groses prises de risques et encore plus de fiscalité dans l'hypothèse positive ... l'idée de prendre le raccourci d'aller directement dans un endroit où ta rente vaut ce qu'il suffit pour vivre pendant des dizaines d'années sans piocher dans le capital, c'est tentant
2010-09-07 14:41:13 lottie: la page 209 du pdf est intéressante
2010-09-07 14:41:20 lottie: ou la 194 en numérotation du bouquin
2010-09-07 14:46:47 zetrader: ah oui je vois le tableau, à exiger du rendement supérieur à 4% ça chute vite les chances de préserver la valeur réelle du portefeuille sur quelques décennies
2010-09-07 14:47:04 lottie: c'est pas l'exigence
2010-09-07 14:47:09 lottie: c'est le% de retrait du capital
2010-09-07 14:47:37 zetrader: ah oki lu un peu je croyais que c'était selon rendement
2010-09-07 14:48:08 lottie: genre 4.5% 10 ans ca veut dire :
2010-09-07 14:48:18 zetrader: lu un peu vite, oui logique que ça chute vite si on retire un peu plus, ça retire les intérêts composés
2010-09-07 14:48:39 lottie: tu as 79.7% de conserver ton capital ajusté de l'inflation au bout de 10 ans
2010-09-07 14:49:02 lottie: a noter que + tu restes plus tu as la chance de retrouver ton capital, le retrait compense l'effet hausse mais moins
2010-09-07 14:49:50 lottie: graphe page suivante intéressant
2010-09-07 14:50:15 lottie: en retirant 4% par an tu as 100% de chances de conserver ton pf intact
2010-09-07 14:50:45 zetrader: ah alors la tunisie marcherait bien dans un petit appartement ;)
2010-09-07 14:57:42 lottie: ajsuté de l'inflation avec une hyp à 3% donc tu t'accordes une augmentation de 3% par an
2010-09-07 14:58:44 zetrader: bah qd oscar m'opposait l'inflation, mathématiquement c'est mieux d'aller dans l'endroit où la base est la + basse pour un rentier meme si inflation légèrement plus forte
2010-09-07 15:00:03 zetrader: si par exemple il te faut 50 à un endroit pour vivre, avec inflation 3%, contre un endroit où il te faut 100 pour vivre avec inflation 1,5%, combien de temps il te faut pour que l'endroit à base 50 coute aussi cher que l'endroit à base 100 ? ça peut prendre toute une vie ...
2010-09-07 15:09:41 lottie: clair
2010-09-07 15:12:22 zetrader: c'est vers 49 ans de suite comme ça que l'un commence à rejoindre l'autre
2010-09-07 15:12:39 zetrader: =48*(1,03^49) ça fait 204,29
2010-09-07 15:12:51 zetrader: =49*(1,03^49) ça fait 204,29 pardon
2010-09-07 15:14:21 zetrader: ah je me gourre je me suis embrouillé avec la durée, bon en fait c'est au bout de 48 ans que la base 50 avec inflation double (3%) arrive au même niveau que la base 100 (inflation 1,5%)
2010-09-07 15:27:07 lottie: chapitre sur les taxes, je passe rapdement c'est trop US
2010-09-07 15:45:46 lottie: ok très bon bouquin en accord avec le PLAN
2010-09-07 15:51:10 lottie: punaise je suis impatient
2010-09-07 16:17:31 lottie: ouais mais punaise à 40 ans ingénieur, trouver que 180k c'est du jamais vu, ca me fait déprimer
2010-09-07 16:17:39 lottie: je file :)
2010-09-07 16:17:45 lottie: a++
2010-09-07 16:19:04 zetrader: à plus tard lottie :) bonne soirée
2010-09-07 16:41:34 zetrader: à plus legiton, bonne soirée ^^
2010-09-08 08:06:14 zetrader: hello legiton
2010-09-08 09:03:42 zetrader: salut lottie
2010-09-08 09:06:24 lottie: salut
2010-09-08 09:07:04 zetrader: je ne comprends pas un truc avec aprr
2010-09-08 09:07:20 zetrader: www.boursorama.com/infos/...
2010-09-08 09:07:26 zetrader: "AFP le 02/09/2010 à 16:51 OPR sur APRR : décision de l'AMF le 7 septembre (PDG Eiffage) L'Autorité des marchés financiers (AMF) doit décider le 7 septembre de la validité ou non de l'offre publique de retrait (OPR) lancée par Eiffage et la banque d'affaires australienne Macquarie visant les actions de la société autoroutière APRR que leur filiale Eiffarie ne détient pas encore, a annoncé jeudi Jean-François Roverato, le PDG du groupe français de BTP."
2010-09-08 09:08:06 zetrader: On est le 8 septembre 2010, aucune news et ça continue de coter sous le prix de l'opr comme si de rien n'était
2010-09-08 09:08:27 zetrader: doit-on en déduire que l'amf s'est endormie le 7 septembre ?
2010-09-08 09:09:23 lottie: je regarde
2010-09-08 09:09:29 lottie: + réponse là où tu sais :)
2010-09-08 09:10:33 zetrader: ce matin le site de aprr est en rade www.aprr.fr de toutes façons hier soir j'ai vu aucune news actionnaire dessus
2010-09-08 09:11:55 zetrader: le site de l'amf ça a l'air d'être "aussi bien" que le site d'euronext, en tapant aprr je trouve rien de récent
2010-09-08 09:12:40 lottie: www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-08 09:12:45 lottie: c'est là qu'il faut regarder par jour
2010-09-08 09:13:05 lottie: aprr s'appelle autoroutes paris rhin rhone c'ets ca qu'il faut taper
2010-09-08 09:13:06 zetrader: oki merci :)
2010-09-08 09:13:18 lottie: je pense qu'ils se sont endormis et que la news arrivera plus tard
2010-09-08 09:13:30 lottie: ca devrait pas changer le calendrier de l'offre
2010-09-08 09:13:55 lottie: les optimistes diront que le retard est du aux discussions sur le prix de l'offre :)
2010-09-08 09:15:33 zetrader: en effet retard administratif de déclaration, c'est ma toute première opr je me posais une question, c'est plus avantageux de ne pas apporter ?
2010-09-08 09:15:38 zetrader: www.boursorama.com/forum-...
2010-09-08 09:15:57 zetrader: "frais opr 03/08/2010 à 19:32 vers le 24 septembre le retrait obligatoire est realise sans frais. il suffit de ne pas presenter ses titres pendant l'opr du 10 au 23 septembre "
2010-09-08 09:17:18 zetrader: "frais opr 03/08/2010 à 11:55 54,16 - FRAIS 53,90 environ Si la BQ est pas gourmande. il vaut mieux vendre aujourd'hui Dés que l'amf donnera son accord l'action sera suspendue et vous serez crédité dans environ 40 jours. Reportez la vente sur Eiffage actuelement cours intéréssant, aprés OPR possible plus value."
2010-09-08 09:17:50 zetrader: pendant 40 jours ils bloqueraient l'argent ? cela me parait long
2010-09-08 09:29:12 zetrader: j'ai lu la réponse là où je sais ;) +1
2010-09-08 09:32:32 lottie: voila soit tu vends sur le marché (il y aura un gros ordre d'achat) et tu payes tes frais, soit tu attends la fin de l'offre et tu es exproprié
2010-09-08 09:32:53 lottie: mais si tu as vendu trop tot et qu'il y a relevement, c'ets DTQ
2010-09-08 09:33:22 zetrader: ah merci, je me demandais si ça coterait plus et qu'il fallait faire un truc administratif ou si ça allait être racheté sur le marché également
2010-09-08 09:33:49 zetrader: oui si vendu puis relevement ensuite, c'est le risque, c'est normal
2010-09-08 09:36:02 lottie: tu es exproprié
2010-09-08 09:36:14 zetrader: t'as entendu ce matin ? des gens se ruent sur le franc suisse pour "éviter de prendre des risques"
2010-09-08 09:36:52 zetrader: www.lepoint.fr/bourse/nou...
2010-09-08 09:37:29 zetrader: ils s'en foutent du rendement, ils veulent de la sécurité, le rendement de la devise est nul voire négatif
2010-09-08 09:39:06 zetrader: vu www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-08 09:40:08 zetrader: tiens je me demandais www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-08 09:40:48 zetrader: "Ce franchissement de seuils résulte d’une cession d’actions FRANCE TELECOM hors marché" pourquoi ils le font "hors marché" ? ça s'écroulerait si ils vendaient directement sur le marché ?
2010-09-08 09:41:28 zetrader: il y a souvent une sorte de "second marché" comme ça pour les grosses transactions ?
2010-09-08 09:42:02 zetrader: est-ce que c'est une règle qui l'impose à partir d'une certaine taille d'ordre ou c'est un choix personnel de négocier hors marché ?
2010-09-08 09:42:20 lottie: choix personnel
2010-09-08 09:42:52 lottie: mais quand une pose qui fait 30 jours de volume moyen, tu demandes à une banque de te trouver des acheteurs, elle cherche des fonds qui veuletn un bloc et tu négocies le prix avec eux
2010-09-08 09:44:04 zetrader: oki je vois c'est pour pas déstabiliser le cours et ne pas être exécuté n'importe comment faute de liquidités suffisantes sur le marché à court terme
2010-09-08 09:44:19 lottie: et plus rapide aussi
2010-09-08 09:44:37 zetrader: soit ça, soit ils vendent sur xx jours, ça doit aussi couter + cher en frais
2010-09-08 09:44:46 zetrader: + long + couteux
2010-09-08 09:45:19 lottie: sachant que si tu trouves un acheteur qui est intéressé tu peux négocier par ex de faire la transac au prix du jour
2010-09-08 09:52:38 zetrader: le gros ordre d'achat se mettra en place du 10/09 au 24/09 et achetera tout ce qui se vend ?
2010-09-08 09:53:09 zetrader: le cours réagit pas, mais vu le cours pour qui est en ordres gratuits, il y a encore un peu à gratter
2010-09-08 10:05:16 lottie: ayé !
2010-09-08 10:05:20 lottie: publié sur l'amf !!
2010-09-08 10:05:45 zetrader: oui j'ai vu ça, peu de temps après que je te l'ai dit, y a eu qq achats
2010-09-08 10:05:55 zetrader: ça doit être des gens en ordres gratuits qui ont lu la news
2010-09-08 10:13:32 lottie: tiens y'a un article sur l'invest dans un immeuble sur business attitude
2010-09-08 10:14:41 zetrader: "immeuble de rapport" on va voir quel "rapport" ça fait, avec un tel titre on s'attend au moins à du 10%
2010-09-08 10:17:23 lottie: je suis en train de lire, pas encore vu le rdt
2010-09-08 10:17:29 lottie: j'en suis au pin infesté de chenilles
2010-09-08 10:19:31 lottie: bon, autour de 8% et financé à 100% par la banque, ca se paye tout seul pour l'instant
2010-09-08 10:19:35 lottie: ca me semble pas mal
2010-09-08 10:20:06 zetrader: si c'est 8% net c'est pas mal oui
2010-09-08 10:22:34 zetrader: ah, t'as lu ?
2010-09-08 10:22:39 zetrader: " Les 4 appartements étaient tous loués (même si malheureusement entre le compromis et la signature définitive un locataire est parti, et à peine acheté un autre à donné son préavis !)"
2010-09-08 10:22:53 zetrader: 2 qui se barrent au moment de l'achat
2010-09-08 10:23:09 lottie: oui, vu mais retrouvé très rapidement
2010-09-08 10:23:19 lottie: par contre pas de notion de taxe fonciere
2010-09-08 10:23:21 lottie: et de prix des travaux
2010-09-08 10:23:22 Legiton: salut les rentiers
2010-09-08 10:23:28 zetrader: salut legiton
2010-09-08 10:23:57 lottie: Pour la rénovation des apparts j’en fait beaucoup moi même, je peux dormir dans les apparts que je rénove quand j’y vais!
2010-09-08 10:24:02 lottie: ^ j'aime bien le concept :)
2010-09-08 10:24:09 lottie: salut rentier défisc
2010-09-08 10:24:33 zetrader: oui exactement le concept bricolo perso que je pense le + rentable
2010-09-08 10:25:58 Legiton: mon pere est entreprenneur en maçonnerie il a toujour fait bossé ses ouvriers dans les bien immo qu'ils a acheté il a toujour tiré de bonnes plus valus de ces bies bon le marché de l'immo l'a aidé aussi
2010-09-08 10:26:48 zetrader: je surveille un peu le marché en même temps donc je suis retardé dans ma lecture mais je suis d'accord avec ce que je lis, j'ai l'impression d'entendre certains de mes arguments pour ce genre de projet ^^
2010-09-08 10:30:03 zetrader: ce gars c'est la mise en pratique de ce que je dis qui est faisable en province avec entre 200kE et 300kE selons les prix & rendements
2010-09-08 10:30:47 lottie: oui, très bien
2010-09-08 10:31:04 lottie: je te dérange pas dans ta surveillance de marché, on se reparle plus tard je dois filer aussi a++
2010-09-08 10:31:54 zetrader: pas de problème, si vraiment y a besoin je stoppe la lecture :)
2010-09-08 10:32:11 zetrader: à plus tard lottie
2010-09-08 10:32:23 zetrader: "Il y a 2 panneaux publicitaires sur la façade ce qui nous rapporte 300€ par an de revenus supplémentaires."
2010-09-08 10:32:31 zetrader: waow toutes les idées auxquelles j'ai pensé ;)
2010-09-08 10:32:50 zetrader: c'est bien il a réussi à le mettre en pratique
2010-09-08 10:42:39 zetrader: pour le patrimoine je crois qu'il y a pas que le chiffre à prendre en compte mais ce qu'il procure comme revenu
2010-09-08 10:43:05 zetrader: y a des patrimoines à 150kE qui rapportent et des patrimoines à 1 millions d'euros qui coutent
2010-09-08 10:43:31 lottie: oui
2010-09-08 10:43:39 zetrader: je pense notamment à un patrimoine immo qui rapporterait rien ou presque, composé de résidences secondaires pas souvent occupées
2010-09-08 10:44:01 lottie: bon sur b-a, je trouve l'invest très bon, la démarche (particulier à particuilier), la gestion soi meme, la diversification des locteux
2010-09-08 10:44:32 zetrader: donc tout dépend ce qu'on en fait, mais si on fait mal les choses, avec négligence, il est possible d'avoir un gros patrimoine qui au lieu de rapporter, coute
2010-09-08 10:45:03 zetrader: c'est ce qui explique que des artistes très fortunés se retrouvent le bec dans l'eau si la forte source de revenus se tarit brutalement
2010-09-08 10:45:14 zetrader: parce que leur patrimoine leur coute plutot que de leur rapporter
2010-09-08 10:53:45 zetrader: le seul truc qu'il a pas fait parmi nos idées communes c'est de se loger également dans l'immeuble pour + de commodité pour les éventuels travaux etc ... pour éventuellement apporter des services aux locataires, services type concierge/gardien d'immeuble, ce qui permet de connaitre son dossier super bien. Mais bon c'est normal il a visiblement un boulot sur paris, peut-être qu'il le fera à la retraite ;)
2010-09-08 10:58:07 lottie: a tout je pars manger
2010-09-08 10:58:14 lottie: tu peux lui suggérer ton idée :)
2010-09-08 10:58:49 zetrader: bon appétit :)
2010-09-08 11:54:00 lottie: hop
2010-09-08 12:11:43 lottie: www.propertyindex.com/www... mp;ps=10&stp=1&ord=1&cur=100&cnt=186&poa=False&sld=False
2010-09-08 12:11:59 lottie: tinyurl.com/3xauv7t
2010-09-08 12:12:10 lottie: immo en allemagne, les prix sont riquiqui
2010-09-08 12:12:14 lottie: pas encore regardé l'espagne
2010-09-08 12:12:46 lottie: oué non pas la peine
2010-09-08 12:12:54 lottie: c'est que des résidences de tourisme
2010-09-08 12:13:09 zetrader: oui j'ai vu ça pour la première fois en 2004 suite à la lecture du pdf de bulle immo, idem en belgique, quand j'avais matté à l'époque, les prix étaient riquiqui par rapport à la france
2010-09-08 12:13:24 zetrader: nan mais c'est connu : allemagne & belgique sont moins chers que la france niveau immo
2010-09-08 12:17:24 zetrader: www.bulle-immobiliere.org...
2010-09-08 12:17:33 zetrader: tu l'as peut-être déjà lu y a longtemps
2010-09-08 12:18:05 zetrader: la belgique et l'allemagnje sont cités comme exemple comme quoi les prix peuvent rechuter
2010-09-08 12:18:15 zetrader: l'allemagne
2010-09-08 12:18:21 lottie: oui oui ca fait un bail
2010-09-08 12:19:12 zetrader: j'avais regardé des prix sur les sites cités en 2004&2005 et c'était effectivement bien moins cher qu'ici, tant au niveau des prix de vente que du locatif
2010-09-08 12:19:32 zetrader: maintenant n'ayant pas souhaité aller m'installer dans l'un de ces 2 pays j'ai plus trop suivi l'affaire
2010-09-08 12:20:52 zetrader: mais pour quelqu'un qui serait à paris à l'isf niveau immo à mon avis il y a mieux à faire coté belgique
2010-09-08 12:21:04 zetrader: d'autant plus qu'ils ont toujours pas d'isf eux
2010-09-08 12:32:45 lottie: météo encore plus pourrie qu'ici
2010-09-08 12:33:12 zetrader: oui je sais, justement pour ça que ça m'a pas attiré
2010-09-08 12:33:22 zetrader: si c'est pour qu'il fasse gris et qu'il pleuve tout le temps
2010-09-08 12:34:10 zetrader: ou alors t'achètes ton immeuble pas trop cher et tu vis pas sur place l'essentiel du temps, tu vis en location dans un pays low cost et tu reviens de temps en temps dans un petit pied à terre au sein de l'immeuble
2010-09-08 12:59:28 lottie: fortu encore lent
2010-09-08 12:59:42 lottie: heureusement que je suis rentier
2010-09-08 13:36:35 zetrader: c'est ennuyeux les mises à jour de blog, j'ai voulu tenter une maj mineure du blog pour corriger un bug sur la compta du nombre d'articles, et puis après maj ça génère un pb sur toutes les urls, un pb qui était résolu par bricolage dans la précédente, ne voyant pas tout de suite la solution possible (le bricolage précédent ne marchant plus) je suis revenu à l'ancienne version avant que google n'indexe de mauvaises urls.
2010-09-08 13:37:18 zetrader: faut pas toujours se précipiter pour faire les mises à jour
2010-09-08 13:37:28 zetrader: j'en attendrais une autre
2010-09-08 13:38:06 lottie: ouais sauf quand prob de sécurité des fois tu es à la merci des hackers
2010-09-08 13:38:32 zetrader: oui mais là ça va, la maj ne corrige pas de failles de sécurité, donc pas + risqué
2010-09-08 13:39:02 lottie: sinon, tu peux enlever le numéro de vesrion du blog au cas ou certains cherchetn des vieilles versions a hacker
2010-09-08 13:39:25 lottie: mais sans base sql c'est difficile à hacker vu qu'il faut un accès au ftp pour faire quoi que ce soit
2010-09-08 13:39:34 zetrader: j'ai voulu tenter dans le but de corriger un bug sur la comptabilité du nombre d'articles par rubrique (j'ai retiré la compta puisque la compta des articles buggait suite à maj)
2010-09-08 13:40:17 zetrader: je tenterais maj dans autre répertoire et une fois que j'aurais vu que ce pb des urls est aussi résolu
2010-09-08 13:42:46 zetrader: par flemme et en pensant que tout marcherait bien direct, j'ai voulu tenter directement sur le site en production (j'avais sauvé les fichiers avant bien sur), mais bon, mauvaise pioche donc retour à la version précédente, le bug de la compta des articles étant moins gênant que des mauvaises urls que les bots ne manquent pas de référencer même si le pb dure qu'un jour ou deux
2010-09-08 13:44:10 zetrader: les blogs à base de wordpress et mysql sont plus souvent attaqués parce que modèle + répandu je pense
2010-09-08 13:44:22 zetrader: ce qui intéresse les hackers, c'est les failles de masse
2010-09-08 13:54:09 zetrader: quand j'ai vu que le carnet d'ordres commençait à réagir sur aprr, j'ai placé un ordre de 400 titres à 54.01 de chez dubus pour essayer de rémunérer un peu de cash sur qq jours
2010-09-08 13:54:40 zetrader: finalement j'ai pu choper que 16 titres à ce cours, exécution partielle, ça s'est vite précipité + haut ensuite
2010-09-08 13:55:58 lottie: tu as les 100 du début quand meme ?
2010-09-08 13:56:02 zetrader: normalement je suis à nouveau en ordres gratuits mais bon j'espère qu'ils vont pas merder avec le crédit d'ordres gratuits (ça leur est déjà arrivé plusieurs fois)
2010-09-08 13:56:13 zetrader: 118 du début chez binck oui
2010-09-08 13:56:16 zetrader: à 53.92
2010-09-08 13:56:34 zetrader: là après confirmation je me suis dit je peux tenter + de chez dubus
2010-09-08 13:56:44 zetrader: après confirmation opr
2010-09-08 13:56:58 zetrader: mais bon la marge s'est encore réduite, je suis pas le seul ;)
2010-09-08 13:57:47 lottie: combien là ? j'ai pas de cours sous les yeux
2010-09-08 13:57:58 zetrader: 54.05/54.09
2010-09-08 13:58:17 lottie: punaise c'est spéculatif
2010-09-08 13:58:46 zetrader: y a un gars qui s'est garé pour 10 000 à 54.02 juste devant mon ordre à 54.01 une dizaine de minutes après, sachant que quand je l'avais placé, il était en top des demandes d'achats
2010-09-08 13:59:19 lottie: que dit l'AT ?
2010-09-08 13:59:31 lottie: fais gaffe aux bollinger, elles se resserrent, grosse sortie à prévoir
2010-09-08 13:59:44 zetrader: ah l'at risque de s'améliorer normalement
2010-09-08 14:00:51 zetrader: par contre y a une très grosse résistance à 54.16
2010-09-08 14:01:15 zetrader: si on la franchit, direction le ciel
2010-09-08 14:04:40 zetrader: tarot, voyance, analyse technique, chouchous, beignets !!! :whistling:
2010-09-08 14:07:52 zetrader: tiens à propos de voyance, voici l'autoblog que je te disais qui reprend des bribes de mots clés de mon blog
2010-09-08 14:07:56 zetrader: tinyurl.com/2b9hxw7
2010-09-08 14:09:10 lottie: La commission de Champlain 15 octobre l’autorisait à saisir tous les bâtiments qui feraient la traite sans permission , depuis Québec , en remontant le fleuve . Zetrader Trader sur Warrants Sauvages 16:38:02: porte plainte Et elle joua à l’installation , cherchant la place de chaque chose , s’amusant énormément .
2010-09-08 14:09:25 lottie: trader sur warrants sauvages
2010-09-08 14:09:46 lottie: c'est excellent
2010-09-08 14:09:57 zetrader: oué si tu regardes le contenu ça fait des phrases sans aucun sens
2010-09-08 14:10:21 zetrader: ah ça par contre ça l'a pas modifié
2010-09-08 14:10:32 zetrader: ça prend des séquences de mots, et ça les colle
2010-09-08 14:10:40 zetrader: passe tout ça dans le mixer à mots clés
2010-09-08 14:10:53 lottie: bon, sieste
2010-09-08 14:10:58 lottie: a++
2010-09-08 14:11:32 zetrader: oué, c'est un moment sacré ça pour un espagnol
2010-09-08 14:16:22 lottie: Les numéros du jour sont : 1 - 25 - 36 - 41 - 50 - 53 - 57 Vous aviez joué : 1 - 2 - 19 - 42 - 52 - 53 - 57 Vous avez donc 3 bons numéros. Cela vous donne droit à 3 TreePoints, pour participer à la Tombola du Mois !
2010-09-08 14:16:35 lottie: j'attendais ca pour savoir si je dormais tranquille ou pas
2010-09-08 14:19:25 zetrader: 3 bons numéros, tu as assuré là ! par contre c'est lotree qui assure pas
2010-09-08 14:20:06 lottie: je ferai mieux au prochain tirage
2010-09-08 14:23:02 zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Pau... Je suis étonné que Paul le poulpe n'ait pas été engagé pour gérer un fonds spéculatif, il ferait fureur au salon de l'analyse technique :)
2010-09-08 14:33:45 zetrader: depuis combien d'années de suite abc arbitrage gagne avec son trading ? je vais regarder ça, j'aimerais savoir si y a des "gens" ou des boites qui font du trading avec succès depuis 15, 20 ou 30 ans
2010-09-08 14:38:59 lottie: abca depuis leur début
2010-09-08 14:39:35 zetrader: SRD segment long only c'est quoi ce nouveau truc ? des valeurs SRD que tu peux négocier qu'à la hausse ?
2010-09-08 14:39:36 lottie: 15e année
2010-09-08 14:39:40 lottie: ouais
2010-09-08 14:39:44 lottie: assez récent
2010-09-08 14:39:54 zetrader: oui abca bel historique quand même depuis 1995
2010-09-08 14:40:06 zetrader: 1995/1998
2010-09-08 14:40:25 lottie: je sais plus quel est le total des div versés depuis le début c'est impressionnant
2010-09-08 14:41:39 zetrader: c'est vrai que le concept est tentant, laisser des "bons" trader pour toi et partager des bénéfices avec toi via les dividendes
2010-09-08 14:44:10 lottie: bah c'est comme une sicav sauf que c'est géré pour de vrai :)
2010-09-08 14:44:30 zetrader: ils achètent leurs propres titres aussi, c'est marrant ça
2010-09-08 14:44:59 zetrader: 21 juin 2010 Déclaration des transactions sur actions propres au 18/06/10 11 juin 2010 Déclaration des transactions sur actions propres au 11/06/10 4 juin 2010 Déclaration des transactions sur actions propres au 04/06/10
2010-09-08 14:45:08 zetrader: que des achats, pas de vente
2010-09-08 14:45:26 lottie: si si quand meme
2010-09-08 14:45:32 lottie: aubepar vend quasi tous les jours
2010-09-08 14:45:57 zetrader: c'est un contrat d'animation ou essayer de profiter d'opportunités sur leurs propres titres ?
2010-09-08 14:46:12 lottie: profiter :)
2010-09-08 14:46:12 zetrader: ah oki j'avais regardé les 3 pdf, vu que des achats
2010-09-08 14:46:32 lottie: pdf ?
2010-09-08 14:46:48 zetrader: oui là www.abc-arbitrage.com/fr/...
2010-09-08 14:47:09 zetrader: 4, 11, 21 juin, que des achats
2010-09-08 14:47:23 lottie: tinyurl.com/2cre5zx
2010-09-08 14:47:54 lottie: la holding des dirigeants vend, la boite rachète
2010-09-08 14:47:58 lottie: ouai c'est pourrave hein :)
2010-09-08 14:48:05 lottie: mais bon, on fait avec :/
2010-09-08 14:48:20 zetrader: oui c'est marrant c'est des petits ordres
2010-09-08 14:48:48 zetrader: www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-08 14:49:00 zetrader: 116 euros de cessions ils doivent déclarer lol
2010-09-08 14:49:11 zetrader: ça doit être une exécution partielle
2010-09-08 14:51:17 zetrader: ah sur BFM on nous apprend qu'on est dans un grand marché baissier
2010-09-08 14:51:25 zetrader: c'est pour ça que ça grimpe
2010-09-08 14:56:15 lottie: ah merci
2010-09-08 14:56:28 lottie: j'attendais les explications d'un journaliste pour savoir quoi faire
2010-09-08 14:58:33 zetrader: voilà, il te reste plus qu'à vader une bancaire qui rentre au cac 40, ce qui montrera que tu connais bien le sujet
2010-09-08 14:58:38 zetrader: groups.google.fr/group/fr... ;)
2010-09-08 15:00:19 lottie: c'est pour ca que je lis pas les forums
2010-09-08 15:00:34 lottie: je me susi apercu que 99% des gens en connasisaient moins que moi
2010-09-08 15:00:46 lottie: et je peux pas passer mon temps à tout explique rà tout el monde
2010-09-08 15:02:03 lottie: ex aussi sur les blogs :
2010-09-08 15:02:24 lottie: tinyurl.com/3yz4bpg
2010-09-08 15:03:44 zetrader: "J’investis mensuellement environ 35€, si je décède mon frère touchera la modique somme de 136 000€" heu c'est pas de l'assurance vie ça ... c'est une assurance décès, non ?
2010-09-08 15:06:22 zetrader: "Tous les mois je « cotise » 35 euros, cet argent est placé, et si un jour de malchance je perds la vie, mon frère touchera 136 000 euros" www.argent-content.com/la...
2010-09-08 15:06:35 zetrader: 'tain il remet ça dans un autre article
2010-09-08 15:07:40 zetrader: j'ai l'impression qu'il mélange les deux : assurance vie et assurance décès
2010-09-08 15:09:29 lottie: oui aussi :)
2010-09-08 15:09:50 lottie: ca me déprime tous ces blogs à cote de la plaque
2010-09-08 15:10:19 zetrader: bah en plus pour quelqu'un de novice qui connait pas, ça va entrenir la confusion dans sa tête
2010-09-08 15:10:41 lottie: www.boursorama.com/forum-...
2010-09-08 15:11:11 zetrader: ça aussi ça me fait peur
2010-09-08 15:11:19 zetrader: l'orthographe
2010-09-08 15:11:39 zetrader: par exemple depuis quand raisonner ça devient "résonner" ? je le vois de plus en plus souvent
2010-09-08 15:12:16 zetrader: on résonne à l'unisson ? ^^
2010-09-08 15:13:38 lottie: bon, je vais finir un article
2010-09-08 15:13:48 lottie: j'ai fini le bouquin sur la retraite anticipée, j'ai bcp aimé
2010-09-08 15:14:14 lottie: là je lis : projects.ict.usc.edu/itw/.../EricssonDeliberatePracticePR93.pdf
2010-09-08 15:15:02 zetrader: ça a l'air très théorique comme pdf
2010-09-08 15:15:18 zetrader: très généraliste
2010-09-08 15:15:45 lottie: il y a des résultats d'expériences :)
2010-09-08 15:15:53 lottie: graphes à l'intérieur
2010-09-08 15:15:59 zetrader: oui je vois les beaux graphiques
2010-09-08 15:16:32 lottie: il faut 10 000 heures de pratiques pour etre un expert
2010-09-08 15:16:39 lottie: 4h/jour est l'optimal
2010-09-08 15:16:43 zetrader: on dirait du doc universitaire
2010-09-08 15:16:45 lottie: soit 2500 jours, ou 10 ans
2010-09-08 15:16:54 lottie: = c'est à peu près mon expérience sur les marchés
2010-09-08 15:17:06 lottie: j'ai atteint les 10 000 heures de marché
2010-09-08 15:17:25 lottie: normal que ca m'emmerde de lire des blogs de jeunots qui découvrent
2010-09-08 15:17:46 zetrader: bah t'y gagnes rien toi c'est clair
2010-09-08 15:19:15 zetrader: "t'es sur que EADT on peut pas faire fortune en achetant à 0.01 le matin et en vendant à 0.02 le soir ? " :D
2010-09-08 15:20:37 lottie: je te dis que si, je l'ai lu sur le blog de "LIFESTYLE-MERVEILLEUX.COM"
2010-09-08 15:22:19 kikitoudur: bjr je veu apprendre la bourse
2010-09-08 15:22:59 kikitoudur: jai lu sur un blog quon peut devenir riche avec sa
2010-09-08 15:23:49 kikitoudur: par koi fo commencer
2010-09-08 15:25:02 lottie: fé un blog pour rakonté ke tuti koné
2010-09-08 15:25:17 lottie: ta lu boursorama pdt 20 minute t un exper
2010-09-08 15:25:27 lottie: surtou les AT sur valeurs en opa
2010-09-08 15:25:40 kikitoudur: jai de bones capacités de resonnement, jai les aptitudes requises je panse
2010-09-08 15:26:33 lottie: fé 1 stag à la bourse de pari
2010-09-08 15:26:36 lottie: plac 2 la bours
2010-09-08 15:26:53 lottie: vien avec ton cv devan la porte et file le o tradeurs de la bourse 2 pari
2010-09-08 15:27:47 kikitoudur: wé ta raison je vai tro les epater jai dla tchatche
2010-09-08 15:28:32 lottie: en fét ta pa besoin 2 cv just la tchatc é le lifestyl
2010-09-08 15:28:48 lottie: mé des montre en or sur ton blog poru montré que t class
2010-09-08 15:29:23 lottie: mail golman sakkz et di leur ke tu blog ca va lé imprésioné
2010-09-08 15:30:42 kikitoudur: merci de ses conseils je vais cartonner
2010-09-08 15:31:35 kikitoudur: jai une chaine en or cé ma copine ki me la offerte sa le fé ou pa pour le blog
2010-09-08 15:32:15 lottie: grav oué
2010-09-08 15:32:33 kikitoudur: je vai metre les photos de mes jantes alu
2010-09-08 15:32:42 kikitoudur: ils vont halluciner
2010-09-08 15:34:00 kikitoudur: bon alé je me casse cimer le reste je gere tinkiete sisi lottie
2010-09-08 15:36:21 lottie: oké oublie pas de te servir de billets de 50 eur comme éventail
2010-09-08 15:48:22 zetrader: je viens de gagner 252 euros
2010-09-08 15:48:33 zetrader: mais c'est la loose, parce que c'est pas du CASH !
2010-09-08 15:48:50 zetrader: je peux pas montrer les billets dans une photo là
2010-09-08 15:50:01 lottie: me dis pas que c'est un poute
2010-09-08 15:50:13 lottie: y'a eu meme pas 10 pts de retracement
2010-09-08 15:50:30 zetrader: bah si c'est une pute
2010-09-08 15:52:06 lottie: punaise c'est trop fort :)
2010-09-08 15:52:54 zetrader: c'est crédité au comptant sur le compte-titres, il faudrait que je demande une demande de retrait pour faire une photo avec des billets de 50 euros
2010-09-08 15:53:10 zetrader: dire qu'en "cash" actuellement j'ai que des centimes d'euros dans mon portefeuille
2010-09-08 15:53:11 lottie: ouais et tu le mets sur l'assurance décès de ton frère pour avoir un bon rendement
2010-09-08 15:53:14 zetrader: c'est la loose, non ?
2010-09-08 15:53:23 lottie: gg en tout cas
2010-09-08 15:53:41 zetrader: j'ai quasimment pas d'espèces
2010-09-08 15:53:52 zetrader: quasiment
2010-09-08 15:54:10 zetrader: je suis pas préparé au grand krach mondial avec bank run et tout et tout
2010-09-08 15:58:15 zetrader: quand ce sera la fin du monde et que tu devras acheter des fraises des bois sur lesquelles des renards ont pissé dessus, au prix modique de 100 euros la barquette de 100g à des paysans illettrés, tu feras moins le malin lottie
2010-09-08 15:59:13 lottie: ahahha
2010-09-08 15:59:23 lottie: je lirai des blogs de développement perso pour savoir quoi faire
2010-09-08 15:59:49 zetrader: bonne initiative :)
2010-09-08 16:01:01 zetrader: après les "niches fiscales", ils parlent aujourd'hui de "niches sociales" sur bfm
2010-09-08 16:01:43 zetrader: y aura bientôt plus de niches, on dormira tous dehors les soirs de pleine lune avec des pigeons débiles qui nous chieront dessus, je vous le dis moi messieurs !
2010-09-08 16:03:10 lottie: j'aime beaucoup le "pigeon débile" :)
2010-09-08 16:04:32 zetrader: c'est vrai que ça sonne bien ^^
2010-09-08 16:05:19 zetrader: legiton ne pipe pas mot
2010-09-08 16:06:59 zetrader: un de ces quatre, faudrait que j'invite le michael à papoter
2010-09-08 16:08:03 zetrader: qu'on parle developpement personnel (je sais pas trop en quoi ça consiste)
2010-09-08 16:09:35 zetrader: il s'est inscrit sur le tchat, c'est peut-être qu'il veut causer, non ?
2010-09-08 16:13:48 lottie: bah quand tu feras tes invites thématiques
2010-09-08 16:14:12 lottie: je file
2010-09-08 16:14:14 lottie: a++
2010-09-08 16:14:21 lottie: je reprends le piano ce soir :)
2010-09-08 16:14:32 lottie: ca va cogner :)
2010-09-08 16:14:36 zetrader: 25 utilisateurs inscrits pour le moment, faudra que j'essaye de trouver le bon timing
2010-09-08 16:14:46 zetrader: avec pas mal de gens dispo pour que ça puisse être sympa
2010-09-08 16:14:58 zetrader: bon apprentissage :)
2010-09-08 16:17:06 lottie: bye
2010-09-08 16:17:28 zetrader: une pensée pour toi www.youtube.com/watch?v=C...
2010-09-08 16:21:38 zetrader: à plus legiton, bonne soirée :)
2010-09-09 08:10:49 zetrader: bonjour les rentiers, aujourd'hui il fait pas sombre comme hier dehors
2010-09-09 08:11:27 zetrader: un ciel majoritairement bleu, pourvu que ça dure :whistling:
2010-09-09 08:11:29 lottie: salut les loulous
2010-09-09 08:15:54 zetrader: Le prix du tabac va augmenter de 6% en novembre, selon le Figaro
2010-09-09 08:15:59 zetrader: Schématiquement, dans la seconde quinzaine d'octobre, les parlementaires voteront, dans le cadre du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) pour 2011, une hausse de 6% du "+minimum de perception+", le plancher de taxe collectée pour 1.000 cigarettes.
2010-09-09 08:16:16 zetrader: "D'après le journal, le tabac a rapporté, en 2009, 10 milliards d'euros de taxes et 3 milliards de TVA au budget de l'Etat. Cette année, il devrait rapporter de 400 à 500 millions d'euros de plus."
2010-09-09 08:16:42 zetrader: Bah voilà comment augmenter les impôts, ils peuvent y aller là ^^
2010-09-09 08:18:19 zetrader: AFP le 09/09/2010 à 09:00 IDF/Logements anciens : +7,8% au 2T, record historique à Paris (notaires)
2010-09-09 08:18:22 zetrader: ô my god
2010-09-09 08:18:45 zetrader: Les prix de vente des logements anciens en Ile-de-France ont enregistré une hausse de 7,8% au deuxième trimestre 2010 par rapport au trimestre correspondant de 2009, Paris établissant un record historique avec 6.680 euros/m2 en moyenne, selon une étude de la Chambre des notaires de Paris et de l'Ile-France rendue publique jeudi. "La hausse actuelle des prix des logements anciens devrait continuer et dépasser les 10% à Paris intra-muros sur l'ensemble de l'année 2010 car la demande dépasse l'offre", estime Me Christian Lefebvre, président de la Chambre des notaires d'Ile-de-France.
2010-09-09 08:18:58 zetrader: ça peut que grimper puis c'est tout, na !
2010-09-09 08:19:47 zetrader: www.boursorama.com/intern...
2010-09-09 08:21:47 zetrader: et en parallèle : AFP le 09/09/2010 à 09:15 Allemagne : ralentissement de l'inflation confirmé, à 1% en août
2010-09-09 08:21:58 zetrader: L'inflation a ralenti en Allemagne en août, à 1% sur un an, contre 1,2% en juillet, a annoncé jeudi l'Office fédéral des statistiques, confirmant les chiffres provisoires publiés plus tôt.
2010-09-09 08:22:50 zetrader: j'ai du mal à comprendre cette flambée de l'immobilier parisien dans le contexte actuel, comment ça continue de grimper à l'endroit le plus cher, et stagner ou rechuter dans des endroits déjà bien moins chers
2010-09-09 08:24:21 lottie: t'as plus qu'à te ventiler la face avec des billets de 10 EUR pour te rassurer
2010-09-09 08:25:15 zetrader: en gros à paris t'as les gros revenus qui acheteraient quelque soit le rendement pour défiscaliser, payer moins d'impots
2010-09-09 08:26:06 zetrader: et en province avec le chômage de masse, la misère, bah y a pas trop à défiscaliser, donc les gens regardent plus le rendement et ne veulent pas acheter trop cher
2010-09-09 08:26:36 zetrader: est-ce une raison possible à ce décalage qui s'accentue ?
2010-09-09 08:29:19 zetrader: foncier.mobi/spip.php?art...
2010-09-09 08:29:28 zetrader: "L’immobilier en France continue de se singulariser, contrairement aux États-Unis, à la Grande-Bretagne et l’Espagne qui même s’ils ont connu une bulle très importante, ont vu ensuite la baisse des prix atteindre 30% chez le premier et près de 20% en Grande-Bretagne et en Espagne."
2010-09-09 08:31:30 zetrader: ah il est baissier long terme sur les prix de l'immobilier à la vente, façon japon
2010-09-09 08:32:20 zetrader: "En France, la baisse a été très faible et les prix sont vite repartis à la hausse au point d’atteindre ceux de 2007 en région parisienne et dans la capitale."
2010-09-09 08:32:31 zetrader: "que se passera-t-il quand nous arriverons dans quelques années dans les classes creuses en âge d’acheter, les naissances entre 1975 et 1996, ces jeues travailleurs sans le sou avec un pouvoir d’achat en baisse par rapport à leur aînés ? Que se passera-t-il quand les baby-boomers seront des personnes agées en nombre ne pensant alors qu’à vendre des biens trop grands et véritables passoires thermiques pour aller en maison de retraite ? Alors, les prix baisseront pendant de nombreuses années à l’instar de ce qui s’est passé au Japon. La purge du système sera longue et beaucoup seront ruinés."
2010-09-09 08:32:39 lottie: hein ?
2010-09-09 08:32:46 lottie: comment les riches peuvent acheter à paris POUR DEFISC ??
2010-09-09 08:32:51 lottie: y'a rien à defisc à paris
2010-09-09 08:32:52 zetrader: seul un un bon champ de fraises pourra nous sauver
2010-09-09 08:33:16 zetrader: je sais pas finesse justifie qu'on te prête de l'argent et que ça coute rien
2010-09-09 08:33:31 zetrader: pour justifier que ça vaille le coup d'acheter de l'immo à 2 ou 3% de rendement
2010-09-09 08:34:12 zetrader: donc pour que ça "coute rien" et qu'il parle défiscalisation immo souvent, je suppose qu'il veut dire que sinon ça partirait en impots ?
2010-09-09 08:34:35 lottie: faudrait demander à un bloggeur
2010-09-09 08:35:24 zetrader: moi ça m'échappe mais si y a des règles qui font que tu peux mettre 100 000 dans l'immo au lieu de les payer en impots, pourquoi pas en effet
2010-09-09 08:36:42 zetrader: donc soit c'est de très gros revenus soit y a de la mytho dans l'air, je sais pas trop quoi penser
2010-09-09 08:37:15 lottie: je me rends compte que les trackers internationaux (msci world ou émergents) diversifient vachement
2010-09-09 08:37:29 lottie: ca bouge vraiment différemment du cac et ca m'a l'air moins volatile
2010-09-09 08:37:44 lottie: faudrait que j'étudie les perfs annuelles passées pour voir
2010-09-09 08:37:50 zetrader: bah abc arbitrage est un bel exemple de cette non volatilité
2010-09-09 08:37:58 zetrader: le cac perd 300 points, elle bouge presque pas
2010-09-09 08:38:05 lottie: AN aussi
2010-09-09 08:38:07 lottie: ANAL plus
2010-09-09 08:38:09 zetrader: il y regagne 300 points, idem elle bouge presque pas
2010-09-09 08:38:31 lottie: exuse moi la 3e lettre de l'alphabet est bloquée sur mon lavier
2010-09-09 08:38:32 zetrader: donc ces valeurs ont une faible sensibilité à ce que fait l'indice cac 40
2010-09-09 08:38:38 lottie: don ANAL PLUS bonne boite
2010-09-09 08:38:48 zetrader: LOL
2010-09-09 08:40:50 lottie: je reg un truc
2010-09-09 08:40:56 lottie: année par année les trackers internationaux
2010-09-09 08:41:22 zetrader: ok
2010-09-09 08:41:30 zetrader: je pensais à un truc mais je sais pas où trouver ça
2010-09-09 08:42:12 zetrader: qu'est-ce que ça a donné les valeurs avec bon dividende entre 1929 et 1932
2010-09-09 08:42:21 zetrader: est-ce que ça a bcp moins chuté que l'indice DJ ?
2010-09-09 08:42:39 zetrader: idem 2000-2010
2010-09-09 08:42:44 zetrader: pour le cac 40
2010-09-09 08:44:12 zetrader: c'est possible d'avoir un per très élevé et dividende élevé ?
2010-09-09 08:44:31 zetrader: ou en général quand le per est très élevé, en % du cours le dividende a plongé
2010-09-09 08:46:58 lottie: faut que tu étudies les définitions du : PER, rendement du dividende et Payout ratio, ca répondra à tes questions
2010-09-09 08:48:17 zetrader: "Le PER est le rapport entre le cours de bourse d'une entreprise et son bénéfice après impôts, ramené à une action (bénéfice par action). On l'appelle donc aussi parfois en français le quotient (ou multiple) C/B : (Capitalisation/Bénéfice de l'entreprise, ou Cours / Bénéfice par action), combien de fois le cours capitalise le bénéfice."
2010-09-09 08:48:27 zetrader: rien de neuf ça je savais déjà
2010-09-09 08:48:44 lottie: payout ratio alors
2010-09-09 08:49:00 zetrader: rendement du dividende c'est pas juste le % que donne le div ?
2010-09-09 08:49:09 zetrader: payout ratio je connais pas en revanche
2010-09-09 08:49:09 lottie: oui
2010-09-09 08:49:19 lottie: c'est la proportion du résultat distribué en div
2010-09-09 08:49:25 zetrader: c'est le ratio entre per et dividende ?
2010-09-09 08:49:51 zetrader: "Le pay out ratio (POR) exprime le taux de distribution des bénéfices. Il est calculé en divisant le montant des dividendes distribués par les bénéfices nets consolidés de l'entreprise. "
2010-09-09 08:50:13 lottie: voila
2010-09-09 08:50:30 lottie: donc div 5% avec payout 50% ca veut dire PER10
2010-09-09 08:50:44 lottie: div 5% avec payout 100% => PER 20
2010-09-09 08:51:01 zetrader: ah oki
2010-09-09 08:51:17 lottie: donc oui, le PER est forcément plus bas quand il y a un fort div
2010-09-09 08:51:33 zetrader: merci, par contre c'est pas souvent sur les fiches bourso ça le pay out ratio
2010-09-09 08:51:50 lottie: tu l'as sur les fiches
2010-09-09 08:51:53 zetrader: faut donc le calculer soi-même ou l'évaluer avec les 2 chiffres per et dividende
2010-09-09 08:52:23 zetrader: www.boursorama.com/profil...
2010-09-09 08:52:35 zetrader: c'est où ?
2010-09-09 08:53:09 lottie: tu regardes la proportion que le div représente dans le bénéfice
2010-09-09 08:53:21 lottie: BNA 3 / divid 3 = 100%
2010-09-09 08:53:32 lottie: aprr distribue 100% du résult en bénéf
2010-09-09 08:54:23 lottie: en général les boites distribuent entre 40-60% du bénéf en dividende, 100% c'est surtout quand elles ont pas d'invest à faire, elles gardent aucun cash
2010-09-09 08:54:25 zetrader: 100% du bénéfice sous forme de dividendes ?
2010-09-09 08:54:29 zetrader: épatant de faire ça
2010-09-09 08:55:00 lottie: www.bourse-investir.com/d...
2010-09-09 08:55:31 lottie: j'aime bien ce site ^ bonne analyses ca peut t'intéresser je pense si tu regardes les div
2010-09-09 08:56:15 zetrader: en tout cas si per + bas quand on achete bon dividende, c'est une raison pour que l'achat de ce genre de valeur soit pas forcément survalorisée même en période de bulle comme en 2000
2010-09-09 08:56:37 zetrader: puisqu'en 2000 c'est les valeurs sans dividende ou avec faible div qui grimpaient au ciel
2010-09-09 08:57:16 zetrader: je me souviens qu'au début j'avais essayé d'acheter des valeurs à faible per
2010-09-09 08:57:18 zetrader: en 2000
2010-09-09 08:57:36 zetrader: mais elles chutaient alors que le reste s'envolait, alors ça me décourageait
2010-09-09 08:58:14 zetrader: en 1999 et 2000
2010-09-09 08:59:17 zetrader: je me souviens d'une comme ça, c'était "groupe andré" je crois
2010-09-09 08:59:46 zetrader: à l'époque j'avais acheté avec faible per, et elle avait du dividende je crois
2010-09-09 09:00:05 zetrader: j'aimerais bien voir si depuis 1999 elle a chuté moins que le cac 40
2010-09-09 09:00:14 zetrader: mais je la retrouve pas
2010-09-09 09:00:25 zetrader: elle a du fusionner, être retiré de la cote je sais pas
2010-09-09 09:00:46 lottie: il y a eu retrait de la cote
2010-09-09 09:00:57 zetrader: j'ai trouvé un truc vide
2010-09-09 09:01:05 zetrader: www.boursorama.com/graphi...
2010-09-09 09:01:09 zetrader: VIVARTE (EX GROUPE ANDRE)
2010-09-09 09:01:11 lottie: idéalement, il faut que tu regardes : div fort + payout ratio faible
2010-09-09 09:01:16 zetrader: c'était peut-être devenu celle-là ?
2010-09-09 09:01:59 lottie: www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-09 09:02:17 lottie: OPA OPR en 2004
2010-09-09 09:02:56 lottie: tu as vu le div exceptionnel d'UL ? 20 eur en oct
2010-09-09 09:03:04 lottie: mais ca sert à rien
2010-09-09 09:03:07 zetrader: oui ça semble mieux que la boite claque pas tout en dividendes
2010-09-09 09:03:25 zetrader: en plus avec div fort et payout ratio faible, t'as mécaniquement un per faible
2010-09-09 09:03:42 zetrader: ce qui est bon pour que ce soit moins volatile
2010-09-09 09:04:38 zetrader: si opa / opr c'est peut-être qu'elle était pas si mal que ça comme boite ;)
2010-09-09 09:09:12 zetrader: oui j'ai vu ça fait bcp mais faut voir ce que ça donne ensuite, si ça plombe l'entreprise et que les perspectives sont pas top, ça sert à rien en effet
2010-09-09 09:12:48 lottie: www.tiepolo.fr/14-FCP-Tie...
2010-09-09 09:12:55 lottie: c'est un fonds orienté "rendement"
2010-09-09 09:13:11 lottie: il distribue des div annuels, en ce moment, ca fait env. 2% de la valeur du fonds
2010-09-09 09:13:28 lottie: mais ils prennent 2.4% de FG
2010-09-09 09:13:35 lottie: sans les frais ca ferait 4.4% de div
2010-09-09 09:13:48 zetrader: pas énorme, faut que ça tombe à ce point pour être durable ?
2010-09-09 09:13:56 zetrader: ah oki oui je trouvais les frais bien élevés
2010-09-09 09:14:15 lottie: ce que je veux dire : les gérants prennent plus de la moitié des revenus
2010-09-09 09:14:27 lottie: bon business model : file moi ton pognon, je gère tes fonds et je te pique les div
2010-09-09 09:14:34 zetrader: oui là on voit l'avantage d'investir soi-même en direct
2010-09-09 09:14:35 lottie: et toi tu as le capital qui bouge
2010-09-09 09:14:45 lottie: je regarde surtout leurs liste de titres pour trouver des idées
2010-09-09 09:15:08 zetrader: je vois pas tellement leur plus par rapport à quelqu'un qui veut faire de l'investissement en direct
2010-09-09 09:19:27 lottie: oui en effet
2010-09-09 09:21:27 zetrader: et ça rapport du fric de monter ce genre de fonds ?
2010-09-09 09:21:41 zetrader: ils arrivent à lever du pigeon ? LOL
2010-09-09 09:22:21 zetrader: j'avais lu un article sur un blog comme quoi ça leur rapporte pas mal de fric en général les sociétés de gestion
2010-09-09 09:22:50 lottie: www.devenir-rentier.fr/bl...
2010-09-09 09:23:06 zetrader: j'adore la décoration du site, ça fait très bourgeois
2010-09-09 09:23:24 zetrader: idéal pour appater le client
2010-09-09 09:24:02 zetrader: psychologiquement, de même que des bureaux luxueux
2010-09-09 09:24:13 zetrader: bien des clients se diront que ça marche
2010-09-09 09:24:23 zetrader: ils se diront pas que c'est grâce à leur fric que ça marche
2010-09-09 09:25:00 zetrader: oui c'était cet article que j'avais lu ^^
2010-09-09 09:25:30 lottie: www.tiepolo.fr/index.php?...
2010-09-09 09:25:36 lottie: j'adore les membres de l'équipe de gestion
2010-09-09 09:25:56 lottie: des "de quelquechose" qui aiment pas boire dans des verres en plastoc et qui aiment le champagne
2010-09-09 09:26:18 zetrader: Surprenant la rentabilité de ces sociétés, mais bon si leur rôle pour les sociétés de gestion orienté investissement c'est de bouffer une partie du dividende sur des capitaux qui ne leur appartiennent pas, ça peut faire un effet de levier considérable
2010-09-09 09:26:24 lottie: on dirait une caricature
2010-09-09 09:26:57 zetrader: ils réinventent le système de la banque à leur manière
2010-09-09 09:27:21 lottie: www.tiepolo.fr/index.php?...
2010-09-09 09:27:25 lottie: pas mal aussi c'uila
2010-09-09 09:27:35 lottie: il aime le thon rouge
2010-09-09 09:27:41 lottie: sympa les espèces en voie de disparition
2010-09-09 09:27:44 zetrader: celui de prêter de l'argent qui ne leur appartient pas, par un jeu d'écriture ou en l'empruntant moins cher et de toucher ainsi des intérêts sur de l'argent prêté qu'on avait pas
2010-09-09 09:28:17 zetrader: là c'est le même système mais inversé, avec les dividendes, on touche des dividendes sur du fric qu'on a pas :)
2010-09-09 09:29:47 zetrader: LOL pas mal les portraits, ils ont bon poil et s'amusent bien, content de le savoir ^^
2010-09-09 09:30:13 lottie: ouais on aime bien le champagne et le thon rouge
2010-09-09 09:30:33 lottie: payé par nos clients haha
2010-09-09 09:30:57 zetrader: mais c'est excellent quand même ^^
2010-09-09 09:31:12 zetrader: il faut quoi pour monter sa société de gestion ?
2010-09-09 09:31:29 zetrader: orienté investissement par exemple, pas trading
2010-09-09 09:31:51 zetrader: agrément AMF ?
2010-09-09 09:32:06 lottie: faut batailler pour l'avoir
2010-09-09 10:10:42 lottie: ouaou APRR 54.07 au bid
2010-09-09 10:11:26 zetrader: oué t'as vu le gros ordre de vente garé à 54.14 ;)
2010-09-09 10:11:55 lottie: puain y'a des sensations fortes sur cette valeur
2010-09-09 10:12:25 zetrader: l'analyse technique va se redresser, je le sens
2010-09-09 10:12:56 zetrader: le rsi se comporte bien
2010-09-09 10:20:39 lottie: fais péter une photo de toi avec des billets de 10 eur qu'on voie si tu es mytho :p
2010-09-09 10:21:37 zetrader: tu disais c'est compliqué pour avoir agrément amf, c'est un parcours du combattant ?
2010-09-09 10:22:14 zetrader: pour monter une société de gestion de portefeuilles ici c'est obligatoire l'agrément, non ?
2010-09-09 10:22:38 lottie: quand tu veux gérer des fonds poru compte de tiers oui
2010-09-09 10:22:47 lottie: faut montrer patte blanche, expé en banque ou autre sté de gestion
2010-09-09 10:23:07 lottie: www.devenir-rentier.fr/vi...
2010-09-09 10:23:16 zetrader: oué donc 10 ans de bourse à titre perso ça suffira pas
2010-09-09 10:24:14 lottie: non, et faut une sacrée equipe commerciale pour couvrir les frais fixes
2010-09-09 10:24:35 zetrader: bah ce qui doit couter cher c'est la paperasse et prospecter
2010-09-09 10:26:19 lottie: faut aussi payer un controleur des risques externe
2010-09-09 10:26:27 lottie: ca coute déjà 15k/an
2010-09-09 10:26:51 lottie: donc à 1.5% de FG, ca te "bouffe" les gains de 1M de capital sous gestion
2010-09-09 10:26:58 zetrader: y a intérêt à avoir bcp de clients pour être rentable
2010-09-09 10:27:04 lottie: voila
2010-09-09 10:27:12 zetrader: puis pas que des petits clients
2010-09-09 10:27:14 lottie: point mort j'estime à 15 M EUR, en dessous ca couvre les frais
2010-09-09 10:27:31 lottie: et <10 M ca te coute du pognon chaque année
2010-09-09 10:28:39 zetrader: bordel, je sais pas si on peut se lancer sans connaitre du beau monde
2010-09-09 10:29:11 lottie: bah voila tu comprends mieux pourquoi des gérants pas top mais qui aiment le thon rouge réussissent
2010-09-09 10:29:18 lottie: ou alors faut se faire embaucher comme dioup
2010-09-09 10:29:28 lottie: monbudget.wordpress.com/2...
2010-09-09 10:29:33 lottie: lol le dernier comm
2010-09-09 10:31:01 lottie: surtout : a 4000 EUR par mois, l'article parle de remboursement de crédit auto ???
2010-09-09 10:31:18 lottie: faut arreter de vivre à crédit je comprends pourquoi meme avec 4000 EUR / mois certains arrivent pas à 180k
2010-09-09 10:32:43 zetrader: LOL ou comment expliquer qu'avec 4000 euros par mois on peut pas s'en sortir ;)
2010-09-09 10:33:36 zetrader: C'est combien déjà le revenu médian en France ? LOL
2010-09-09 10:33:58 lottie: surtout "le moindre mojito dans un bar est à 10 EUR, je sors trois fois par semaine"
2010-09-09 10:34:10 lottie: clair ca doit bien faire 1000 EUR par mois qui partent :D
2010-09-09 10:34:31 lottie: a 4000 EUR si tu épargnes bien et te forme à la finance, tu bosses que 5-10 ans de ta vie après c'est ESPAGNOL !
2010-09-09 10:35:47 zetrader: lottie tu oublies toutes les méthodes pour mieux gérer son argent qu'il faut acheter quand tu gagnes 4000 euros/mois
2010-09-09 10:36:06 zetrader: ça doit faire au moins 1000 euros/mois de bouquins et formations diverses
2010-09-09 10:36:14 lottie: et retirer des billets de 20 EUR au distributeur pour m'en servir d'éventail ?
2010-09-09 10:36:28 lottie: j'ai aucune idée du budget bouffe mensuel
2010-09-09 10:37:03 zetrader: c'est simple, un apéricube dans un bar c'est 10 euros
2010-09-09 10:37:15 zetrader: combien d'apéricubes par mois te faut-il pour vivre ?
2010-09-09 10:37:34 lottie: oué c'est presque ca
2010-09-09 10:37:45 lottie: 65 EUR/mois de frais bancaires et assurance !!
2010-09-09 10:38:29 zetrader: ah oui c'est vrai faut s'assurer contre la peste, le choléra, la chaude pisse etc ...
2010-09-09 10:38:30 lottie: 60 EUR par mois de tél mobile !!
2010-09-09 10:38:35 lottie: j'en susi à 10 EUR/mois !!
2010-09-09 10:38:42 zetrader: nan 4000 euros/mois c'est vraiment trop juste en fait
2010-09-09 10:40:07 lottie: bon je file au distributeur me faire un éventail de billets de 5 EUR, j'ai tout claqué en mojitos à 15 EUR
2010-09-09 10:40:42 lottie: en ESPAGNE c'est moins cher d'ailleurs , les parisiens sont un peu con-con je trouve
2010-09-09 10:40:57 lottie: je pense qu'il y aura potentiel à put cet aprèm
2010-09-09 10:41:08 zetrader: bah on dirait qu'il y a une surenchère
2010-09-09 10:41:16 zetrader: à qui claquera le plus
2010-09-09 10:41:32 zetrader: à qui claquera le plus de blé
2010-09-09 10:50:21 zetrader: En tout cas tous les frais que tu dis pour monter une société de gestion de portefeuille, c'est autant de frais répercutés aux clients
2010-09-09 10:50:29 zetrader: donc pour l'investissement, c'est pas top
2010-09-09 10:51:07 zetrader: côté clients, ça milite pour essayer de faire les choses en direct
2010-09-09 10:51:47 lottie: voila exactement
2010-09-09 10:51:58 lottie: sauf zones très spécifiques genre oblig high yield étrangères
2010-09-09 10:52:02 lottie: si fonds à faible frais
2010-09-09 10:53:20 lottie: ahhah tu as vu CS
2010-09-09 10:53:28 lottie: AXA en baisse, cac up
2010-09-09 10:55:21 zetrader: oui axa on s'inquiète ils avaient donné la raison ce matin
2010-09-09 10:55:48 lottie: www.devenir-rentier.fr/vi...
2010-09-09 10:55:56 lottie: j'aime bien fabrice de devenir rentier
2010-09-09 10:56:09 lottie: j'ai le meme objectif mais j'avais pas lu sa présentation perso
2010-09-09 10:56:14 lottie: c'est pas un flambeur
2010-09-09 10:56:59 zetrader: oui il dit simplement ce qu'il veut et ce qu'il fait pour essayer de le réaliser
2010-09-09 10:58:01 zetrader: newsflow pas positif pour axa minilien.fr/a0lskq
2010-09-09 11:02:45 zetrader: 'tain bfm là, c'est éloge de la bulle immobilière à paris
2010-09-09 11:05:24 lottie: je reviens
2010-09-09 11:21:16 Legiton: salut les rentiers
2010-09-09 11:22:12 zetrader: salut legiton
2010-09-09 11:23:03 Legiton: je suis pas trop present en cemoment parceque j'ai decouvert un truc sur devise qui me prend enormement de temps a tester pour etre plus clair je teste toute les parité major de 2000 a 2010
2010-09-09 11:23:15 Legiton: je devrai avoir fini courant de semaine prochaine
2010-09-09 11:23:31 zetrader: ah cool, peut-être une bonne nouvelle à venir alors :)
2010-09-09 11:24:33 Legiton: ouai je suis etonné des resultats alors je retourne sa dans tous les sens mais pour le moment rien a dire je pourrai faire touné cela en plus de mon trading pour booster mes gains
2010-09-09 11:35:11 zetrader: clair, si y a moyen de diversifier avec une autre technique de trading positive, ça peut augmenter le rendement global et tu vas devenir plus vite rentier :)
2010-09-09 11:38:38 Legiton: lol oui mais je met environ 3H par parité ensuite il va faloir faire des calculs mais la technique est automatisé et il y a un filtre horaire a la base elle est differente mais j'ai pu modifier un EA deja existant et l'adapter a ce que je voulais je voulais juste voir au debut mais la c'est bien meilleur que ce que j'aurais pu imaginé
2010-09-09 11:40:39 Legiton: genre sur viron eurusd ya en myenne 82% de postitions gagnante de 2000 a 2010 un gain moyen environ egale a 70% d'une perte
2010-09-09 11:45:21 zetrader: ah oui joli ratio gains / pertes
2010-09-09 11:46:27 Legiton: apres faudra le demontré en réel mais en y mettant peu a pe pres 1% de risque par trade je pourrai me faire une idée a moindre cout
2010-09-09 11:58:49 Legiton: la j'ai la vu du marché en avance rapide et je peu dire avec certidude maintenant que j'en suis a ma 4 eme parité qu'il ya queqlue chose qui a changé entre 2006 et 2007 le marché a changé du tout au tout il doit bien y avoir le double ou le triple ou voir plus de tick et des mouvement bien plus ample
2010-09-09 14:44:45 Legiton: j'ai finis sur usdjpy
2010-09-09 14:45:06 Legiton: c'est pour l'instant la meilleur parité testé
2010-09-09 14:45:54 zetrader: celle avec le meilleur taux de réussite de cette technique de trading ?
2010-09-09 14:46:21 Legiton: sur 10 ans 99% de trade gagnat 4762 trades et un gain fais 33% d'une perte
2010-09-09 14:47:00 Legiton: incroyable j'ai jamais testé mieu et pourtant j'ai deja testé des usines a gaz
2010-09-09 14:47:20 Legiton: la c'est juste un croisement de moyenne mobile a la con incroyable lol
2010-09-09 14:47:21 zetrader: 99% de trades gagnants ? waow c'est quoi ces statistiques, c'est trop beau ^^
2010-09-09 14:47:41 Legiton: j'elimine juste le temps de l'equation
2010-09-09 14:47:58 Legiton: tle pire c'est sa aucune erreur et aucune combine
2010-09-09 14:48:26 Legiton: c'est pas un truc acheté n'y meme vendu j'ai bidouillé un ea croisement de moyenne mobile c'est tout
2010-09-09 14:48:44 Legiton: j'halucine
2010-09-09 14:48:59 Legiton: c'est pas le meme chose sur toute les pairs
2010-09-09 14:49:09 Legiton: sur eurjpy c'est pas bon du tout
2010-09-09 14:49:22 Legiton: et sur gbpusd c'est tres bon mais a partire de 2006
2010-09-09 14:49:54 zetrader: et sur eurusd ?
2010-09-09 14:50:58 Legiton: c'est la seconde meilleur 82% de trades gagnant sur 10 ans sur environs 10 000 trades
2010-09-09 14:51:15 Legiton: 1 pertes egal 3 gains
2010-09-09 14:52:01 zetrader: impressionnant, t'es sur que tu oublies rien ? pas d'histoire de trade qui serait loupé à 1 ou 2 pips près ? tu comptes bien le spread à l'aller et au retour ?
2010-09-09 14:53:38 Legiton: oui spread compté je ne fais pas tradé l'ea la nuit parceque le logiciel utilise le spread en ce moment donc valable de jour exclusivement meme si les données backtest ne sont pas fiable a 100% j'ai jamais vu sa avant avec un truc aussi con
2010-09-09 14:54:46 zetrader: oki sur 100 trades avec -100 pour la perte et +33,33 le gain, ça fait 2733.33(gains)-1800(pertes) soit +933,33
2010-09-09 14:55:41 zetrader: hypothèse de 82 gains à +33,33 et 18 pertes à -100
2010-09-09 14:56:13 zetrader: c'est très bon comme niveau de rentabilité
2010-09-09 14:57:59 Legiton: je t'aurai bien envoyé le rapport mais vu que j'utilise des trailing stops on voit a chaque tick le trailing modifié meme mon pc ne peut pas l'ouvrir ca plante dés que je ve l'enregistré
2010-09-09 14:58:43 zetrader: bah tu peux essayer avec un peu pour voir si ça fonctionne aussi bien en pratique
2010-09-09 14:58:57 zetrader: si ça marche bien ensuite t'augmentes un peu les mises, petit à petit
2010-09-09 14:59:02 zetrader: pendant une série de gains
2010-09-09 15:00:59 Legiton: oui mais j'ai plus de broker avec MT4 alos je vais faire tourné a partir de la semaine prochaine sur fxpro en demo sur les 3 meilleur parité voir plus si y en a a égalité et si sur un mois ca roule la je mettrai des fonds je ve pas m'emballé
2010-09-09 15:04:04 Legiton: la je vais tenté sur audusd
2010-09-09 15:08:00 Legiton: lol dire qu'il y en a qui vende des truc qui n'arrive pas a la hauteur d'un truc aussi con que l'ea que je teste les courbes sur 10 ans font pensé a celle des martingale sauf que moi j'utilise un stop a 20 pips le max drawdown n'est que de 1% je ne laisse pas courir les position soit le stop est touché soit il y a un trailing stop a 5 pips
2010-09-09 15:12:29 zetrader: Ouaip, j'espère que tu t'enflammes pas trop vite, je me souviens m'être enflammé y a longtemps en mattant des graphiques et en imaginant un système de trading à base de croisements de moyennes mobiles
2010-09-09 15:13:10 zetrader: En y regardant de plus près c'était pas si top que ça sur les niveaux d'entrées / sorties, mais bon les moyens de simulations étaient plus rudimentaires sans doute que ceux que tu utilises là
2010-09-09 15:13:14 zetrader: c'était en 2000 ;)
2010-09-09 15:15:04 zetrader: c'était une soirée, voire une nuit sur des graphiques boursorama historiques ;)
2010-09-09 15:16:09 Legiton: oui je comprend j'ai toujour pensé et test a l'appui que les moyenne mobile ne sont pas fiable mais sur bougie classique et prise de position mano la je teste pas du tout sur des bougies et il n'y a pas d'aqmbiguité sur le croisement dés que les mm se touche l'ordre est prit et un seul ordre pas croisement parceque sur une brick tant qu'elle n'as pas cloturé on peut touché a plusieur reprise la mm
2010-09-09 15:18:39 Legiton: bon apres peut etre qu'en réel le broker me fera default du genre slippage lors de news ou passage d'ordres impossible si sa marche en demo je testerai bien chez dukascopy en demo au depart puis pour du reel ensuite j'ai plus confiance en dukascopy
2010-09-09 15:19:59 Legiton: apres tu as raison s'emballé trop vite je sais que sa arrive en gen,eral quand c'est trop bo c'est que c'est pas gagné lol
2010-09-09 15:20:51 Legiton: je reste antouciaste mais pas dupe ca va prendre du temps avant que j'essais sa en relle et encore plus si sa doit me rapporté de la monnaie
2010-09-09 15:22:49 zetrader: moi je suis épaté par exemple sur le cac 40, sur le nombre de séances de bourse où il y a au moins une poussée haussière intraday, statistiquement ça doit se voir si on cherche par exemple le nombre de rebonds ou remontée supérieurs à 0.5%
2010-09-09 15:23:26 zetrader: y compris finalement dans des tendances "neutres" ou plutôt baissières globalement
2010-09-09 15:24:18 Legiton: on ne peut changer la nute des gens "d'eternel optimistes"lol
2010-09-09 15:24:26 Legiton: nature*
2010-09-09 15:25:30 Legiton: en attendant que je teste ya rien qui rentre dans les caisses lol
2010-09-09 15:25:41 Legiton: toi sa se passe bien ?
2010-09-09 15:26:26 zetrader: LOL c'est comme ça la "recherche & développement" beaucoup de temps passé et pas mal de temps perdu finalement en général
2010-09-09 15:32:26 Legiton: oui j'en ai deja perdu pas mal j'ai presque fais que ca d'ailleur lol
2010-09-09 16:06:09 zetrader: c'est pas que du temps perdu, déjà que tu as trouvé quelque chose de positif ça s'amortit :)
2010-09-09 16:06:19 zetrader: dès que tu as trouvé quelque chose de positif ça s'amortit :)
2010-09-09 16:08:31 zetrader: ce que je ne comprends pas sur le net c'est les vendeurs qui ont la super méga bonne technique de trading qui permet de faire pas mal de ronds, mais qui ne l'appliquent pas pour eux-mêmes pour des raisons difficiles à comprendre ^^
2010-09-09 16:09:57 zetrader: au rayon des raisons invoquées : "trop fatiguant, épuisant, pas le temps" "ce qui m'intéresse c'est la recherche scientifique, l'aspect scientifique, je ne fais pas ça pour l'argent"
2010-09-09 16:10:41 Legiton: oui c'est tout simplement soit de l'arnaque ou qu'ils n'y croient pas euxmeme donc de l'arnaque
2010-09-09 16:12:15 zetrader: bah celui que je préfère c'est celui qui fait ça pour la recherche, la passion de la recherche de modèles mathématiques, de systèmes de trading, qui veut surtout pas trader avec pour gagner de l'argent parce que l'argent l'intéresse pas mais en même temps il vend la méthode de trading ^^
2010-09-09 16:13:13 Legiton: bon audusd meme chose que eurusd je passe a eurgbp
2010-09-09 16:15:28 zetrader: auj je me suis placé trop haut pour short cac 40, tant pis
2010-09-09 16:16:58 Legiton: sa arrive mais tu l'aura la prochaine fois "cf la pub de la maf" lol
2010-09-09 16:17:02 zetrader: hier par contre j'ai pu gagner 252 euros sur put cac 40 à la partie de casino trading zetrader.fr/g...
2010-09-09 16:17:33 zetrader: oué c'est pas grave, tant que je perds pas trop ou que je reperds pas, ça va :)
2010-09-09 16:19:58 Legiton: oui nikel
2010-09-09 16:20:22 zetrader: dommage qu'on soit pas allé voir les 3750/3760 aujourd'hui, je pense que ça aurait pu être fructueux
2010-09-09 16:21:01 zetrader: cf. plus haut touché sur le mois de juin à 3759 points avant rechute du cac 40
2010-09-09 16:21:20 zetrader: là on est allé vers 3730 points au mieux
2010-09-09 16:21:56 zetrader: comme si on avait peur d'aller tater ce précédent plus haut aujourd'hui
2010-09-09 16:39:24 Legiton: oui au mois de juillet quand on a commencé a tchaté je me souvien qu'on est allé touché les 3800
2010-09-09 16:44:43 zetrader: du fait que tout soit remonté aussi fort, mon truc "high dividend" que j'avais pris dans l'assurance-vie remonte, j'étais en moins-value potentielle pendant la rechute et là je suis repassé positif dessus, mais en fait comme j'en ai peu, j'aurais préféré que ce soit l'inverse, être en moins-value potentielle dessus et qu'il y ait de nombreuses opportunités d'investissement parce que le cac 40 et pas mal d'actions auraient rechuté.
2010-09-09 16:45:32 zetrader: je l'ai pris aussi au cas où on s'envole comme des fous furieux histoire de pas avoir complètement rien en actions si tout s'envole
2010-09-09 16:45:47 zetrader: bon là c'est un bon rebond mais c'est pas encore une envolée quand même
2010-09-09 16:46:43 Legiton: oui faudra voir si on tien au dela de 3800 si il sont touché
2010-09-09 16:52:54 zetrader: c'est pas drole si tout remonte je pourrais plus le ressortir 4.bp.blogspot.com/_gtG1Mn...
2010-09-09 17:01:15 Legiton: et oui c'est pas drole
2010-09-09 17:01:31 zetrader: bah la crise a donné des vidéos marrantes
2010-09-09 17:01:51 zetrader: quand ça chutait ça a généré des sketchs marrants
2010-09-09 17:02:31 Legiton: lol nan sur eurgbp le tx de reussite est de 98.71%
2010-09-09 17:03:09 Legiton: mais il y a moin de trade environ 2000 sur 10 ans
2010-09-09 17:03:33 zetrader: pas mal quand même toujours le même ratio gain / perte ?
2010-09-09 17:03:42 zetrader: 1 pour 3 ?
2010-09-09 17:04:53 Legiton: oui le meme
2010-09-09 17:15:50 zetrader: tiens si tu l'as pas vu, une vidéo marrante pendant la crise, bizarre la vidéo est pas visible sur dailymotion en direct
2010-09-09 17:16:21 zetrader: on peut la voir qu'encapsulé dans l'article là, si on clique dessus pour la voir sur dailymotion ça fait une erreur
2010-09-09 17:16:25 zetrader: lecolonel.com/WordPress/?...
2010-09-09 17:16:41 zetrader: c'était excellent, je sais pas si tu connais tu vas reconnaitre si tu l'as déjà vu ^^
2010-09-09 17:17:02 zetrader: elle me fait trop marrer cette vidéo :)
2010-09-09 17:56:26 zetrader: bon allez j'y vais, à plus tard legiton, bonne soirée :)
2010-09-10 08:08:36 zetrader: Legiton du jour, bonjour :)
2010-09-10 08:23:10 lottie: jour
2010-09-10 08:23:47 zetrader: bonjour lottie
2010-09-10 08:23:59 zetrader: l'analyse technique va repasser positive sur APRR
2010-09-10 08:24:03 zetrader: tu sais pourquoi ?
2010-09-10 08:24:18 zetrader: une hausse mais avec de forts volumes
2010-09-10 08:24:31 zetrader: c'est inéluctable niveau at c'est up ça
2010-09-10 08:25:22 lottie: ok
2010-09-10 08:25:39 lottie: ce qui serait bien c'ets de trader avec un système qui reconnait POUR MOI les indicateurs techniques
2010-09-10 08:25:55 lottie: (cf pube bfm)
2010-09-10 08:26:09 lottie: APRR y'a un gros qui fait ses courses ca va faire up up up
2010-09-10 08:26:11 zetrader: oui que tu aies rien à faire que cliquer sur le boutton et encaisser les plus-values
2010-09-10 08:26:23 zetrader: t'inquiètes je connais, ce genre de pub ça marque le cortex ^^
2010-09-10 08:26:41 lottie: j'aimerais bien un adblock pour la radio
2010-09-10 08:27:25 zetrader: hé ben heureusement justement il y a un système qui reconnait pour vous les configurations à plus-values en formation
2010-09-10 08:28:01 lottie: bon, je conitnue le PLAN
2010-09-10 08:28:05 lottie: qui se passe très très bien
2010-09-10 08:28:12 lottie: objectif devenir EXPERT dans un autre domaine
2010-09-10 08:28:16 zetrader: c'est automatique, vous avez qu'à suivre les instructions, même un pigeon débile pourrait le faire !
2010-09-10 08:28:25 lottie: je considère que je suis déjà EXPERT des marchés (>10 000 heures de vol)
2010-09-10 08:28:34 zetrader: heu pardon, même un enfant on voulait dire, on s'est embrouillé :whistling:
2010-09-10 08:29:10 zetrader: oki
2010-09-10 08:29:19 zetrader: devenir EXPERT en immobilier alors ? :)
2010-09-10 08:29:49 zetrader: expert de l'immobilier espagnol au hasard ^^
2010-09-10 08:31:08 zetrader: tu es bon en espagnol ?
2010-09-10 08:31:19 zetrader: tu as pris l'assimil d'espagnol au fait ? ;)
2010-09-10 08:32:30 lottie: oué celui de catalan même
2010-09-10 08:32:38 lottie: ma copine parle bien
2010-09-10 08:32:41 lottie: moi j'apprendrai :)
2010-09-10 08:32:47 lottie: mon expertise ca serait piano
2010-09-10 08:34:23 zetrader: Bon alors tu fais du piano et elle danse du flamenco pendant ce temps www.youtube.com/watch?v=s...
2010-09-10 08:35:02 zetrader: tu te laisses pousser les cheveux comme lui www.dailymotion.com/video...
2010-09-10 08:35:48 zetrader: il joue bien du piano le gars :)
2010-09-10 08:35:53 lottie: tu as vu le dernier message de michael ?
2010-09-10 08:36:09 zetrader: ah non je vais regarder
2010-09-10 08:36:52 zetrader: ah lui aussi veut prendre sa retraite plus tôt, devenir rentier quoi ...
2010-09-10 08:38:24 lottie: oué mais pas de plan précis, juste du vague... a moins que lui aussi ait un PLAN
2010-09-10 08:38:51 zetrader: tu sais où il en est ou il en reste vague là-dessus ?
2010-09-10 08:40:05 zetrader: c'est marrant ce passage
2010-09-10 08:40:16 zetrader: "L’indépendance financière reste mon fer de lance, n’en déplaise aux inconditionnels du développement personnel"
2010-09-10 08:40:27 lottie: esprit-riche.com/independ...
2010-09-10 08:40:30 zetrader: le titre du blog : "argent, développement personnel"
2010-09-10 08:40:37 lottie: Il y a des moyens légaux et rapides de gagner de l’argent sur les marchés financiers mais je n’y trouve pas d’intérêt.
2010-09-10 08:40:44 lottie: cette phrase m'interpelle
2010-09-10 08:40:55 lottie: je pense qu'il gagnerait à étudier les marchés de plus près
2010-09-10 08:40:59 zetrader: ah ok il passe du côté obscur de la force, il va dealer ^^
2010-09-10 08:41:31 zetrader: j'avoue aussi ça m'interpelle, il pense qu'on peut gagner de l'argent rapidement sur les marchés financiers
2010-09-10 08:41:46 zetrader: mais il se retient ? :wink:
2010-09-10 08:42:19 zetrader: ça ressemble plutôt à une phrase de quelqu'un qui fait pas de bourse
2010-09-10 08:42:34 lottie: oué
2010-09-10 08:42:51 lottie: entre ca et les vendeurs de méthode qui ont une formule miracle mais qui veulent pas l'utiliser...
2010-09-10 08:43:11 zetrader: "je sais que je pourrais être très riche si je faisais de la bourse, mais ça m'intéresse pas"
2010-09-10 08:43:58 zetrader: ça me rappelle des phrases que j'ai entendu à propos de la musculation de gens qui n'en font pas : ""je sais que je pourrais prendre très vite si j'en faisais"
2010-09-10 08:44:09 zetrader: essaye d'abord, on verra ensuite ^^
2010-09-10 08:45:32 lottie: je dois y aller, a tt surement dans la matinée... je cherche toujours des blogs de bourse/argent/retraite anticipée sérieux, si tu en croise dis moi :)
2010-09-10 08:45:57 lottie: pour l'instant le plus intéressant selon moi c'est celui des investisseurs heureux :) qu'attends-tu pour t'y inscrire :)
2010-09-10 08:46:15 lottie: sinon, la muscu moi aussi je pourrais prendre en qq semaines mais ca m'intéresse pas
2010-09-10 08:46:21 zetrader: pas évident, vaut peut-être mieux prendre des ebooks sur le sujet, le contenu est souvent plus réfléchi
2010-09-10 08:46:33 zetrader: LOL :p
2010-09-10 08:46:44 lottie: comme le street fighting idem
2010-09-10 08:46:59 lottie: le piano je pourrais etre un expert en un mois mais je préfère prendre la voie plus lente
2010-09-10 08:47:07 lottie: a++ :)
2010-09-10 08:47:52 zetrader: ça me fait penser à un gars qui regardait un highlight free fight une fois, et qui disait que le mec devait pas avoir de pêche, parce que lui si il donnait le même coup, la tête elle explose etc ...
2010-09-10 08:48:39 zetrader: évidemment même si il pourrait gagner du fric en montant sur le ring, il le fera jamais, c'est plus facile de dire ça derrière l'écran de dire que tu serais plus fort que le gars en question qui est un pro expérimenté ^^
2010-09-10 08:51:30 zetrader: Ouaip, en général la bourse c'est facile on l'entend c'est soit :
2010-09-10 08:51:37 zetrader: 1) des gens qui n'ont jamais fait de bourse
2010-09-10 08:51:45 zetrader: 2) de mythos qui n'en font pas ou qui se sont ruiné avec et n'arrivent pas à accepter leur réalité
2010-09-10 08:53:33 zetrader: mais c'est rarement des gens qui boursicotent depuis des années qui disent ça, parce qu'ils se sont pris quelques claques qui rappelent que c'est une prise de risque et que plus ils prennent plus ils risquent un jour d'être confronté à une situation délicate à gérer
2010-09-10 08:54:45 zetrader: *qui rappellent* pardon
2010-09-10 17:03:40 Legiton: salut les retiers et bon week end
2010-09-10 17:41:00 zetrader: Hello legiton, bon week-end et bonnes simulations sur le forex :)
2010-09-10 18:00:57 zetrader: tiens une lottie ^^
2010-09-10 18:08:43 zetrader: bon j'y vais, à plus :)
2010-09-10 19:55:11 Youss84: salut la compagnie
2010-09-10 19:55:17 Youss84: ça fait un bail
2010-09-11 08:48:50 lottie: salut les loulous
2010-09-11 08:49:15 zetrader: salut louloute :)
2010-09-11 08:50:21 lottie: bon c'est tout !
2010-09-11 08:51:31 zetrader: j'ai rajouté quelques liens radios sur le tchat : bfm (pour les infos & flash bourse / éco et se souvenir qu'il faut une porsche panamera pour oublier la crise, le cac 40 etc ...), france info (infos générales), radio public santé (alterne entre flash infos santé et musique, si on en a marre des premiers ;) )
2010-09-11 08:52:36 lottie: sur le chat ?
2010-09-11 08:52:41 lottie: ah oui en effet
2010-09-11 08:52:54 lottie: bonne idée ca permet de commenter les news :)
2010-09-11 08:53:02 zetrader: *flashs infos santé* pardon, pour que le rentier ait si possible un beau poil ^^
2010-09-11 08:53:09 zetrader: ouaip liens en haut
2010-09-11 08:55:57 zetrader: je mets pas plus de liens, ces 3 radios sont pas mal pour une info "en fond" en faisant d'autres choses
2010-09-11 08:57:31 zetrader: tu connais d'autres radios au fait dans le genre de radio public santé ?
2010-09-11 08:58:12 zetrader: j'aime bien le concept alternance flash infos santé / musique, même concept que rires et chansons mais orienté infos santé je trouve ça sympa
2010-09-11 08:59:01 zetrader: là c'est le week-end pas de bfm ou france infos (pas envie) j'ai mis radio public santé en fond ^^
2010-09-11 09:01:47 lottie: euh non j'en connais pas d'autres
2010-09-11 09:02:00 lottie: bon week end
2010-09-11 09:02:08 zetrader: bon week-end lottie :)
2010-09-12 13:41:04 silver: bonjour
2010-09-13 08:07:38 zetrader: salut silver, à la revoyure ^^
2010-09-13 08:07:56 zetrader: salut legiton et lottie :)
2010-09-13 08:11:15 lottie: hallo
2010-09-13 08:18:49 zetrader: tiens lottie j'avais vu 2 petits "immeubles" à vendre en province
2010-09-13 08:19:31 zetrader: à un peu plus de 8% brut de loyers
2010-09-13 08:19:37 zetrader: pour environ 200 000 euros les deux
2010-09-13 08:23:56 zetrader: l'un avec 3 logements pour 105 000 euros + frais de notaire, les 3 loués en tout pour 9600 euros/an
2010-09-13 08:24:23 zetrader: l'autre avec 2 logements pour 110 000 euros + frais de notaire, les 2 loués en tout pour 10200 euros/an
2010-09-13 08:24:53 zetrader: soit un global de 215 000 euros + frais de notaires qui donneraient du 19 800 euros/an brut
2010-09-13 08:25:42 zetrader: cela fait 1650 euros / brut par mois, après faut retirer les taxes foncières, la fiscalité et éventuels travaux
2010-09-13 08:25:51 zetrader: actuellement tout est loué
2010-09-13 08:26:44 zetrader: il me manque qq dizaines de milliers d'euros, c'est dommage je serais tenté de faire ça pour être rentier et prendre ma retraite en anticipé ^^
2010-09-13 08:27:56 lottie: ouah par mal
2010-09-13 08:27:58 lottie: quelle région ?
2010-09-13 08:28:28 zetrader: Je sais pas si c'est possible de nantir mon capital pour miser plus que ce que j'ai
2010-09-13 08:29:04 zetrader: mais idéalement faudrait pouvoir disposer de plus que le prix d'achat, pour les travaux potentiels
2010-09-13 08:29:12 zetrader: bourgogne
2010-09-13 08:29:18 zetrader: le truc pas sexy du tout, pas coté
2010-09-13 08:29:32 zetrader: mais bon si le rendement est là après tout je sais pas, ça me fait hésiter
2010-09-13 08:30:25 lottie: j'en sais rien du tout pour le financement
2010-09-13 08:31:03 zetrader: pour l'un en fait ça fait 9.14% brut de rendement et l'autre 9.27% brut, à ce rendement faut retirer les taxes foncières, faut compter environ 2000 euros par an en moins pour les deux
2010-09-13 08:31:03 lottie: sur les forums de devenir rentier il y a maintenant un gars qui est bien calé en immo, si tu exposes ton idée tu auras sans doute des commentaires constructifs
2010-09-13 08:31:23 zetrader: soit environ 1 mois et demi de rendement
2010-09-13 08:32:20 zetrader: En fait c'est simple, j'ai regardé sur cotation immobiliere
2010-09-13 08:32:50 zetrader: le palamarès des villes qui chute depuis un haut niveau prix
2010-09-13 08:33:10 lottie: enfin sans visiter c'est dur aussi il y a peut etre un rat crevé quelque part
2010-09-13 08:33:12 zetrader: ce sont des chiffres basés sur prix proposés à la vente (petites annonces)
2010-09-13 08:33:18 zetrader: www.cotation-immobiliere....
2010-09-13 08:33:32 zetrader: et j'ai pris le dernier NEVERS -23,83 % 1 163,66
2010-09-13 08:34:03 lottie: je teste la radio forum
2010-09-13 08:34:05 lottie: c'est sumpa
2010-09-13 08:34:18 lottie: on peut enlever le son à chaque message de forum ?
2010-09-13 08:34:24 zetrader: alors certes ces chiffres de petites annonces ne signifient pas transactions, mais quand c'est globalement à la baisse sur un an, ça montre quand même une tendance
2010-09-13 08:34:35 zetrader: oui en haut à coté de "je suis en ligne"
2010-09-13 08:34:47 zetrader: tu cliques pour activer/désactiver son du chat
2010-09-13 08:34:54 lottie: vu merci
2010-09-13 08:35:36 zetrader: tu peux aussi voir palmarès des chutes depuis 1er janvier 2006
2010-09-13 08:35:46 zetrader: NEVERS -11,54 % 1 163,66 BOURG-EN-BRESSE -11,57 % 1 812,89 SAINT-CHAMOND -11,78 % 1 527,30 MASSY -12,55 % 3 041,74 PERPIGNAN -12,59 % 1 920,01 CHALONS-EN-CHAMPAGNE -13,14 % 1 798,41 LE HAVRE -13,29 % 2 208,82 ARRAS -13,48 % 2 246,88 VILLEPINTE -13,54 % 2 364,77 SAINT-ETIENNE -14,26 % 1 531,91 VAULX-EN-VELIN -14,74 % 2 026,38 TOURCOING -18,99 % 1 859,03
2010-09-13 08:36:15 zetrader: plus fiable depuis janvier 2006 je pense, parce que ça doit porter sur + de chiffres, + de petites annonces
2010-09-13 08:36:31 zetrader: certes c'est approximatif mais ça donne idée des endroits qui n'ont pas grimpé depuis 2006
2010-09-13 08:36:47 zetrader: les 2 biens c'est à nevers
2010-09-13 08:36:53 zetrader: environ 2h30 de paris par le train
2010-09-13 08:38:20 zetrader: nevers c'est pas super sexy c'est clair, c'est une petite ville moyenne 38 000 habitants, la préfecture de la nièvre
2010-09-13 08:38:27 zetrader: ça doit chomer dur
2010-09-13 08:38:58 zetrader: mais bon c'est pas pire que ceux qui achetent dans le fin fond du 77 encore + cher
2010-09-13 08:40:08 zetrader: l'autre il avait acheté dans une ville pas super grande non plus, non ?
2010-09-13 08:40:11 lottie: tu as le lien de l'annonce ? (en privé si tu veux)
2010-09-13 08:40:46 zetrader: prix qui chutent = rendements potentiellement plus élevés ?
2010-09-13 08:41:02 zetrader: enfin voilà c'est que j'ai voulu voir en regardant de + près cette baisse de prix
2010-09-13 08:41:09 lottie: si les loyers se tiennent oui
2010-09-13 08:41:31 zetrader: bah je me dis 2h30 de paris en train, c'est pas pire que le 77
2010-09-13 08:41:38 zetrader: et si là ça chute en ce moment
2010-09-13 08:41:53 zetrader: je sais pas si ça va s'écrouler à terme, je pense pas, à cause d'un truc
2010-09-13 08:42:33 zetrader: la "proximité" de paris, là le train est assez lent pour y aller, mais d'ici 10 ans environ y a un projet de tgv sur cet axe
2010-09-13 08:43:14 zetrader: donc ça va peut-être pas s'envoler mais si à terme le temps passe à 1h30/1h45 au lieu de 2h15/2h30 de train de paris, c'est un facteur de soutien des prix, non ?
2010-09-13 08:45:20 zetrader: en fait actuellement en temps de "trajet pur" de train de gare de nevers à gare de lyon, c'est entre 1h54 et 2h29 de train
2010-09-13 08:45:42 zetrader: si y a tgv à terme ça peut facilement mettre 30/40 minutes de moins
2010-09-13 08:46:29 zetrader: je te montre les annonces
2010-09-13 08:51:05 zetrader: J'aurais bien aimé trouvé le même genre de truc en espagne, à torrente par exemple ;) mais bon j'ai pas vu ce genre de truc pour ce genre de prix en espagne
2010-09-13 08:51:49 lottie: ah ouais ca a l'air pas mal
2010-09-13 08:52:40 zetrader: j'aurais bien aimé trouver pardon, mais les prix des maisons ça grimpe vite quand même à torrente, malgré la chute que ce serait pris l'espagne, les prix restent plus élevés que plusieurs coins de province française
2010-09-13 08:53:14 zetrader: oui comme tu dis ça semble pas mal, y a peut-être un rat crevé, quelques travaux, quoique ... c'est déjà loué, donc normalement c'est pas en ruine
2010-09-13 08:54:33 zetrader: en tout cas ça illustre bien, vers 250 kE tu peux faire quelque chose en province
2010-09-13 08:55:55 zetrader: avoir un ou deux petits immeubles, ou maisons transformées en 2/3 logements
2010-09-13 09:03:00 zetrader: avec 250kE tout compris (frais de notaires et quelques travaux), tu dois pouvoir avoir du 6% de rendement net environ
2010-09-13 09:03:53 zetrader: c'est peut-être faisable partiellement à crédit, par exemple 150kE et 100kE à crédit à 4% teg environ si on te laisse faire
2010-09-13 09:05:08 zetrader: 150kE comptant + 100kE à crédit, peut-être un peu moins de 4% teg si crédit immo sur 15 ans, ça dépend ...
2010-09-13 09:19:31 zetrader: bon sinon j'achète une maison de bourg à côté de roanne
2010-09-13 09:19:36 zetrader: www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-13 09:19:59 zetrader: Prix : 149 000 € Surface : 180 m2
2010-09-13 09:20:16 zetrader: Tu as vu l'entrée à gauche ? ça fait "fort" "petit chateau" ^^
2010-09-13 09:21:04 zetrader: ça fait médiéval
2010-09-13 09:23:10 lottie: ouah là ca me plait
2010-09-13 09:23:13 lottie: je sors un moment
2010-09-13 09:23:21 lottie: a++ j'aime bien celle médiévale :)
2010-09-13 09:23:45 zetrader: oki à plus tard :) idem mais peut-être assez coûteux en travaux
2010-09-13 09:48:41 lottie: il va y avoir un observatoire des bulles, cool, y'en a qui vont se faire chier
2010-09-13 09:49:05 zetrader: bah surtout que ça peut durer longtemps une bulle
2010-09-13 09:51:00 zetrader: je suis perplexe, des bureaux à aménager en appartements, ça coute une fortune non ?
2010-09-13 09:51:51 lottie: j en sais rien j'y connais rien en immo tu sais...
2010-09-13 09:52:07 zetrader: là je vois un plateau 230m² pour 100kE, c'est des bureaux, le gars dit "à aménager éventuellement en appartements"
2010-09-13 09:52:28 zetrader: moins de 500 euros du m² et pas de copro ça parait intéressant comme ça
2010-09-13 09:54:12 zetrader: je me demande si c'est une boite en difficulté
2010-09-13 09:54:16 zetrader: j'en ai bien l'impression
2010-09-13 09:55:29 zetrader: le gars met son cv sur le site de sa boite et la petite annonce de vente le même jour
2010-09-13 09:57:16 zetrader: ah au fait lottie petit message bfm : "la bourse n'est pas un casino, alors va au salon du trading pour apprendre à jouer en bourse"
2010-09-13 10:02:16 lottie: je vais larguer ABCA
2010-09-13 10:03:04 zetrader: les résultats sont pas à la hauteur des attentes ?
2010-09-13 10:03:15 lottie: bof moi j'aime pas trop
2010-09-13 10:03:20 lottie: ils ont oublié de parler de la dilution
2010-09-13 10:03:29 lottie: il y a près de 25% d'actions en plus à rémunérer
2010-09-13 10:03:42 zetrader: ils vont faire une augmentation de capital ?
2010-09-13 10:04:00 zetrader: ah, mais elles ont été émises quand ?
2010-09-13 10:05:01 zetrader: +bas 6.75 waow elle a réussi à aller plus aujourd'hui que lorsque le cac est allé s'approcher des 3400 points ;)
2010-09-13 10:06:02 lottie: exec partiel
2010-09-13 10:06:10 lottie: grrr
2010-09-13 10:06:25 zetrader: c'est toi à 6.85 ?
2010-09-13 10:06:27 lottie: émises pour le personnel, stock options sur objectifs
2010-09-13 10:06:30 lottie: ouai
2010-09-13 10:06:38 lottie: j'avais 621 en vente
2010-09-13 10:06:42 lottie: reste 221
2010-09-13 10:06:48 zetrader: tu devrais passer, il en reste plus énorme à absorber
2010-09-13 10:07:18 lottie: ca vient :)
2010-09-13 10:07:25 zetrader: il en reste 107 ^^
2010-09-13 10:07:44 zetrader: voilà :)
2010-09-13 10:07:55 lottie: voila :)
2010-09-13 10:08:10 lottie: j'havais hésité à vendre à l'open vu le gros vendeur à 6,9 qui était déjà là
2010-09-13 10:08:24 lottie: mais je disais au revoir à ma copine qui partait bosser ^^
2010-09-13 10:08:48 zetrader: 6.75/6.90 ça va t'as pas trop mal vendu, sauf boost ensuite, mais bon vu ce que tu me dis ça devrait pas trop booster
2010-09-13 10:09:42 lottie: j'en sais rien peu importe je regarde où replacer
2010-09-13 10:20:50 lottie: Fortu -> Binck -> Trackers
2010-09-13 10:23:39 zetrader: dur dur, y a rien qui chute vraiment depuis un moment
2010-09-13 10:23:49 zetrader: moi j'arrive pas à acheter en tout cas
2010-09-13 10:24:01 lottie: grace à bfm on va savoir dans quel opcvm investir
2010-09-13 10:24:07 zetrader: ça grimpe trop fort
2010-09-13 10:24:43 lottie: tu connais ? Jean Philippe le Cadre www.youtube.com/watch?v=0...
2010-09-13 10:25:17 zetrader: oui je connais j'aime bien ^^
2010-09-13 10:25:34 zetrader: asshole & asshole ^^
2010-09-13 10:28:07 zetrader: LOL comment il se fait chier chez lui, il se fait chier mais PLUS, il prend des antidépresseurs mais PLUS, comme tout le monde jp va mourir, mais PLUS VITE, lui c'est ce soir ^^
2010-09-13 10:28:32 zetrader: elles sont excellentes leurs caricatures ;)
2010-09-13 10:31:24 zetrader: t'as vu celle-là aussi 657 amis sur facebook ^^ www.youtube.com/watch?v=Q...
2010-09-13 10:31:58 zetrader: excellente aussi :)
2010-09-13 10:32:11 lottie: oui :)
2010-09-13 10:37:37 zetrader: c'est quand même mieux d'être rentier de l'immo www.youtube.com/watch?v=U...
2010-09-13 10:37:50 zetrader: c'est bon mais pas suffisant ^^
2010-09-13 10:39:07 lottie: www.youtube.com/watch?v=S...
2010-09-13 10:39:18 lottie: et à coté des vidéo "proches" ^^
2010-09-13 10:39:21 lottie: ca ressemble vraiment
2010-09-13 10:39:35 zetrader: ah oui je l'avais vu à la tv ce genre d'émission
2010-09-13 10:40:09 zetrader: oui c'est dingo ces émissions décomplexées sur la bulle immo
2010-09-13 10:40:41 zetrader: "paris est plein, l'offre nulle la demande énorme"
2010-09-13 10:41:13 lottie: rho punaise ABCA
2010-09-13 10:41:21 lottie: le CO vente a bien gonflé depuis ma vente
2010-09-13 10:42:39 zetrader: comment elles s'extasient sur leur petit appart, un truc de dingue ^^
2010-09-13 10:43:17 lottie: vieille technique de l'agent immo, un appart pourrave juste avant celui qu'il veut "pousser"
2010-09-13 10:43:45 zetrader: oui limite je me demande si c'est pas des actrices
2010-09-13 10:45:18 zetrader: elles valent presque le russe qui achete sa chambre de bonne pour recevoir des amis
2010-09-13 10:45:23 zetrader: www.dailymotion.com/video...
2010-09-13 10:45:57 zetrader: à 3'55 le riche homme d'affaire hongrois ^^
2010-09-13 10:46:16 lottie: je finis les jumelles
2010-09-13 10:47:44 lottie: 2 pieces 26m² punaise
2010-09-13 10:50:30 zetrader: oui jumelles, la conclusion qu'on doit tirer avec tous ces sourires et fous rires, c'est que malgré la bulle on peut être trop content de trouver son petit studio à paris, limite euphorique ^^
2010-09-13 10:52:06 lottie: c'est un hoaxton truc !
2010-09-13 10:52:29 zetrader: ah ben oui mais c'est inspiré de ce genre d'émission ;)
2010-09-13 10:52:54 zetrader: caricature des émissions m6 sur la bulle immobilière ^^
2010-09-13 10:53:46 zetrader: ils ont à peine forcé le trait, il y a du vrai pour les émissions immobilières sur paris
2010-09-13 10:54:29 lottie: ahahah ils vont etre bouche bée vos amos
2010-09-13 10:54:43 lottie: 8m² pour le hongrois
2010-09-13 10:56:15 zetrader: "un matin je me suis rendu compte que mes 5m² de salle de bains me coutaient quoi ... 300 euros/mois, je m'en sers 15-20 minutes par jour. à l'époque tout le monde demandait un logement pour tous, moi je me suis dit la solution c'est peut-être tous dans un logement" ;)
2010-09-13 10:56:21 lottie: j'ai déjà vu certains acteurs
2010-09-13 10:57:06 zetrader: Rikikee Architectes ^^
2010-09-13 10:58:42 zetrader: tu les as déjà vu en vrai ?
2010-09-13 10:59:49 lottie: dans des films je crois
2010-09-13 10:59:55 lottie: bon je file a++
2010-09-13 11:00:42 zetrader: excellente cette vidéo, ma préférée sur l'immobilier parisien, à plus tard lottie :)
2010-09-13 11:19:04 lottie: www.boursorama.com/forum-...
2010-09-13 11:19:19 lottie: me suis balladé dans Paris hier, notamment dans Boboland ( Canal St martin - Bastille - Le marais ). Beau soleil, terrasses de cafés pleines, boutiques prises d'assaut, un max de touristes bouffant des brunchs à 30€ , jeunes parisiennes bronzées en velib...bref pas l'ombre d'un début de symptôme de la "crise". M'étonne pas que l'immo ait encore pris 10%.
2010-09-13 11:19:27 lottie: réponse :
2010-09-13 11:19:39 lottie: Ah bon, tu pensais voir des gens en guenilles fouillant dans les poubelles pour trouver une croûte de pain rassis?
2010-09-13 11:20:31 zetrader: LOL bah c'est vrai que là où il va et vu ce qu'il regarde, il va pas tellement voir de pauvres ^^
2010-09-13 11:21:26 lottie: tiens c'est le jour de détachement des trackers lycor
2010-09-13 11:21:27 zetrader: pour rester à paris intra-muros, faut être riche ou maso (surtout si on est pas riche)
2010-09-13 11:21:29 lottie: xor
2010-09-13 11:21:38 zetrader: c'est pas le 17 septembre ?
2010-09-13 11:21:39 lottie: si tu veux faire une simul avec les leveragés
2010-09-13 11:21:47 lottie: détachement
2010-09-13 11:22:47 zetrader: j'y pensais si cac avait baissé, mais là il s'est envolé, donc j'ai laissé tomber l'idée d'acheter pour coupon
2010-09-13 11:25:08 zetrader: "Ce soir approche-toi du canal St Martin Auj. à 11:49 tu verras des milliers de jeunes qui picniquent au bord du canal et se tapent des bouteilles de rosé à 2 euros pièce, bien moins cheres que les bieres à 4.50 euros le demi que les bobos s'envoient sur les terrasses des cafés blindés de monde à côté. Descends de ton hélico, c'est plus convivial ! Et ca, c'est pas un signe de pouvoir d'achat. "
2010-09-13 11:25:16 zetrader: pas mal cette réponse ^^
2010-09-13 11:28:47 zetrader: info.france2.fr/economie/... es-niches-fiscales-64816510.html
2010-09-13 11:29:00 zetrader: minilien.fr/a0lsvh
2010-09-13 11:29:55 zetrader: "Les plus-values immobilières, hors résidence principale, doivent être soumises à CSG et CRDS"
2010-09-13 11:29:59 zetrader: c'était pas le cas ?
2010-09-13 11:30:52 lottie: j'en sais rien j'y connais rien en immo
2010-09-13 11:32:21 zetrader: j'ai un ebook assez récent sur l'immobilier je crois, je vais regarder
2010-09-13 11:33:09 zetrader: il me semblait que la plus-value hors résidence immobilière était taxée comme des intérêts ou des gains sur valeur mobilière
2010-09-13 11:34:37 zetrader: j'ai l'impression que la fiscalité immobilière va s'alourdir dans les années à venir
2010-09-13 11:35:27 zetrader: la fiscalité mobilière aussi, c'est déjà le cas depuis plusieurs années mais bon, ça va de plus en plus en loin
2010-09-13 11:37:03 zetrader: c'est quoi l'histoire de la taxation des dividendes au fait ? ils veulent taxer plus ?
2010-09-13 11:37:52 zetrader: pme.service-public.fr/act...
2010-09-13 11:37:57 zetrader: "D’une part, les dividendes n’étant pas considérés comme une rémunération, mais comme des revenus de capitaux mobiliers, ils ne sont pas soumis à cotisations sociales, mais donnent lieu au paiement à la source des prélèvements sociaux de 12,1 %, comme les intérêts des comptes courants et des comptes bloqués d’associés. Ces prélèvements sociaux représentent : le prélèvement social de 2 %, la contribution additionnelle au prélèvement social de 0,3 %, la CSG (8,2 %) et la CRDS (0,5 %). la contribution finançant le revenu de solidarité active (RSA) de 1,1 %."
2010-09-13 11:38:27 zetrader: "D’autre part, les revenus des actions sont sur option du contribuable : soit taxés à l’impôt sur le revenu (avec un abattement de 40 % du montant brut perçu), soit imposés à la source avec un prélèvement de 18 %, libératoire de l’impôt sur le revenu. "
2010-09-13 11:38:42 zetrader: c'est à jour ou y a bientôt une nouvelle taxe qui va s'appliquer ?
2010-09-13 11:39:21 lottie: c'est actuel
2010-09-13 11:39:37 zetrader: www.easybourse.com/bourse...
2010-09-13 11:39:41 zetrader: "Mais Bercy pourrait ne pas s'arrêter là. Lors de la présentation du projet de réforme des retraites, en juin, le ministère de l'Economie a annoncé un alourdissement de la fiscalité sur les dividendes et les plus-values, dont le taux d'imposition passera à compter du 1er janvier 2011 de 18 à 19%. En outre, le crédit d'impôt de 50% sur les dividendes sera supprimé au 1er janvier 2011. "
2010-09-13 11:41:29 zetrader: à priori ça doit être ça qu'ils veulent dire quand j'ai entendu récemment parler de projet de taxation de dividendes, suppression du crédit d'impôt peut-être
2010-09-13 11:52:20 zetrader: www.boursorama.com/forum-...
2010-09-13 11:52:29 zetrader: indice oat commence la remontée 2.77% Auj. à 12:48 Indice Tec10 au 13 Septembre 2010 2.77 % Les valeurs du mois : 13 Septembre 2010 2.77 % 10 Septembre 2010 2.67 % 09 Septembre 2010 2.64 % 08 Septembre 2010 2.57 % 07 Septembre 2010 2.65 % 06 Septembre 2010 2.64 % 03 Septembre 2010 2.60 % 02 Septembre 2010 2.60 % 01 Septembre 2010 2.54 %
2010-09-13 11:52:53 zetrader: "hausse des action baisse des oblig " -> tu constates ça ? en tout cas cats n'a pas baissé d'un pouce
2010-09-13 11:54:35 zetrader: hausse des actions ok mais baisse des obligations, c'est pas encore ça
2010-09-13 11:58:23 lottie: je vais la vendre celle la aussi d'ailleurs
2010-09-13 12:01:25 zetrader: "Travaux et rénovations - Le guide pratique 2010 Prat Editions"
2010-09-13 12:01:53 zetrader: Le book est certes récent mais c'est pas cette fiscalité là qui est abordé dans le bouquin, plutôt la fiscalité des travaux et les droits des travaux
2010-09-13 12:02:19 zetrader: ils parlent pas du tout de la fiscalité des plus-values immobilières hors résidence principale
2010-09-13 12:03:56 zetrader: www.netpme.fr/fiscalite-e...
2010-09-13 12:04:08 zetrader: "Les plus-values immobilières réalisées, à titre occasionnel, par les particuliers dans le cadre de la gestion de leur patrimoine privé, ne sont plus imposables à l'impôt sur le revenu selon le barème progressif, mais au taux forfaitaire de 16% auquel s'ajoute 10% de prélèvements sociaux "
2010-09-13 12:04:23 zetrader: Loi de Finances pour 2004 ...
2010-09-13 12:04:28 zetrader: c'était déjà le cas donc
2010-09-13 12:04:55 zetrader: et l'autre qui dit auj www.boursorama.com/forum-...
2010-09-13 12:05:27 lottie: oui je lisias jstement
2010-09-13 12:09:46 lottie: c'est dur d'etre rentier
2010-09-13 12:09:56 lottie: je pensais que j'allais faire plein de chsoes de mes journées
2010-09-13 12:10:05 lottie: mais il est 13h et j"ai quasiment rien fait
2010-09-13 12:10:22 lottie: a part me laver, le petit déj, un peu de piano et la vaisselle et les poubelles
2010-09-13 12:11:25 zetrader: t'es en RTT ?
2010-09-13 12:12:32 lottie: congés test-de-rentier
2010-09-13 12:12:41 lottie: une semaien pour me préparer
2010-09-13 12:12:47 lottie: mais je suis pas prêt visiblement ::
2010-09-13 12:12:50 lottie: :(
2010-09-13 12:13:17 zetrader: tu es en mode simulation vie de rentier ? tu as pris une semaine de congés sans prévoir de vacances ?
2010-09-13 12:13:35 lottie: oué
2010-09-13 12:13:59 lottie: je suis presque prêt niveau capital mais pas encore niveau vie quotidienne
2010-09-13 12:14:08 zetrader: donc le rentier ne va pas en espagne cette semaine, il reste dans le coin
2010-09-13 12:14:15 lottie: j'aurais pas cru que ca soit ce facteur qui me retarde
2010-09-13 12:14:41 zetrader: ah bon ? moi j'ai pas le rendement qui me faut encore pour être prêt niveau capital
2010-09-13 12:14:56 zetrader: sauf à m'expatrier dans un pays low cost
2010-09-13 12:15:34 zetrader: avec 182kE je vois pas trop comment faire, sauf peut-être de l'immo en province en léger levier
2010-09-13 12:16:06 zetrader: moi ce qui me retarde c'est que c'est pas prêt niveau capital / rendement
2010-09-13 12:16:11 lottie: d'ici à ce que je le sois a plein temps mon capital sera ok
2010-09-13 12:16:20 zetrader: faut que je trouve du bon rendement durable et c'est pas évident
2010-09-13 12:16:20 lottie: mais faut que je m'organise en terme de vie
2010-09-13 12:18:59 zetrader: oui c'est clair, mais dans un premier temps tu comptes pas t'accorder des congés ?
2010-09-13 12:19:22 lottie: pour rien foutre de mes journées ???
2010-09-13 12:19:45 zetrader: heu ... profiter de la vie c'est rien foutre ?
2010-09-13 12:20:06 zetrader: moi j'aimerais bien m'accorder quelques mois voire un an de congé quand ce sera ok
2010-09-13 12:20:32 zetrader: pour prendre du recul, pour ne plus avoir le nez dans le guidon des choses à faire
2010-09-13 12:22:03 zetrader: avant de s'attaquer aux choses sérieuses, j'éprouve le besoin de congés, de prendre l'air, de rêver, d'imaginer, de voir d'autres choses que cette vie en grande partie derrière un écran
2010-09-13 12:22:22 zetrader: mais bon c'est peut-être personnel
2010-09-13 12:22:57 lottie: putain j'arrive pas à me motiver à bouger mon cul c'set peut etre ca
2010-09-13 12:23:12 lottie: un truc simple comme ranger le tas d'habits sur le canapé j'arrive meme pas à le faire
2010-09-13 12:23:18 zetrader: bah heu ... la question c'est ce que tu veux faire ?
2010-09-13 12:23:55 zetrader: tu t'es levé tôt ?
2010-09-13 12:24:14 zetrader: je pense par contre que même en mode "rentier" faut toujours se lever pas trop tard
2010-09-13 12:24:20 zetrader: sinon tu profites pas de la journée
2010-09-13 12:24:53 zetrader: tu peux décomposer ta journée de rentier en 2 parties :
2010-09-13 12:24:59 zetrader: - les choses obligatoires à faire
2010-09-13 12:25:15 lottie: levé tot oui
2010-09-13 12:25:19 lottie: je pense que faut faire des listes
2010-09-13 12:25:29 zetrader: - les choses que tu veux faire sans avoir la tête aux choses obligatoires à faire (le coté "noble" de la vie de rentier)
2010-09-13 12:25:46 lottie: oui
2010-09-13 12:25:53 lottie: c'est ca le coeur du probleme
2010-09-13 12:26:07 lottie: faut que je m'organise la dessus c'est plus dur que de régler des histoires de pognon
2010-09-13 12:26:18 zetrader: donc se lever tot pour faire une bonne partie de ce que tu dois faire de toutes façons
2010-09-13 12:26:56 zetrader: et ensuite trouver la motivation pour faire ce que tu veux faire vraiment (ça peut arriver que tu aies du mal quand même, si ça demande de la volonté)
2010-09-13 12:27:12 lottie: je pourrais régler toutes les merdes le matin et etre libre l'aprem
2010-09-13 12:28:40 zetrader: en tout cas si tu "morcelles" que tu fais les choses obligatoires au cours de la journée, entrecoupé de ce que tu veux faire, je suis pas sur que ce soit le bon deal
2010-09-13 12:29:01 zetrader: si ce que tu veux faire exige une certaine concentration, ne pas être trop dérangé
2010-09-13 12:30:45 zetrader: tu as vu le film "un duplex pour trois" ?
2010-09-13 12:30:58 lottie: ah non
2010-09-13 12:31:13 zetrader: le mec est écrivain, il essaye d'écrire mais toute la journée il est dérangé par la vieiille colocatrice
2010-09-13 12:32:07 zetrader: il y arrive pas, il foire le fait de livrer son bouquin à temps, la vieille coloc (une peste vicieuse) dit de lui qu'il fout rien et qu'il passe son temps à dormir LOL
2010-09-13 12:32:27 lottie: ah ouais c'est un peu ca
2010-09-13 12:32:33 lottie: j'ai uen vieille coloc dans ma tete alors
2010-09-13 12:32:51 zetrader: pour dire qu'une activité à domicile, c'est loin d'être évident, déjà tout seul faut trouver la motivation mais si il y a un élément perturbateur en général c'est l'échec
2010-09-13 12:32:57 lottie: www.businessattitude.fr/2...
2010-09-13 12:33:03 lottie: le rentier parking
2010-09-13 12:34:16 zetrader: un ebook qu'il vend ?
2010-09-13 12:35:12 zetrader: oui sans doute quand il aura finalisé, là il en fait la "pré-promo"
2010-09-13 12:35:38 zetrader: "On m’avait pourtant mis en garde sur les « risques » que je prenais. Ces personnes là n’avaient pourtant aucun bien immobilier dans leur patrimoine, d’où pouvait venir leur jugement ?"
2010-09-13 12:35:53 lottie: ouais ebook à vendre
2010-09-13 12:36:00 zetrader: il a pas tort là-dessus, souvent les gens qui t'alertent sur les risques n'ont eux-même pas d'immo
2010-09-13 12:37:06 zetrader: par contre investir dans des parking c'est forcément sur paris ou grande ville
2010-09-13 12:37:25 zetrader: en province ville moyenne c'est pas la bonne idée, vaut mieux le petit immeuble je pense
2010-09-13 12:38:46 zetrader: et puis aussi ne pas oublier (il le dira peut-être dans son guide) mais faut si possible grouper l'achat de parkings pour une meilleure rentabilité par rapport aux frais de notaire
2010-09-13 12:39:33 lottie: punaise si je vendais un ebook à chaque fois que je faisais une opé :)
2010-09-13 12:39:58 zetrader: c'est un autre moyen de rentabiliser ;)
2010-09-13 12:41:01 zetrader: 8,2% net ça parait excellent son rendement
2010-09-13 12:47:26 zetrader: je regarde les parkings sur nanterre & courbevoie, peu de ventes proposées et aucun ne dit combien ça se loue argh
2010-09-13 12:48:06 zetrader: le rendement c'est tabou ? ça fait 10 annonces de suite où ils disent le prix de vente mais pas combien ça se loue
2010-09-13 12:49:04 lottie: bah la plupart s'adressent à un public d'utilisateurs
2010-09-13 12:49:15 lottie: pour le rendement faut regarder les loc similaires et croiser
2010-09-13 12:53:21 zetrader: oué aucune idée des prix, donc faudrait regarder et essayer d'évaluer ...
2010-09-13 12:53:29 zetrader: tandis que pour les appartements, il y en a qui te machent le travail www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-13 12:53:52 zetrader: "Appartement avec locataire rentabilite 9%" "l'appartement est dans un ETAT PARFAIT - il est loue a la meme personne depuis 2002 Montant du loyer percu 634E - dont 84E de charges"
2010-09-13 12:54:09 zetrader: tu peux pas test, le rendement est annoncé et l'état est PARFAIT
2010-09-13 12:54:43 lottie: je pense que le parking, le loyer peut etre à +- 30 EUR donc le rendement varie pas mal
2010-09-13 12:54:58 lottie: le meme parking peut etre loué 50 ou 80 EUR
2010-09-13 12:55:27 zetrader: oui cela dit quand je vois le nombre d'offres à la location, il y a pas énormément d'offres sur leboncoin en tout cas
2010-09-13 12:55:46 zetrader: pas tellement plus d'offres de locations que de ventes
2010-09-13 12:58:51 lottie: bah les loc en général ca se vend pas par annonces internet, plutot chez le boulanger :)
2010-09-13 12:59:23 zetrader: mince, bah voilà pourquoi, je vais presque jamais chez le boulanger
2010-09-13 13:00:23 lottie: ou annonces au supermarché, etc
2010-09-13 13:00:34 lottie: bon j'aurai fini de manger vers 14h15, pas mal comme score pour un rentier
2010-09-13 13:00:38 lottie: je craignais 15h30
2010-09-13 13:01:00 zetrader: bien joué ! :p
2010-09-13 13:01:31 zetrader: sur linternaute, sur pas mal de villes quand on regarde les avis, les gens sont pas contents
2010-09-13 13:01:56 zetrader: insécurité, sale, trop de monde, trop de béton etc
2010-09-13 13:05:41 zetrader: au fait lottie, tu avais vu celle-là ? www.youtube.com/watch?v=l...
2010-09-13 13:10:34 lottie: ahahah je connaissias pas
2010-09-13 13:10:42 lottie: c'est surment un fake mais pas mal
2010-09-13 13:11:06 zetrader: oui je pense fake, le coup d'avouer de pincer dans le dos, c'est abusé ^^
2010-09-13 13:11:13 zetrader: il en fait trop
2010-09-13 13:11:19 zetrader: mais c'est pas mal quand même ;)
2010-09-13 13:11:40 zetrader: www.linternaute.com/ville...
2010-09-13 13:11:56 lottie: www.youtube.com/watch?v=f...
2010-09-13 13:12:01 zetrader: Ce que je n'aime pas à Levallois-Perret "Si on achète un appartement dans l'ancien on prend le risque de voir la ville exercer son droit de préemption à la revente. Comment pensez-vous qu'il y ait pu avoir tant de reconstructions ? Des amis se sont retrouvés avec une telle baisse de prix avec la préemption versus le prix offert par l'acheteur qu'ils ont dû partir en très grande banlieue."
2010-09-13 13:12:11 zetrader: je savais pas ce genre de truc à levallois
2010-09-13 13:13:13 zetrader: LOL ;)
2010-09-13 13:16:51 zetrader: en dehors de nevers (38000 habitants 2h/2h30 de paris) j'ai vu un petit immeuble aussi à saint-etienne (175000 habitants / 1 heure de lyon)
2010-09-13 13:17:34 zetrader: 95 000 euros prix vente, 7800 euros brut loyers annoncés, ça fait 8,21% brut
2010-09-13 13:18:17 zetrader: les 2 autres à nevers c'était 9.14% et 9.21% brut annoncé, plus attractif niveau rendement
2010-09-13 13:24:53 lottie: allez je file
2010-09-13 13:25:02 lottie: faut que je soi sun rentier "hors écran"
2010-09-13 13:25:14 lottie: tu devrais en discuter sur les forums des rentiers
2010-09-13 13:25:19 lottie: y'a des bonnes compétences là bas
2010-09-13 13:25:22 zetrader: tu vas faire quoi ? :)
2010-09-13 13:25:44 lottie: vaisselle piano puis courses pour ce soir
2010-09-13 13:25:50 zetrader: ils sont bons en immobilier aussi ?
2010-09-13 13:25:53 lottie: ce soir je vais au concert des guns n roses
2010-09-13 13:25:56 zetrader: le site devenir rentier ?
2010-09-13 13:26:04 lottie: ouais y'a des rentiers immo, enfin au moins un
2010-09-13 13:26:07 lottie: oui
2010-09-13 13:27:01 lottie: je trouve plus le topic
2010-09-13 13:27:01 zetrader: oki sinon je réfléchis à tenter un petit achat, un seul petit immeuble comptant
2010-09-13 13:27:09 zetrader: après tout ça me laisserait du cash encore
2010-09-13 13:27:18 zetrader: et ça devrait pas etre trop risqué
2010-09-13 13:27:56 zetrader: et la possibilité d'emprunt sur la base du premier immeuble pourrait être possible peut-être ensuite
2010-09-13 13:28:08 lottie: www.devenir-rentier.fr/vi...
2010-09-13 13:28:19 zetrader: ou alors si la bourse veut bien baisser, le reste du capital sur de bons rendements, ça permettrait de comparer en plus :)
2010-09-13 13:28:49 zetrader: comparer le rendement obtenu sur qq années en immo et sur valeurs mobilières
2010-09-13 13:28:56 lottie: zou
2010-09-13 13:29:10 zetrader: merci, je regarde, à plus :)
2010-09-13 15:33:24 lottie: re
2010-09-13 15:34:23 zetrader: rebonjour lottie, où en est l'avancement de la journée de rentier typique ? ;)
2010-09-13 15:36:34 zetrader: j'ai regardé le post du gars de 40 ans sur devenir rentier mais il parle pas tant que ça rendement immobilier, il parle surtout gros coup spéculatif en levier fait en 2003 et entre novembre 2008 et juin 2009
2010-09-13 15:36:39 lottie: ouais pas mal, j'ai bien progressé dans cette découverte
2010-09-13 15:36:55 lottie: oui, je pense malgré tout qu'il y a du potentiel sur ces forums :)
2010-09-13 15:38:06 zetrader: je regarde de temps en temps aussi ce forum, l'ambiance est cool
2010-09-13 15:39:46 zetrader: sympas les présentations
2010-09-13 15:47:02 lottie: allez je file
2010-09-13 15:48:00 lottie: a++ je continue mon expérience de rentier
2010-09-13 15:48:00 zetrader: okette bonne suite dans l'expérience de journée de rentier ^^
2010-09-13 16:07:22 zetrader: www.lemonde.fr/economie/a...
2010-09-13 16:07:49 zetrader: En Espagne, la bulle immobilière va finir par éclater Le Monde | 13.09.10 | 14h22 Mis à jour le 13.09.10 | 14h23
2010-09-13 16:07:59 zetrader: "La bulle immobilière espagnole tarde à éclater. Les prix n'ont en effet baissé que de 12 % par rapport au niveau record atteint en 2008. Le volume de transactions a même récemment bondi : au deuxième trimestre, le nombre de logements vendus a progressé de 25 % par rapport à 2009. Mais que l'on ne s'y trompe pas : le marché espagnol n'a pas fini de s'ajuster."
2010-09-13 17:17:29 zetrader: j'y vais, à plus les traders et les rentiers ^^
2010-09-14 14:50:09 lottie: salut le rentier est de retour
2010-09-14 14:50:36 zetrader: salut lottie
2010-09-14 14:58:06 lottie: salut j'ai déj avec deux rentiers de la gestion de portefeuille, intéressant
2010-09-14 14:58:44 zetrader: ah ? qu'as-tu appris d'intéressant ?
2010-09-14 15:00:03 lottie: le mode de vie, l'état d'esprit, la solitude aussi, le lien social, l'image donnée aux autres, etc.
2010-09-14 15:00:53 zetrader: intéressant, tu peux développer un peu plus sur l'état d'esprit et le mode de vie ?
2010-09-14 15:01:29 lottie: euh dans un chat c'est dur à développer et puis ca répond aux questions que j'avais, ca correspond pas forcément à tout le monde
2010-09-14 15:04:02 lottie: ahaha ABCA se fait défoncer :)
2010-09-14 15:04:14 zetrader: la solitude c'est assez commun à ceux qui font essentiellement du trading à titre personnel, je ne savais pas que c'était le cas aussi des investisseurs à titre personnel mais vu que ça demande pas mal de temps aussi à titre personnel en étant assez seul au final pour faire les analyses perso et les choix in fine, c'est pas si étonnant que ça
2010-09-14 15:04:37 lottie: bah oui
2010-09-14 15:04:46 zetrader: pour le lien social et l'image donnée aux autres, ça doit dépendre de leur entourage
2010-09-14 15:05:06 lottie: et surtout si tu veux sortir en journée, tu croises des retraités et des lycéens, c'est dur de ne pas se sentir décalé
2010-09-14 15:05:28 zetrader: après il y a deux images, celle du web si ils se font connaitre sur le web, et celle des proches, c'est pas forcément la même
2010-09-14 15:05:57 zetrader: mais bon ça m'a pas empêché de rencontrer des gens
2010-09-14 15:06:12 zetrader: mais c'est vrai que c'est rarement dans le cadre de la bourse que j'ai rencontré
2010-09-14 15:06:41 zetrader: on est pas dans un circuit très propice à la rencontre en vrai
2010-09-14 15:07:13 zetrader: je sais pas j'ai peut-être rencontré en vrai une dizaine de personnes par rapport à la bourse depuis mes débuts
2010-09-14 15:07:16 zetrader: c'est pas énorme
2010-09-14 15:08:59 zetrader: c'est vrai que c'est différent d'autres activités, pas pareil, c'est pas un bon moyen de tisser du lien social en soi
2010-09-14 15:10:11 zetrader: la plupart des gens que j'ai rencontré du fait d'être souvent chez soi sur internet, c'est par internet, et parfois en discutant pendant la bourse, pendant qu'il se passe pas grand chose en bourse
2010-09-14 15:10:20 lottie: voila donc ce que mes potes rentiers font et conseillent de faire :
2010-09-14 15:10:40 lottie: participer à des sociétés en création de ses proches, conseiller sur le plan financier, participer au capital
2010-09-14 15:10:57 lottie: se former en meme temps, voire meme devenir étudiant
2010-09-14 15:12:49 zetrader: se former sur quoi ? ce qui nous intéresse ?
2010-09-14 15:14:48 zetrader: sachant que la bourse n'est pas forcément une passion pour ceux qui en font, mais juste un moyen de faire fructifier de l'argent
2010-09-14 15:19:03 lottie: www.devenir-rentier.fr/vi...#p486
2010-09-14 15:19:05 lottie: zut
2010-09-14 15:19:12 lottie: bref, pf de Nikki mis à jour
2010-09-14 15:19:28 zetrader: c'est passé quand même le lien je crois :)
2010-09-14 15:20:20 lottie: oué c'est juste que c'est pas calé sur le dernier msg
2010-09-14 15:20:30 zetrader: vu la nouvelle allocation
2010-09-14 15:20:35 lottie: ca fait partie du PLAN
2010-09-14 15:21:37 zetrader: pas trop mal comme répartition, rendement global difficile à apprécier, t'as une fourchette de rendement probable ?
2010-09-14 15:22:19 zetrader: c'est assez offensif à priori, mais vu le grand niveau de diversification, le risque de perte réelle à terme me semble faible
2010-09-14 15:23:53 lottie: ouais j'ai vu des portefeuilles réels avec cette répartition historiquement, ca me plait
2010-09-14 15:24:20 lottie: par exemple regarde: www.marketwatch.com/lazyp...
2010-09-14 15:24:28 lottie: cest exemple US mais pour donner une idée
2010-09-14 15:24:44 lottie: entre 2 et 3% annualisés sur 5 ans histo, ca me va
2010-09-14 15:25:15 zetrader: c'est moins bien qu'une assurance-vie sur 5 ans alors
2010-09-14 15:25:18 lottie: ca fait +14% sur 5 ans mettons
2010-09-14 15:25:27 zetrader: assurance-vie en fonds en euros
2010-09-14 15:25:37 lottie: ah ouais mais le but c'est de prendre le risque
2010-09-14 15:26:02 lottie: je suis plus confortable pour l'avenir avec une telle répartion qu'une AV où je sais que j'irai nulle part avec
2010-09-14 15:26:07 zetrader: oui mais quel intérêt de prendre le risque si ça fait moins que le fonds en euros ?
2010-09-14 15:26:24 zetrader: l'intérêt est sans doute que ça fasse mieux à un moment quand même
2010-09-14 15:27:30 zetrader: si on comptabilise à 3.5% de moyenne une av sur les 5 dernières années, ça fait =1,035^5 soit +18,76%
2010-09-14 15:29:27 zetrader: sachant que c'est probablement un peu plus que ça puisque les assurance-vie fonds euros en ligne ont plutôt tourné vers les 4% de moyenne annuelle sur les 5 dernières années
2010-09-14 15:29:40 lottie: ouais chacun son truc
2010-09-14 15:30:32 zetrader: bah disons que c'est beaucoup de boulot pour rien si ça fait moins bien qu'un truc dont on s'occupe pas trop
2010-09-14 15:30:56 zetrader: à part peut-être pour apprendre des choses, compléter son apprentissage
2010-09-14 15:31:57 lottie: je me sens beaucoup plus tranquille pour l'indépendance financière avec cette répartition qu'avec une AV
2010-09-14 15:32:12 zetrader: maintenant ça c'est les performances passées, ils ont fait moins bien qu'une av fonds euros sur les 5 dernières années, mais ça ne présage en rien des performances futures, ça peut s'inverser
2010-09-14 15:32:35 zetrader: pourquoi donc ? à cause d'un risque de baisse du rendement sur fonds euros ?
2010-09-14 15:33:18 lottie: parce que j'ai étudié tout ca et ca me permettra d'arriver plus tot à mon objectif
2010-09-14 15:33:31 lottie: le PLAN rappelle toi
2010-09-14 15:33:50 zetrader: mais si ça fait moins bien qu'une av, comment ça peut permettre d'arriver plus tôt à l'objectif ?
2010-09-14 15:33:59 zetrader: faut bien que le rendement soit meilleur à un moment
2010-09-14 15:34:01 lottie: ca a fait moins bien dans les pires années
2010-09-14 15:34:18 lottie: j'estime la moyenne longue période à 8%
2010-09-14 15:34:19 zetrader: 2005-2010 = les pires années ?
2010-09-14 15:34:31 lottie: oui
2010-09-14 15:34:58 zetrader: mais c'est là aussi que j'ai du mal, que ce soit en bourse ou pour l'immobilier
2010-09-14 15:35:04 zetrader: c'est dans l'extrapolation
2010-09-14 15:35:19 lottie: bah ouais :)
2010-09-14 15:35:24 zetrader: parce que ça a fait 8% sur une période de xx années, ça devrait revenir vers cette moyenne ?
2010-09-14 15:35:30 lottie: d'où l'étude minutieuse, le PLAN
2010-09-14 15:35:57 zetrader: parce que l'immobilier a fait quelques milliers de % sur les 50 dernières années, il devrait faire pareil en moyenne annuelle sur les décennies à venir ?
2010-09-14 15:36:08 zetrader: c'est avec ce genre d'extrapolation que j'ai du mal
2010-09-14 15:36:18 zetrader: j'ai envie de dire qu'on en sait rien
2010-09-14 15:36:48 zetrader: que les performances passées ne présagent en rien des performances futures a été on ne peut plus vrai ces dernières années
2010-09-14 15:37:18 lottie: bah ouais
2010-09-14 15:37:27 lottie: l'aversion au risque est qqc de personnel
2010-09-14 15:38:23 zetrader: bref quelque performance qu'ait pu faire la bourse de 1987 à 2010 ou de 2000 à 2010 (au passage la performance moyenne est très différente selon la période que l'on veut "voir";) n'indique en rien la performance de la décennie suivante
2010-09-14 15:39:33 zetrader: maintenant tu peux te dire qu'après la décennie qu'on a eu, que ça peut s'améliorer, que ça pourrait être mieux pour la décennie à venir, ça je peux comprendre
2010-09-14 15:39:56 zetrader: si on se dit qu'il y a des cycles boursiers
2010-09-14 15:41:32 lottie: bon allez j'y retourne, bonne journée
2010-09-14 15:41:50 zetrader: dac à plus tard, bonne journée :)
2010-09-14 15:49:43 zetrader: 2005-2010 c'est pas les pires années, y a eu la bulle de 2007 entre les deux (2005 à 2007 ça grimpait sec), ce serait plutôt 2007-2010 si on voulait prendre les pires années
2010-09-14 16:15:21 lottie: je reviens juste pour signaler un truc : il me semble d'après ce que je lis que la définition de primo accédant est qqn qui n'a pas été proprio ces 2 dernieres années, tu pourrais donc encore profiter du nouveau PTZ
2010-09-14 16:15:58 lottie: www.bulle-immobiliere.org...
2010-09-14 16:16:02 lottie: voila c'set tout :)
2010-09-14 16:16:05 zetrader: heu ... j'ai cessé d'être proprio en juin 2009
2010-09-14 16:16:11 zetrader: ça fait pas deux ans
2010-09-14 16:17:24 zetrader: donc à priori j'y ai pas droit suite au fait d'avoir été proprio sur octobre 2006-juin 2009, peut-être après fin juin 2011 j'y aurais droit, si ça existe encore ...
2010-09-14 16:23:13 zetrader: je pensais donc exactement l'inverse ce matin en entendant cette info, en me disant que ça fait pas encore deux ans que j'ai vendu, mais merci quand même pour l'attention ^^
2010-09-14 17:13:21 zetrader: j'y vais, bonne soirée à demain :)
2010-09-14 17:47:49 Legiton: salut les rentiers
2010-09-14 17:48:51 Legiton: j'ai été super occupé avec la recherche du meilleur compromi pour mon systeme automatisé
2010-09-14 17:51:27 Legiton: je vais cherché un pc dédié demain ou apres demain puis je test sa en forward depuis le debut de semaine mais coupure de courant cette aprem et probleme de compatibilité entre les plateform en gros j'ai besoin de matos pour validé l'epreuve
2010-09-14 17:52:28 Legiton: j'espere que vos affaires sont aux bo fixe
2010-09-14 18:58:57 zetrader: salut legiton, bof pas grand chose ces derniers jours sérieux manque de volatilité aujourd'hui sur le cac 40
2010-09-14 18:59:27 Legiton: j'ai pas vu sur cac en tot cas sur devise sa bouge severe
2010-09-14 18:59:36 zetrader: il te faut un gros pc puissant pour ton nouveau système de trading ? c'est gourmand en ressources ?
2010-09-14 19:00:52 zetrader: pas cool la coupure de courant, ça a duré toute l'après-midi ?
2010-09-14 19:01:13 Legiton: nan c'est pas sa c'est qu'il faudrait un pc dédié exclusivement a cela parceque la plateforme a deja du mal a géré autant de "robot " j'en met 2 par devise sur 4 devise et le mieu serait 4 par devise mais la le pc tiendrait plus puis il faudrait au moin deux compte
2010-09-14 19:01:34 Legiton: nan juste une heur assé pour me faire loupé le super move a 15H
2010-09-14 19:01:50 zetrader: tu as quoi comme processeur et systmèe d'exploitation ?
2010-09-14 19:02:01 zetrader: système d'exploitation
2010-09-14 19:02:23 Legiton: sauf sur une plateforme qui a eu le temps de le prendre j'ai actuellement 258 euros de plus value latente sur eurusd fictif biensure avec un risque de meme pas 1%
2010-09-14 19:02:44 Legiton: je suis sous vista sur un pc portable qui a 1 ans
2010-09-14 19:03:06 Legiton: ca tourne sans souci mais je voudrait un pc dédié que pour ca ca evite les conneries
2010-09-14 19:03:11 zetrader: peut-être que tu pourrais essayer windows 7 en 64 bits, j'ai lu des avis sur ce windows, il semblerait qu'il tourne plutot bien, gère un peu mieux la mémoire que xp si tu as plus de 1 Go de RAM, et aussi il semblerait qu'il gère mieux plusieurs taches à la fois
2010-09-14 19:03:22 zetrader: oki
2010-09-14 19:04:05 Legiton: oui mais la le pc est pas a genous c'est juste que vu que je fais plein de chose je ve pas faire de conneries qui risquerai de faire rebouté le pc ou de le bloquer sinon meme sur le mien ca tourne bvien
2010-09-14 19:04:49 zetrader: moi je le testerais peut-être, parce que d'après ce que j'en ai lu, windows seven semble une avancée par rapport à xp & vista
2010-09-14 19:05:14 zetrader: idéalement c'est mieux d'attendre la SP1 mais à priori c'est pas prévu avant 2011 la SP1 pour windows 7
2010-09-14 19:06:06 Legiton: d'ailleur depuis la derniere fois ou je t'avais dit les tres bon pourcentage de mes resultat en backtest j'ai aussi devellopper sur chaque parité et a base du meme systeme mais géré autrement un systeme encore meilleur qui genere seulement 25% de trade gagnants comme quoi on pe etre bon avec un faible %
2010-09-14 19:06:48 zetrader: c'est ça ou la dernière version d'ubuntu linux (il en sort une nouvelle version maj mineure en octobre 2010 d'ailleurs)
2010-09-14 19:07:53 zetrader: oui tout à fait, d'ailleurs c'est plutot l'approche de trading que je privilégie, peu de trades gagnants, mais qui compensent plusieurs pertes moyennes
2010-09-14 19:07:53 Legiton: moi ce qui me fait le plus galéré c'est le nombre de robots qui prennent positions en meme temps sur la plateforme j'ai peur qu'elle me squeeze des ordres
2010-09-14 19:08:22 Legiton: 1 trades gagnant est environ egal a 10 trades perdants
2010-09-14 19:08:48 Legiton: sur exactement la meme prise de position que l'autre methode juste la sortie differe
2010-09-14 19:08:49 zetrader: c'est un excellent ratio gain / perte, le genre de ratio qui rend la ruine quasi impossible
2010-09-14 19:09:27 Legiton: oui a vrai dire je redescend pas de mon nuage depuis la decouverte
2010-09-14 19:09:52 Legiton: en demo les prise de positions et leurs gestions ont l'air d'etre les meme que sur backtest
2010-09-14 19:10:22 Legiton: la parité qui s'y prete le mieu est sans contest eurusd*
2010-09-14 19:11:27 zetrader: c'est cool parce que c'est la plus liquide je crois, non ?
2010-09-14 19:11:40 zetrader: celle avec le spread le plus bas moyen négociable
2010-09-14 19:11:48 Legiton: il faut le bon broker ensuite pour ne pas rendre le systeme pourri pas trop de slippage une executions des ordres a tous moment et un faible spread
2010-09-14 19:12:19 Legiton: oui le spread est faible et le systeme marche bien parceque c'est la plus directionnel
2010-09-14 19:12:41 Legiton: sur gbpusd c'est encore mieu mais seulement depuis 2007 avant c'est pas top
2010-09-14 19:12:57 Legiton: que sur eurusd cca ne perd rien depuis 2000
2010-09-14 19:13:55 Legiton: apres j'y croirai quand j'aurais fait mon premier virement du compte de trading sur mon compte cheque lol
2010-09-14 19:14:03 zetrader: t'embêtes pas, quand tu testeras en vrai, tu testes direct sur celle qui s'est comporté le mieux à long terme, sur euro-dollar direct
2010-09-14 19:14:43 zetrader: quoique tente un peu des deux, ça peut pas être perdant si globalement les deux marchent bien et sont pas corrélées
2010-09-14 19:15:18 Legiton: j'ai peur que la plateforme me squeeze des ordres vu que j'en ouvre plusieur au meme moment alors va fallooiir que je surveille sinon il me faudra deux compte et je diviserai le capital en deux
2010-09-14 19:16:36 zetrader: le comportement du broker sur le squeez des ordres et slippage ne change pas si ordre petit ou gros ordre ?
2010-09-14 19:18:06 Legiton: bien en faite je pense juste que c'est un probleme technique l'ea sur plusieur graphique se nome pareil et il balancent des ordres en meme temps et j'ai l'impression qu'il n'y en a qu'un seul qui passe enfin c'est pas tout le temps alors faut que je surveille
2010-09-14 19:18:42 zetrader: dans ce cas essaye avec petits ordres pour commencer, levier faible, ensuite si ça marche bien et que tu as accumulé du gain, tu augmentes un peu les mises si tu as accumulé à nouveau du gain, tu augmentes encore un peu les mises, tu te laisses plusieurs mois de gains de suite avant d'augmenter un peu les mises
2010-09-14 19:19:39 zetrader: si ça foire avec petites mises, tu stoppes et tu regardes ce qui semble clocher, mais au moins si ça foire, ce sera avec petites mises
2010-09-14 19:19:47 zetrader: sinon ça ira en augmentant :)
2010-09-14 19:20:41 Legiton: oui le systeme en utilisation normal me fera prendre que levier 6 ou 7
2010-09-14 19:22:05 Legiton: j'espere que d'ici deux mois j'aurai validé toute cette phase test demo test reel ca me ferai chié d'avoir perdu mon temps
2010-09-14 19:26:41 Legiton: n'empeche heuresement qu'il ya des mecs qui programme et qui partage ce qu'ils font gratos a la base le robot que j'ai recup n'est absolument pas destinné a l'utilisation que j'en fais mais sans le partage je n'aurais pas pu decouvrir le systeme
2010-09-14 20:10:29 zetrader: j'y vais, à plus tard legiton
2010-09-14 20:23:35 Legiton: salut ze a plus
2010-09-15 07:59:26 zetrader: legiton de jour bonjour :)
2010-09-15 08:01:44 lottie: salut, largué cats à l'open
2010-09-15 08:03:21 zetrader: salut lottie, bien joué
2010-09-15 08:07:10 zetrader: c'est bien ils rabottent un peu les niches fiscales pour l'immobilier, faudrait aller plus loin mais c'est un début
2010-09-15 08:07:32 lottie: j'ai écouté olivier delamarche hier
2010-09-15 08:07:38 lottie: il était vénère !
2010-09-15 08:07:44 zetrader: il y a pas mal de niches fiscales qui aident surtout à maintenant les prix élevés
2010-09-15 08:08:35 zetrader: donc l'inverse d'aider le primo-accédant, le primo-accédant sa solution c'est pas d'emprunter toujours plus, faut moins soutenir les prix pour resolvabiliser les ménages
2010-09-15 08:09:32 zetrader: hausse des taux d'intérêts sur les crédits immobiliers, suppression des aides fiscales qui ne concernent qui au final font grimper les prix
2010-09-15 08:09:54 zetrader: je l'avais entendu hier, oué il était pas content
2010-09-15 08:10:16 zetrader: parallèle nikkei toujours
2010-09-15 08:10:35 zetrader: ce sera plutôt déflation pour lui
2010-09-15 08:11:56 lottie: attendez bande de batards, ca monte pas là !!! vous etes cons ou quoi ??? c'set pas parce que warren buffet achète que ca va monter !! on va à zéro !!
2010-09-15 08:12:28 zetrader: il disait combien déjà -70% sur le nikkei
2010-09-15 08:12:37 zetrader: mais je pense qu'il partait du point haut
2010-09-15 08:12:42 zetrader: pour dire -70% sur 20 ans
2010-09-15 08:13:12 zetrader: on est quand même pas au point haut là
2010-09-15 08:14:39 zetrader: ça m'étonnerait qu'au pire on aille plus loin qu'un -40% ça donnerait déjà un cac sous 2300 points
2010-09-15 08:16:30 lottie: allez je m'applaudis un peu pour cats
2010-09-15 08:18:30 zetrader: moi j'avoue je suis déçu qu'on répète 200 fois le mot "crise" par jour sur bfm et que le cac n'ait même pas été capable d'aller + bas qu'en 2003, j'aurais préféré ne pas être en plus-value latente sur le truc high dividend x et que ça plonge un peu, ça serait plus cohérent avec le mot "crise", là on le répète à tout bout de champ et ça énerve plutôt qu'autre chose parce qu'on se demande ce que ça veut dire à part des prix immobiliers au plafond à paris, plus d'impôts, des taux bas qu'on veut pas remonter (alors qu'en même temps on dit que c'est la fin de la crise, si c'est fini alors remontez les taux ... contradictoire !) et la conséquence logique de tout ce soutien : rien qui chute vraiment
2010-09-15 08:29:23 zetrader: la politique de l'immobilier sur paris m'épate, les prix sont au taquets, la réponse logique serait d'arrêter de soutenir les prix en pleine "crise", les remises d'impôts qui profitent non pas aux primo-accédants mais aux plus riches, bah non on continue la politique de soutien des prix, on marche sur la tête, mais bon le gouvernement et le lobbye immobilier doivent y trouver leur compte, malgré ce qu'ils veulent faire croire ça n'aide pas le primo-accédant, ça l'aide surtout à payer plus, plus longtemps
2010-09-15 08:57:06 lottie: bon, je vais poster un truc à la poste
2010-09-15 08:57:46 zetrader: ta lettre de démission suite à la vente de tes CATS ?
2010-09-15 08:58:19 zetrader: comme le gars dans la vidéo qui appelle son boss ^^
2010-09-15 08:58:51 lottie: aha non mais c'est en bonne voie, faut juste que je trouve une organisation de vie correcte
2010-09-15 09:14:03 lottie: voila
2010-09-15 09:14:35 lottie: ahah bien fait pour sa tronche de cats
2010-09-15 09:15:34 zetrader: t'as bien vendu, on dirait bien que l'open sera le plus haut du jour
2010-09-15 09:16:44 lottie: bah un A 250 ATP à l'open sur cette valeur, ca garantit un peu que ca sera le plus haut :)
2010-09-15 09:16:53 lottie: fallait juste le repérer
2010-09-15 09:17:19 lottie: on fait 80-100 titres par jour en général
2010-09-15 09:18:03 zetrader: y a même pas eu de gens qui se sont placés à la dernière minute pour profiter de l'atp ?
2010-09-15 09:18:14 zetrader: c'est bien d'être peu nombreux sur la valeur ^^
2010-09-15 09:18:27 lottie: pas assez, sur les valeurs de papy c'est des papys pas des DT
2010-09-15 09:18:35 lottie: c'est des rentiers qui se lèvent tard
2010-09-15 09:19:06 zetrader: si ils arrivent après forcément ils auront pas vu la scène ;)
2010-09-15 09:19:39 lottie: et comme quand tu as un pf tu regardes surtout les cours de cloture, ils auront rien vu
2010-09-15 09:21:05 zetrader: oui là ils sont en train de petit déjeuner avec bobonne, elle leur dit qu'il faut aller chercher le pain
2010-09-15 09:21:53 lottie: oué je les ai vus à la poste ahah
2010-09-15 09:23:40 zetrader: Ce soir ils verront que ça a rechuté et puis c'est tout, alors bobonne se prendra une gifle quand elle demandera "comment vont tes CATS ?"
2010-09-15 09:29:04 zetrader: et pendant ce temps là, un autre rentier qui aura vendu CATS en pleine euphorie (relative, pour cats en intraday une telle hausse c'est fête) sera en temps de jouer du panio ^^
2010-09-15 09:29:14 zetrader: sera en train de jouer du panio ^^
2010-09-15 09:30:31 lottie: voila c'est ca le plain d'ailleurs j'y retourne
2010-09-15 09:30:35 lottie: je finis les comptes et j'y vais
2010-09-15 09:31:00 zetrader: un bel exemple contrarien en terme de risques
2010-09-15 09:31:08 zetrader: www.boursorama.com/pratiq...
2010-09-15 09:31:27 zetrader: Reuters le 14/09/2010 à 23:39 La Tour Eiffel évacuée après une alerte à la bombe PARIS (Reuters) - La Tour Eiffel, le Champ de Mars et ses environs ont été évacués mardi soir à Paris après une alerte à la bombe, a-t-on appris de source policière. La procédure fait suite à un appel téléphonique anonyme reçu vers 20h20 à la Tour Eiffel, monument touristique emblématique de la capitale française, le plus visité du pays, a dit un porte-parole de la préfecture de police. "Les services spécialisés se sont rendus sur place et inspectent l'ensemble de l'édifice", a-t-il expliqué. Environ 2.000 personnes ont été évacuées et un périmètre de sécurité a été mis en place.
2010-09-15 09:31:49 zetrader: et puis à un endroit où on évacue personne, avec personne qui téléphone
2010-09-15 09:32:00 zetrader: www.boursorama.com/pratiq...
2010-09-15 09:32:12 zetrader: Press le 14/09/2010 à 18:00La machine à café explose : sept blessés Une machine à café a explosé mardi dans un supermarché anglais, faisant sept blessés, a-t-on appris auprès des services de secours du Hampshire.
2010-09-15 09:32:21 zetrader: le risque n'est pas forcément là où on croit ;)
2010-09-15 09:33:44 zetrader: Les pompiers ont apporté les premiers soins aux employés et aux clients blessés par la déflagration, survenue dans un centre commercial de Farnborough, à une soixantaine de kilomètres au sud-ouest de Londres. Le magasin a été évacué et six blessés légers ont été conduits à un hôpital proche. C'est la rupture d'un tuyau dans la machine à café qui a provoqué l'explosion, a assuré un porte-parole de la chaîne de supermarchés Sainsbury
2010-09-15 09:34:33 zetrader: pour la tour eiffel & la gare saint michel c'était de fausses alertes : www.boursorama.com/pratiq...
2010-09-15 09:43:15 lottie: allez j'y vais a tt les rentiers
2010-09-15 09:43:35 zetrader: à plus tard lottie :)
2010-09-15 09:44:47 lottie: je repasserai pour le fix de 11 30
2010-09-15 10:30:29 lottie: RAS je repasserai pour le fix de 16h30 :)
2010-09-15 10:30:52 zetrader: okette
2010-09-15 10:39:18 zetrader: le gars interviewé sur bfm là, pendant qu'il cause, on a entendu en fond chez lui une alerte de message msn, je savais qu'ils utilisaient msn plutôt que le "code 1" évoqué sur les forums boursiers ;)
2010-09-15 11:19:06 lottie: ah oué les rentiers de la finance avec qui j'ai déj hier utilisaient surement les code 1 c'est certain
2010-09-15 11:19:35 lottie: je suis sur qu'ils savaient comment gagner beaucoup sans risque et qu'ils ne s'en servaient pas aussi
2010-09-15 11:19:49 lottie: et qu'il se photographient avec TROIS CENTS EUROS en liquide sur leur blog
2010-09-15 11:20:57 zetrader: putain !!! 300 euros ??? mais c'est ENORME, tu prends une photo avec ça, le message est très fort, les visiteurs comprennent TOUT DE SUITE que tu as réussi dans la vie
2010-09-15 11:21:47 zetrader: c'est ça ou tu te prends en photo dans un hamac avec un ordi portable
2010-09-15 11:22:11 zetrader: là aussi on comprend que tu es un caïd de la finance ^^
2010-09-15 11:22:32 lottie: www.devenezmillionnaire.c...
2010-09-15 11:22:47 lottie: devenez millionnairele gars donne des conseils de pf à moins de 20k eur lol
2010-09-15 11:23:01 zetrader: une photo comme ça par exemple www.abcbourse.com/apprend...
2010-09-15 11:23:13 lottie: lol 10k eur = mettez 1 k eur dans le forex
2010-09-15 11:23:19 lottie: ca veut dire quoi placer sru le forex ?
2010-09-15 11:23:20 zetrader: entre 2 parties de pêche - trading
2010-09-15 11:25:35 zetrader: et le titre du site c'est devenez millionnaire ? avec 10kE dont 50% sur SCPI c'est mal barré
2010-09-15 11:26:00 zetrader: ah y aussi 20% en actions "sûres"
2010-09-15 11:26:37 zetrader: 10% de forex soit 1000 euros je sais pas ce que c'est, il conseille de trader avec ces 1000 euros ?
2010-09-15 11:26:41 zetrader: www.devenezmillionnaire.c...
2010-09-15 11:26:44 lottie: je sais pas
2010-09-15 11:26:52 lottie: c'est comme 1% warrant, c'est du buy&hold ?
2010-09-15 11:26:57 lottie: call ou put ?
2010-09-15 11:27:02 lottie: Les métaux sont en constante augmentation, une augmentation sûre (à 90%).
2010-09-15 11:27:08 zetrader: "Vous pouvez arriver à faire entre 10% et 20% de bénéfices annuel sur cette somme"
2010-09-15 11:27:22 lottie: Ayez 1000€ dans une monnaie étrangère (Dollars, Livre, Yen etc.). Les monnaies fluctuent sans arrêts, achetez quand le cours €/Currency est faible, et revendez quand le cours Currency/€ est fort ! Faites sa deux ou trois fois par ans et vous gagnerez vos 10-15% sans trop de problèmes :).
2010-09-15 11:27:26 zetrader: d'après lui l'ensemble ferait du 10 à 20% par an, déjà j'en doute mais bon, mettons
2010-09-15 11:27:35 zetrader: ça fait entre 1000 à 2000 euros par an
2010-09-15 11:27:41 zetrader: de quoi devenir millionnaire en effet
2010-09-15 11:27:41 lottie: ca c'est pas con j'y avais pas pensé... acheter quand c'est faible, revendre quand c'est fort
2010-09-15 11:28:06 lottie: 40k eur = portfeuille 100% immo !
2010-09-15 11:28:13 zetrader: ah oui fort / faible, la nouvelle variante du plus haut plus bas
2010-09-15 11:28:23 zetrader: oué j'ai vu là aussi ça je le ferais pas
2010-09-15 11:28:30 zetrader: il conseille d'acheter un truc en ruine
2010-09-15 11:28:51 zetrader: et il pense que ça coutera que 10kE de le rendre habitable
2010-09-15 11:29:24 zetrader: à mon avis là aussi c'est sous-estimé, pendant ce temps là tu loges où ?
2010-09-15 11:30:01 zetrader: avec 40kE vaut mieux acheter un truc pas en ruine, habitable en l'état ou loué
2010-09-15 11:30:25 lottie: 40k eur = 400 EUR de loyer par mois
2010-09-15 11:30:31 lottie: 12% de rendement pas mal
2010-09-15 11:30:36 zetrader: comme ça le rendement commence rapidement à se faire
2010-09-15 11:30:40 lottie: d'ailleurs j'ai regardé les parkings autour de chez moi
2010-09-15 11:30:49 zetrader: ah oui là aussi il est sympa sur le rendement ^^
2010-09-15 11:31:20 zetrader: il suffit d'acheter 5 apparts comme ça
2010-09-15 11:31:23 lottie: le machin standard c'est les places à 10k eur qui donnent environ 50 EUR par mois, 6% sans trop chercher, en tombant bien des deux cotés on peut surement monter un peu
2010-09-15 11:31:27 zetrader: et c'est réglé 2000 euros/mois
2010-09-15 11:31:35 lottie: mais brut brut
2010-09-15 11:31:59 zetrader: oui et le brut en immo ça peut donner un net très variable
2010-09-15 11:32:11 zetrader: bon les parking normalement pas trop de charges
2010-09-15 11:37:13 zetrader: 12% de rendement brut sans copro, donc avec peu de charges, franchement j'en rêve ^^
2010-09-15 11:38:33 lottie: allez je vais manger a tt
2010-09-15 11:39:32 zetrader: bon appétit et écoute bien les conseils de devenez millionnaire, c'est facile de devenir millionnaire à partir de rien avec du placement scpi, forex, et des trucs en ruine ^^
2010-09-15 11:39:44 lottie: si tu croises des sites/blogs sérieux sur les finances personnelles, ca m'intéresse, je cherche toujours :/
2010-09-15 11:40:42 zetrader: www.devenezmillionnaire.c...
2010-09-15 11:40:55 zetrader: % de Warrants : Les Warrants sont les valeurs les plus risquées de la bourse, mais celles qui rapportent le plus ! Les Warrants connaissent des oscillations énormes. Les meilleurs Warrants atteignent chaque année des records de + 70 000% ! (70 000% soit 700 fois votre mise de départ... vous achetez 100€, l'année prochaine vous avez 70 000€). Mais si les Warrants peuvent avoir des montés aussi fulgurante, la plupart d'entre eux ont des baisses toutes aussi impressionnantes... -99,99% en une journée par exemple ! C'est donc extrêmement risqué, et il y as des milliers de Warrants différents...
2010-09-15 11:41:09 zetrader: il conseille 1% de warrants LOL
2010-09-15 11:41:30 zetrader: il y as tout de même en moyenne plus de Warrants qui rapportent que de warrants qui perdent de leurs valeur. Bien sûr les meilleurs warrants, ceux qui rapportent 50-70k% se comptent sur les doigts de la main, mais il y en as... beaucoup de warrants prennes entre 50 et 100% annuels, beaucoup perdent 80 à 100% de leurs valeurs. C'est donc extrêmement risqué ! Si vous ne voulez pas prendre ce risque, reportez les 1% des warrants dans les actions risquées.
2010-09-15 11:41:31 lottie: putain il me fait des métaux, ca gagne 90% par an,je vais acheter de la fonte à décathlon et une cloture en métal à castorama
2010-09-15 11:41:56 zetrader: j'adore ^^ vous voulez pas prendre ce risque ? ok prenez des actions risquées alors
2010-09-15 11:42:23 zetrader: et il écrit trop bien :) "il y en as" "il y as tout de même"
2010-09-15 11:42:24 lottie: les actions non risquées prennent 20% par an, pas mal
2010-09-15 11:43:32 zetrader: ça donne envie de faire mumuse avec un pseudo "kikitoudur" ce genre de discours ^^
2010-09-15 11:44:37 zetrader: t'as de la chance j'ai mis le chat en membres only, du coup la flemme de créér un pseudo
2010-09-15 11:44:55 zetrader: oué c'est génial l'investissement et le trading avec ce gars, on peut que gagner en fait
2010-09-15 11:45:33 lottie: le truc c'ets que le gars a 15 ans et deux cent euros d'argent dans son cochon
2010-09-15 11:45:43 lottie: a 300 Eur il fait péter la photo
2010-09-15 11:45:57 zetrader: bah j'ai bien l'impression que c'est ça
2010-09-15 11:46:10 lottie: bref si tu croises des sites plus sérieux, n'hésite pas :)
2010-09-15 11:46:15 zetrader: un jeune étudiant tout fou, peut-être un lycéen
2010-09-15 11:48:14 zetrader: si c'est un jeune étudiant c'est pas mal, si il est âgé ça craint un peu plus
2010-09-15 11:50:23 zetrader: un site ou blog sérieux ? mmmhhh ... c'est dur ça
2010-09-15 11:50:44 zetrader: tiens sinon un article parmi d'autres sur le "comment devenir rentier"
2010-09-15 11:50:48 zetrader: www.reponseatout.com/20-i...,50.html
2010-09-15 11:51:18 zetrader: minilien.fr/a0lsnn
2010-09-15 11:52:04 zetrader: d'après eux ce sont les bureaux les + rentables dans les comparaisons de rendement "Les bonnes surfaces aux bons rendements:"
2010-09-15 11:53:02 lottie: oué je vois ca
2010-09-15 11:53:14 lottie: a noter qu'ils sont un peu cons, pour eux loyer élevé = intéressant
2010-09-15 11:53:18 lottie: alors que c'est le rendement qui compte
2010-09-15 11:54:12 zetrader: oui exact, que le rendement qui compte, au contraire si loyer faible et rendement élevé, ça permet de diversifier en multipliant les achats
2010-09-15 11:54:24 zetrader: donc encore mieux niveaux risques normalement
2010-09-15 11:54:48 zetrader: entre un seul gros loyer et 5 petits loyers, je préfère 5 petits loyers
2010-09-15 11:56:08 lottie: argument général = oulala y'a jamais de place à paris => les parkings sont un bon placement
2010-09-15 11:56:24 lottie: alors que bon placement = bon rapport revenus / prix
2010-09-15 11:57:31 zetrader: Je ne savais pas que medcost (doctissimo) avait eu un parcours boursier aussi hors norme
2010-09-15 11:58:14 lottie: ouais mais la machine a voyager dans le temps existe pas
2010-09-15 11:58:39 zetrader: clair, c'est le prochain dans le genre qu'il faudrait trouver
2010-09-15 11:58:59 zetrader: quitte à miser sur 20 ou 30 petites mises pour le trouver
2010-09-15 12:01:07 zetrader: c'est mathématique, mais une seule pépite qui fait +1000% même sur une petite mise, et ça booste le rendement global des 20/30 valeurs misées
2010-09-15 12:01:32 zetrader: et ça par contre, ce sera pas sur le cac 40 qu'on la trouvera, mathématiquement une big valorisation ne pourra pas faire +1000%
2010-09-15 12:02:23 zetrader: j'imagine que c'était sur le marché libre à la base medcost
2010-09-15 12:02:36 zetrader: les petites valeurs vraiment illiquides
2010-09-15 12:04:24 zetrader: •Les noms de domaine font un carton Et si vous intégriez le club des domainers
2010-09-15 12:04:38 zetrader: ça je me suis souvent demandé si ça peut valoir le coup
2010-09-15 12:04:53 zetrader: d'acheter des noms de domaine qu'on estime intéressant potentiellement
2010-09-15 12:05:06 zetrader: les mettre en vente, en parking avec publicité
2010-09-15 12:05:16 zetrader: et attendre d'arriver à faire des coups de temps en temps
2010-09-15 12:05:29 zetrader: je sais pas si ça peut être bien rentable sur xxx domaines
2010-09-15 12:06:00 zetrader: finalement c'est un peu l'idée précédente pour les actions, mais appliquées aux noms de domaines
2010-09-15 12:06:04 zetrader: tu cherches les pépites
2010-09-15 12:06:36 zetrader: si la pub par domaine permet de payer + que les noms de domaines & hébergements, ça peut être gagnant
2010-09-15 12:07:35 zetrader: "La méthode? Acheter un terme générique. Ensuite, il s'agit de créer un site avec des liens commerciaux pour qu'il soit bien référencé par les moteurs de recherche. Comptez entre 12 et 50€ annuels pour le nom de domaine et l‘hébergement du site. Dès qu'un internaute clique sur un lien, le propriétaire du site est rémunéré. Certains gagnent ainsi de 5000 à 15.000€ par mois!"
2010-09-15 12:07:46 zetrader: là ça me parait un peu trop rose leur histoire
2010-09-15 12:08:05 zetrader: les "certains" doivent être une minorité
2010-09-15 12:09:16 zetrader: de toutes les pistes dans cet article, laquelle te parait la plus sérieuse / intéressante ?
2010-09-15 12:10:10 lottie: et toi ?
2010-09-15 12:11:03 lottie: www.elise-franck.com/
2010-09-15 12:11:07 lottie: je pense que ca c'est une bonne méthode
2010-09-15 12:11:09 zetrader: dur à dire, y a tellement de variables en jeu que ça me parait dur de dire tel ou tel truc, ça dépend des conditions de l'investissement
2010-09-15 12:11:27 lottie: ahahah rentiere.fr c'est le domaine d'élise franck
2010-09-15 12:11:44 zetrader: oui elle est citée, l'immobilier et retaper / relooker, classique quoi
2010-09-15 12:11:50 lottie: je pense qu'elle a une bonne approche
2010-09-15 12:11:55 lottie: tu as vu rentiere.fr ?
2010-09-15 12:12:01 lottie: www.rentiere.Fr
2010-09-15 12:12:26 zetrader: non, c'est malin de sa part ^^
2010-09-15 12:12:46 lottie: excellent les exemples réels
2010-09-15 12:13:11 zetrader: la photo c'est pendant les travaux non ?
2010-09-15 12:13:34 zetrader: j'imagine que ça faisait pas à ce point au moment où elle a acheté
2010-09-15 12:13:59 zetrader: ça fait un effet encore + fort en voyant le truc en chantier
2010-09-15 12:14:55 lottie: rue henri feulard est vraiment pas mal
2010-09-15 12:14:56 lottie: elle est très forte
2010-09-15 12:15:02 lottie: www.rentiere.fr/2010/04/0...
2010-09-15 12:15:11 lottie: avant après impressionnant !
2010-09-15 12:15:34 zetrader: c'était bien moche avant quand même ^^
2010-09-15 12:16:27 zetrader: pas mal c'est du home staging qu'elle fait, rénovation et décoration
2010-09-15 12:16:57 lottie: ouais je pense que c'est son approche qui marche le mieux
2010-09-15 12:17:05 lottie: faudriat apprendre à gérer un chantier et des travaux
2010-09-15 12:17:33 zetrader: www.rentiere.fr/www.renti...
2010-09-15 12:17:57 zetrader: elle a commencé en 2002 à crédit en bossant comme assistante de direction
2010-09-15 12:18:22 zetrader: donc bons revenus à priori, bons droits à crédit, sur un marché qui s'est envolé (2002-2010 à paris ça a bien grimpé)
2010-09-15 12:18:42 lottie: oui mais les opés actuelles sont sans forcément parier sur le bull de l'immo
2010-09-15 12:18:49 lottie: des achat/vente de 9 mois/1 an
2010-09-15 12:19:00 lottie: c'est sur qu'il faut bien acheter
2010-09-15 12:19:15 zetrader: oui sur la rénovation elle est pas la seule à faire ça, j'en connais plusieurs
2010-09-15 12:19:31 zetrader: c'est vrai que si t'es bricoleur ça peut faire une bonne partie de la pv
2010-09-15 12:19:35 lottie: faudrait que je rencontre des rentiers qui font ca
2010-09-15 12:19:38 zetrader: même dans un marché morose
2010-09-15 12:28:47 zetrader: j'ai aussi un exemple dans ce cas je t'avais dit
2010-09-15 12:28:53 zetrader: la copine de ma copine
2010-09-15 12:30:01 zetrader: qui avait acheté studio à crédit et rénové un peu et hop benefice empoché sur qq années, la somme a servi pour apport pour l'achat à crédit de la maison
2010-09-15 12:30:19 zetrader: je sais pas le cas d'elise franck
2010-09-15 12:30:45 zetrader: mais dans le cas de cette copine, y a de la famille qui peut aider, des gens manuels
2010-09-15 12:31:06 zetrader: quelqu'un qui bosse sur des chantiers, qui peut récupérer du matos
2010-09-15 12:31:26 zetrader: donc entre les fournitures moins cheres voire fournies et les travaux entre particuliers
2010-09-15 12:31:30 zetrader: c'est clair tu peux gratter
2010-09-15 12:33:16 zetrader: je suis d'accord y a des choses à faire
2010-09-15 12:33:51 lottie: le père de ma copine a construit une maison à la montagne tout seul
2010-09-15 12:33:55 lottie: enfin avec son frere
2010-09-15 12:34:02 zetrader: mais faut une formation dans ce cas, c'est bête à dire mais ceux qui ont fait des études assez manuelles à l'école, électricité, batiment, peuvent être favorisés ^^
2010-09-15 12:34:07 lottie: mais ils ont tout fait tous seuls, maconnerie, plomberie, elec, etc
2010-09-15 12:34:26 zetrader: bah voilà c'est typiquement ce genre de profil touche à tout
2010-09-15 12:34:49 lottie: faudrait que je prenne 6 mois de congés et qu'il me coache sur un cas pratique
2010-09-15 12:35:09 lottie: genre je prends un congé sabbatique j'achète une daube et il me dit comment ca se retape
2010-09-15 12:35:18 lottie: fin du congé, PV ou pas PV au moins j'ai appris qqc
2010-09-15 12:36:33 zetrader: oui je pensais le faire un peu à roanne mais finalement je l'ai pas fait, pas appris grand chose de ce coté là
2010-09-15 12:38:14 zetrader: comme je faisais de la bourse et d'autres choses et que j'avais pas tellement de gens qui s'y connaissaient bien dans l'entourage, je me suis pas lancé tout seul là-dedans
2010-09-15 12:38:23 zetrader: peur de faire des conneries
2010-09-15 12:40:47 zetrader: quand tu sais pas bien faire, mal faire, faire des conneries qui génèrent encore plus de travaux en urgence par un pro, ça peut vite arriver, en tout cas c'est vrai que c'est peut-être là qu'il y a pas mal à gratter dans l'immobilier
2010-09-15 12:41:07 zetrader: parce que dans une place de parking c'est clair que le bricolo n'a quasi aucune valeur ajoutée
2010-09-15 12:41:19 lottie: oui, je pense aussi
2010-09-15 12:41:41 lottie: qui d'autre fait des travaux dans des biens un peu pourraves ? que des particulires ?
2010-09-15 12:42:21 zetrader: bah c'est plus rentable comme particulier quand même
2010-09-15 12:42:48 zetrader: comme je t'ai dit ça fait comme du travail au black légal de faire toi-même tes travaux et valoriser le bien
2010-09-15 12:43:10 lottie: ah oui exact
2010-09-15 12:43:39 lottie: enfin, au black euh tu payes quand meme l'impot sur ton travail lors de la revente
2010-09-15 12:43:43 lottie: puisque travail = PV
2010-09-15 12:43:54 lottie: d'ailleurs c'est taxé comment les achat/revente après travaux ?
2010-09-15 12:43:59 lottie: tu peux déduire les charges j'espère
2010-09-15 12:44:06 zetrader: pv = non imposable
2010-09-15 12:44:13 zetrader: si résidence principale
2010-09-15 12:44:17 lottie: quand c'est pas la RP ?
2010-09-15 12:44:31 lottie: bah ouais mais si je retape un truc j'habite pas dedans
2010-09-15 12:45:21 zetrader: dans le cas que je te citais en pv où une partie de la valeur ajoutée s'est faite en agrandissant la surface habitable, c'est une demande de permis de construction et travaux, c'est en habitant dans l'endroit à chaque fois les travaux donc pas d'impot sur pv
2010-09-15 12:45:46 zetrader: moi au contraire le cas qui me semble le plus juteux c'est en habitant en partie dedans
2010-09-15 12:46:21 zetrader: si tu fais 10kE de travaux et que ça permet de vendre 40kE plus cher, ça fait +30kE non imposé
2010-09-15 12:47:01 lottie: exact mais j'ai pas envie d'habiter dans des taudis je préfère voir ca comme un "outil de travail"
2010-09-15 12:47:26 zetrader: sinon c'est 30% d'impots
2010-09-15 12:47:43 zetrader: la taxe forfaitaire sur la plus-value
2010-09-15 12:48:06 lottie: remarque, PTZ pour acheter une ruine, RP, revente peu après
2010-09-15 12:48:15 lottie: on peut revendre rapidement après un PTZ ?
2010-09-15 12:48:16 zetrader: et je sais pas comment ça se passe l'intégration des couts des travaux dans le calcul de la plus-value
2010-09-15 12:48:40 zetrader: est-ce qu'il faut tout justifier factures à l'appui
2010-09-15 12:49:28 zetrader: je sais pas, pas concerné par le PTZ donc pas regardé
2010-09-15 12:49:56 zetrader: mais bon ça reste toujours minoritaire dans le prix d'achat, et je pense que tu sais que c'est lié à l'obligation d'un crédit bancaire majoritairement
2010-09-15 12:50:54 zetrader: il y a aussi le fait que le logement doit répondre à des normes pour le PTZ
2010-09-15 12:51:08 zetrader: www.cbanque.com/credit/pr...
2010-09-15 12:51:34 zetrader: "L’emprunteur doit habiter le logement dans un délai maximum d’un an après la date de déclaration d’achèvement des travaux (en cas de construction) ou de la date d’achat du logement. Ce délai peut être porté jusqu'à 6 ans si le logement est destiné à être occupé par l’emprunteur à partir de la date de son départ à la retraite, à la condition que le logement soit loué pendant cette période. "
2010-09-15 12:53:59 zetrader: le nouveau prêt à taux zéro est pas clair
2010-09-15 12:54:07 lottie: ah ouais bon, autant pas s'encombrer de trucs administratifs alors et acheter avec du vrai pognon
2010-09-15 12:54:14 zetrader: je crois que plus tu gagnes, moins tu as de droits à ce PTZ
2010-09-15 12:54:18 zetrader: www.lesechos.fr/investiss...
2010-09-15 12:54:34 zetrader: une histoire de PTZ accordé moindre si tu gagnes plus
2010-09-15 12:54:43 zetrader: classe moyenne donc + touché
2010-09-15 12:56:23 lottie: 14h fini de manger, c'est donc ca mon rythme de rentier
2010-09-15 12:57:34 lottie: je pensais que j'arriverai à faire 3h de piano par jour :/
2010-09-15 12:58:11 zetrader: c'est pas mal, non ?
2010-09-15 12:58:31 lottie: bah j'arrive pas encore
2010-09-15 13:00:38 zetrader: ah y a qd meme qq chose à prendre en compte par rapport aux travaux
2010-09-15 13:01:05 zetrader: souvent c'est usant pour la santé, à cause des polluants, solvants, matériaux pas top pour la santé
2010-09-15 13:01:21 zetrader: bref y en a qui le payent pas mal de leur santé
2010-09-15 13:02:25 zetrader: blessures, substances toxiques, si elise fait faire les travaux les plus usants pour la santé par d'autres pour pas cher, elle a tout bon LOL
2010-09-15 13:02:28 lottie: ouais mais bon, à faire au moins une fois
2010-09-15 13:02:35 lottie: c'est déjà mieux pour déléguer
2010-09-15 13:02:45 lottie: ca permet de montrer aux ouvriers et entrepreneurs qu'on est pas un bleu
2010-09-15 13:04:25 zetrader: un peu comme un ministre qui prend une tenue d'ouvrier, pose le premier coup de pioche et peut dire "allez c'est à vous les gars, maintenant !" :)
2010-09-15 13:05:07 lottie: voila et repérer un travail mal fait ou les fausses excuses genre "oula, le parquet flottant y'en a pour une semaine"
2010-09-15 13:05:19 lottie: quand tu l'as fait toi meme tu sais que les gars doivent faire mieux que toi, forcément
2010-09-15 13:05:49 zetrader: tu vas devenir intraitable ^^
2010-09-15 13:06:56 zetrader: sinon tu achètes du natixis et tu moyennes
2010-09-15 13:07:56 zetrader: groups.google.fr/group/fr...
2010-09-15 13:08:13 zetrader: groups.google.fr/group/fr...
2010-09-15 13:08:40 zetrader: voilà hop +64% l'astuce consiste à acheter à 19.55 et moyenner comme un bourrin à -90%
2010-09-15 13:08:50 zetrader: voire -95%
2010-09-15 13:18:34 zetrader: 'tain elle plaisante pas élise
2010-09-15 13:18:39 zetrader: séminaire, bouquin
2010-09-15 13:18:46 zetrader: coaching
2010-09-15 13:22:28 zetrader: "J'ai fini par trouver un studio de 37 m2 dans un bon quartier à un tarif inférieur de 15 % par rapport aux prix du marché, car l'immeuble était en très mauvais état. J'ai pu le transformer en 2 pièces de 40m2 et l'ai loué en meublé pour une meilleure rentabilité, soit 1300€ par mois. Les mensualités de l'emprunt ne s'élevant qu'à 730 €, je récupérais 570 €! Comme le loyer couvrait largement l'emprunt, la banque était confiante et m'a accordé un nouveau prêt"
2010-09-15 13:22:44 zetrader: un 40 m² loué 1300 euros/mois en meublé ?
2010-09-15 13:23:08 zetrader: le détail de cette opération m'impressionne
2010-09-15 13:23:43 zetrader: comment en gagnant 3m² et en rénovant le truc, elle se trouve en gain mensuel de 570 euros sur la mensualité à rembourser, ça parait énorme
2010-09-15 13:24:48 zetrader: d'habitude même avec un bon rendement, le loyer a déjà du mal à rembourser la mensualité
2010-09-15 13:25:14 zetrader: si le loyer rembourse intégralement la mensualité c'est déjà top
2010-09-15 13:26:31 zetrader: ça fait souvent déjà du 7-8% brut de rendement d'en arriver au remboursement
2010-09-15 13:26:38 lottie: hein ?
2010-09-15 13:26:59 lottie: a partir d'un studio de 37m² elle fait 2 DEUX PIECES D E 40m² ?
2010-09-15 13:27:07 zetrader: hé oué ...
2010-09-15 13:27:09 lottie: tu m'étonnes qu'elle fasse du pognon :)
2010-09-15 13:27:34 zetrader: nan mais ça c'est pas un pb mais normalement ça fait pas flambler le prix ça
2010-09-15 13:27:45 lottie: hein ?
2010-09-15 13:27:52 zetrader: grand studio ou 2 pièces normalement ça change pas énorme
2010-09-15 13:28:05 lottie: mais comment tu peux transformer 37m² en 2x40 ??
2010-09-15 13:28:13 lottie: ah pardon
2010-09-15 13:28:14 zetrader: c'est la surface qu'on regarde en général
2010-09-15 13:28:19 lottie: j'avais lu DEUX 2 PIECES
2010-09-15 13:28:22 lottie: deux apparts quoi
2010-09-15 13:28:33 lottie: genre à partir d'un petit parking j'en ai fait deux grands
2010-09-15 13:28:39 zetrader: mmmhhh ... je comprends plutot 37m² devenus 40m²
2010-09-15 13:28:55 zetrader: c'est un studio de 37m² dans un immeuble pourri (mauvais état)
2010-09-15 13:28:56 lottie: oué j'ai mal lu
2010-09-15 13:28:58 lottie: ca me semblait farfely
2010-09-15 13:29:12 zetrader: elle les gagnerait où les 43 m² ?
2010-09-15 13:29:21 zetrader: non c'est 3m² de plus
2010-09-15 13:29:28 zetrader: donc niveau prix locatif ça change pas des masses
2010-09-15 13:29:45 zetrader: et l'immeuble reste en mauvais état une fois qu'elle a rénové l'appartement
2010-09-15 13:30:34 zetrader: bref ok ça fait un peu plus mais ça va pas quasi doubler le loyer
2010-09-15 13:30:56 zetrader: 40m² loué 1300 euros par mois y a qq années de ça, déjà ça m'épate
2010-09-15 13:32:31 zetrader: déjà je comprends pas comment ce premier cas est possible, un gars qui paye 1300 euros de loyer par mois pour un immeuble en très mauvais état (ce sont ses termes)
2010-09-15 13:32:48 zetrader: elle a trouvé le locataire russe riche homme d'affaire ?
2010-09-15 13:57:59 lottie: punaise je vais aller faire les courses, croiser les rentiers retraités et les femmes au foyer
2010-09-15 13:58:06 lottie: je sais pas si ca me déprime ou pas
2010-09-15 13:58:35 zetrader: tu te tates pour savoir si tu déprimes ou pas, pas mal ^^
2010-09-15 13:59:09 zetrader: je regardais une vidéo de prévision d'analyse technique du salon at
2010-09-15 14:03:10 lottie: simulateur.developpement-...
2010-09-15 14:03:21 lottie: simulateur officiel du PTZ+
2010-09-15 14:04:58 lottie: pas mal
2010-09-15 14:05:14 lottie: pour 200k j'ai 35k de PTZ
2010-09-15 14:05:37 zetrader: ah ? moi je viens de faire une simulation sur 100kE en faisant comme si j'avais pas été proprio sur les 2 dernières années
2010-09-15 14:05:55 zetrader: et pour 100 000 euros ça donne 8600 euros de prêt à taux zéro
2010-09-15 14:06:10 zetrader: mais bon je simulais en province
2010-09-15 14:06:12 lottie: quelle région ?
2010-09-15 14:06:26 lottie: ok sale pauvre
2010-09-15 14:06:30 zetrader: rhone alpes, roanne ^^
2010-09-15 14:06:32 lottie: moi ile de france ou rien ^^
2010-09-15 14:06:47 zetrader: comme y a pas assez de tension ça prête peu
2010-09-15 14:07:02 zetrader: faut qu'il y ait de la tension immobilière à soutenir
2010-09-15 14:07:08 zetrader: pour que ça prête davantage
2010-09-15 14:07:22 zetrader: je vais faire la même simulation à courbevoie tiens
2010-09-15 14:08:03 zetrader: ça fait 10 000 euros en changeant juste la commune sur courbevoie
2010-09-15 14:08:08 zetrader: ça change pas tant que ça
2010-09-15 14:08:12 zetrader: tu as choisi ancien ?
2010-09-15 14:08:26 zetrader: Votre futur logement est-il neuf ou ancien j'ai mis ancien
2010-09-15 14:08:27 lottie: ancien oui
2010-09-15 14:08:35 zetrader: Votre futur logement est-il énergétiquement performant (catégorie A à D pour l'ancien, catégorie BBC pour le neuf) j'ai mis Non
2010-09-15 14:09:13 lottie: moi j'ai mis oui
2010-09-15 14:09:31 zetrader: ah oki je vais changer ce truc pour voir
2010-09-15 14:09:52 lottie: oh punaise
2010-09-15 14:10:03 lottie: 35k si écolo, 17,5 sinon
2010-09-15 14:10:07 lottie: c'est du simple ou double
2010-09-15 14:10:12 zetrader: 17 200 euros pour 100 000 euros à roanne, ah oui ça change
2010-09-15 14:10:25 zetrader: oui multiplié par deux
2010-09-15 14:10:32 lottie: y'a moyen de fortement augmenter la valeur d'un appart en installant de sdouble vitrage et compagnie
2010-09-15 14:11:12 zetrader: oué du fait de leurs nouveaux critères ça devrait faire baisser la valeur des apparts mal notés :)
2010-09-15 14:13:08 zetrader: Là où ça aura le moins de sens, ce sera dans les coins les plus au sud ^^
2010-09-15 14:15:14 lottie: allez l'heure des courses
2010-09-15 14:15:53 zetrader: oué l'occasion de parler avec des vieux de l'immobilier
2010-09-15 14:16:05 zetrader: c'est surement les plus expérimentés dans le domaine
2010-09-15 14:16:14 lottie: ouais je fais la tournée des journaux d'agences à chaque fois
2010-09-15 14:17:15 zetrader: ça te fait pas peur les prix ?
2010-09-15 14:17:41 zetrader: moi je regarde même plus les prix sur les vitrines d'agence, les journaux de pubs d'agence c'est direct poubelle
2010-09-15 14:18:00 lottie: toujours en veille
2010-09-15 14:18:10 lottie: je regarde les parkings surtout en ce moment
2010-09-15 14:18:32 lottie: je mets le truc au toilettes pour la lecture :) ca permet aussi de se faire une culture et de repérer facilement quand un truc est décoté
2010-09-15 14:19:14 zetrader: la culture du prix pour les parking pourquoi pas
2010-09-15 14:21:49 zetrader: www.capital.fr/bourse/int...
2010-09-15 14:22:09 zetrader: attention le gars il a le trophé d'or, d'argent etc ... d'analyse technique
2010-09-15 14:22:44 zetrader: www.salonat.com/at.htm
2010-09-15 14:23:00 zetrader: déjà en premier lieu il te coule un bronze
2010-09-15 14:23:04 zetrader: Trophée de Bronze de l'Analyse Technique en 2004
2010-09-15 14:23:21 zetrader: puis ensuite l'or : Trophée d'Or de l'Analyse Technique en 2006
2010-09-15 14:23:30 zetrader: puis l'argent : Trophée d'Argent de l'Analyse Technique en 2008
2010-09-15 14:23:42 zetrader: tu peux pas test lottie, c'est tout
2010-09-15 14:25:04 zetrader: "Après avoir complété sa première vague, dite vague A, sur 3.287 points, l'indice parisien a retracé ce mouvement baissier, en rebondissant jusqu'à 3.802 points. Le CAC 40, tant qu'il restera sous ce seuil apparemment infranchissable, devrait poursuivre sa décrue. Une rupture ensuite du support de 3.400 points, puis de celui de 3.287 points [creux de mai, NDLR], devrait favoriser une accélération du déclin, avec un plongeon sur 3.150 points, puis, après une nouvelle consolidation sur ce seuil, une glissade jusqu'à 3.100 points, voire même 3.050 points pour début décembre. "
2010-09-15 14:25:51 zetrader: Capital.fr : Et au-delà ? "André Malpel: Ultérieurement, le CAC 40 devrait stopper sa décrue, à l'image des autres indices actions, afin de réamorcer la hausse vers 5.000-5.168 points, une cible envisageable pour juillet 2011. Pour réfléchir ensemble aux perspectives des marchés, n'hésitez pas à nous rejoindre les 17 et 18 septembre au Salon du Trading, qui se tiendra à l'Espace Champerret à Paris. "
2010-09-15 14:26:06 zetrader: bon 3100 puis 5000 points ensuite, c'est tout
2010-09-15 14:28:43 zetrader: ça m'irait comme scénario, on verra si il aura raison d'ici quelques mois
2010-09-15 14:44:04 lottie: punaise c'est vraiment cool d'etre rentier
2010-09-15 14:44:42 lottie: tu fais les courses y'a personne t'es pas stress
2010-09-15 14:44:56 zetrader: Tu as fait une rencontre intéressante ?
2010-09-15 14:45:02 zetrader: ah c'est la même chose en province ^^
2010-09-15 14:45:31 lottie: punaise ca change du supermarché le samedi aprèm avec la foule
2010-09-15 14:45:59 lottie: vraiment ca me plait
2010-09-15 14:46:08 zetrader: oué enfin c'est surtout sur paris ça, à la défense ça donne pas envie d'y aller, auchan c'est la foule le samedi
2010-09-15 14:46:31 zetrader: et même tous les soirs de la semaine à la limite
2010-09-15 14:47:12 zetrader: idem carrefour market
2010-09-15 14:47:31 zetrader: mais à roanne quand j'y allais en semaine après la bourse, ça allait, c'était pas trop la foule
2010-09-15 14:47:46 zetrader: c'est donc propre à paris / proche banlieue
2010-09-15 14:48:22 zetrader: c'est vrai que ça fait plaisir d'avoir de la place quand tu fais les courses
2010-09-15 14:48:39 zetrader: tu écoutes même la zique qui passe, c'est moins bruyant, c'est calme
2010-09-15 14:54:22 zetrader: Idem pour les rues, quand il y a pas trop de monde, que c'est calme sans être glauque, quand il fait beau, c'est un plaisir de marcher
2010-09-15 14:55:03 zetrader: à roanne c'est calme sans être glauque, à béziers c'est glauque donc ça serait pas un plaisir
2010-09-15 14:55:47 zetrader: il me faudrait trouver un "roanne du sud", ça serait vraiment cool, pour le moment pas trouvé ça
2010-09-15 15:02:05 zetrader: je pensais peut-être à narbonne ou carcassonne mais les avis sont moyens sur l'internaute, bon les avis sont souvent moyens sur l'internaute en fait
2010-09-15 15:03:07 zetrader: je pourrais tirer au sort selon les prix et le taux de violence en faits pour 1000 habitants
2010-09-15 15:03:11 zetrader: www.lefigaro.fr/assets/pd...
2010-09-15 15:03:15 zetrader: l'endroit le plus calme
2010-09-15 15:05:33 zetrader: carcassonne : taux de violence de 7,46 pour 1000 vs narbonne taux de violence 4,91 pour 1000, carcassonne serait la plus violente
2010-09-15 15:07:22 zetrader: Beziers : 7,19 pour 1000, Roanne 2,83 pour 1000 (globalement parmis les + villes les plus calmes)
2010-09-15 15:09:52 zetrader: parmi les villes top calme (mais très chères aussi) : versailles 2,51 pour 1000, neuilly sur seine 2,02 pour 1000, saint-germain en laye 1,84 pour 1000
2010-09-15 15:14:57 lottie: allez j'y vais vive la vie de rentier
2010-09-15 15:15:37 zetrader: à plus lottie
2010-09-16 07:57:47 lottie: salut les rentiers
2010-09-16 07:57:56 zetrader: salut lottie
2010-09-16 07:58:20 lottie: j'ai pas de liquide, j'aurais bien fait une opé sur PVL
2010-09-16 07:58:24 lottie: je pense que peu de gens ont vu la news
2010-09-16 07:58:30 lottie: et qu'il y a occase ce matin
2010-09-16 07:59:02 zetrader: oui les gens doivent pas trop connaitre la valeur déjà ^^
2010-09-16 07:59:06 lottie: ah bah non ils ont vu...
2010-09-16 08:00:23 zetrader: ah sans doute +5.81% d'entrée de jeu
2010-09-16 08:00:37 zetrader: +5.851% pardon
2010-09-16 08:01:49 zetrader: Le Groupe Plastiques du Val de Loire et le FMEA annoncent ce jour être entrés en négociations exclusives avec le Groupe Bourbon, société de plasturgie qui réalise un chiffre d’affaires de l’ordre de 200 millions d’euros et dont le siège social se trouve à Saint Lupicin dans le Jura.
2010-09-16 08:01:58 zetrader: je comprends pas, ça veut dire quoi ? risque d'opa ?
2010-09-16 08:02:26 zetrader: on spécule sur une opa possible ?
2010-09-16 08:03:34 lottie: rhaputain ca va vite
2010-09-16 08:04:24 zetrader: faut l'interpréter comment cette news ?
2010-09-16 08:07:10 lottie: bah up up up c'est tout
2010-09-16 08:07:27 zetrader: www.actus-finance.com/epv...
2010-09-16 08:07:37 zetrader: bah oui mais en quoi ? sur spéculation d'opa ?
2010-09-16 08:08:41 zetrader: j'avoue j'aurais vu la news comme ça j'aurais peut-être pas réagi mais peut-être parce que je connais pas le dossier, visiblement ça semblait spéculé ou attendu
2010-09-16 08:12:36 zetrader: c'est toi à 19.51 ?
2010-09-16 08:14:16 zetrader: tiens, l'ordr d'achate à 19.51 a annulé ses 200 titres pour acheter à 20
2010-09-16 08:14:23 zetrader: l'ordre d'achat
2010-09-16 08:16:30 zetrader: moi j'hésite à annuler l'ordre d'achat à 19.51, ça me semble bien spéculatif tout ça
2010-09-16 08:17:37 zetrader: pas de volumes, peu liquide
2010-09-16 08:19:01 zetrader: bon j'annule pas envie que ça retombe comme un soufflet dans ma tête, parce que je sais pas trop pourquoi ils sont excités comme ça en fait, c'est une histoire spéculative dont je ne saisis pas les enjeux
2010-09-16 08:19:50 zetrader: voilà, annulé
2010-09-16 08:21:16 zetrader: si le soufflet retombe peut-être, sinon trop spéculatif pour moi, je sais pas ce que je paye en fait et vu le carnet d'ordres assez gruyère j'aime pas trop ça, il suffit qu'un gros vendeur lourde et ça reperd tout
2010-09-16 08:39:18 lottie: "bfm : tous les gens qui ont un tout petit peu d'argent achètent un appartement en scellier"
2010-09-16 08:39:46 zetrader: ah je savais pas, cool cette affirmation gratuite ^^
2010-09-16 08:44:33 lottie: ayé ca retombe un peu
2010-09-16 08:44:39 zetrader: oué désendettement et hausse des taux c'est quand que ça commence
2010-09-16 08:44:56 zetrader: d'ailleurs hausse des taux peut forcer au désendettement
2010-09-16 08:51:38 zetrader: 19.55/19.75 oué ça rechute un peu
2010-09-16 08:53:41 zetrader: les 50 à 19.75 ne trouve pas preneur, ceux qui ont acheté en urgence à 20 euros sont des catsisés, le genre de personne qui achète atp une oblig au plus haut de qq jours
2010-09-16 08:54:01 zetrader: 19.30/19.50 et 19.50 trouve pas encore preneur
2010-09-16 09:04:39 lottie: mon pognon est aps encore arrivé chez binck et j'ai aps envie de la traiter chez bourso ou fortu
2010-09-16 09:07:50 zetrader: tiens à propos d'achat bricolo et d'immobilier ancien le ebook "guide d'achat de la maison ancienne" en pdf semble pas mal
2010-09-16 09:08:34 zetrader: pour acheter ta maison avec rivière incluse ^^
2010-09-16 09:09:07 lottie: www.youtube.com/watch?v=C...
2010-09-16 09:09:12 lottie: mes employés
2010-09-16 09:09:44 zetrader: ma parole ils sont énervés
2010-09-16 09:10:16 lottie: bonne ambiance
2010-09-16 09:12:44 zetrader: oué ça va ils l'ont pas séquestré ^^
2010-09-16 09:27:11 lottie: www.amf-france.org/inetbd...
2010-09-16 09:27:21 lottie: d'ailleurs au moment ou il était pas séquestré, il achetait ses actions
2010-09-16 09:29:28 zetrader: ah oué, il les a acheté pas cher en février 2010, elle n'a pas du tout suivi le cac 40
2010-09-16 09:32:41 zetrader: bourso a repris la news à 10h11 ; AFP le 16/09/2010 à 10:11Plastivaloire en négociations pour racheter le plasturgiste Bourbon : Le fabricant de pièces plastiques Plastivaloire (PVL) et le Fonds de modernisation des équipementiers automobiles (FMEA) sont entrés en négociations exclusives pour racheter la société de plasturgie française Bourbon, selon un communiqué de PVL publié jeudi.
2010-09-16 09:35:02 zetrader: tiens dans la première news je pensais que c'était l'inverse, qu'on spéculait sur le fait que PVL se fasse racheter et là maintenant avec la news bourso j'apprends que c'est l'inverse en fait, pvl serait l'acquéreur
2010-09-16 09:40:33 lottie: mon compte sans courtage est toujours pas chargé, je vais l'acheter plus tard alors :/
2010-09-16 09:41:11 zetrader: t'as peur qu'elle grimpe entretemps ?
2010-09-16 09:44:48 lottie: j'ai peur de rien
2010-09-16 09:45:38 zetrader: oki alors tout va bien :)
2010-09-16 09:45:44 lottie: allez un tour sur esprit pauvre
2010-09-16 09:46:23 zetrader: dis donc au fait le gars qui sort son ebook
2010-09-16 09:46:30 zetrader: sur les places de parking
2010-09-16 09:46:46 zetrader: il a acheté qu'une seule place de parking et il en fait déjà un ebook ?
2010-09-16 09:47:33 zetrader: hier je regardais les termes employés il semble parler que d'une place de parking
2010-09-16 09:48:03 lottie: bah ouais d'ou ma remarque, si je faisais un ebook à chaque opé...
2010-09-16 09:48:28 zetrader: bah oué si on va par là je pourrais faire un ebook sur l'investissement avec mon achat/revente d'appartement
2010-09-16 09:48:40 zetrader: c'est un peu léger juste une fois pour sortir un ebook
2010-09-16 09:49:40 zetrader: "J’ai tout de même décidé de le faire et cela fait maintenant plus de 18 mois que j’ai réalisé cet investissement et je ne le regrette pas et si c’était à refaire je le referais sans hésitation. Je touche du bois, le locataire qui est en place depuis le début m’a toujours versé les 50€ de loyer mensuel"
2010-09-16 09:50:56 zetrader: en gros il a acheté une place moins de 10 000 euros et ça fait moins de 600 euros/an de loyer et il sort déjà le ebook parce qu'au bout de 18 mois ça s'est bien passé : le locataire a payé les 50 euros par mois comme convenu, et tout s'est pas effondré ^^
2010-09-16 09:52:19 lottie: ouais déjà 50x18 = 900 eur de récupérés sur l'investissement !
2010-09-16 09:52:45 lottie: c'est le principe des blogs : a 300 tu te photographie avec les billets, à 900 tu sors un ebook
2010-09-16 09:53:04 zetrader: faire qq articles de blog auraient suffi, enfin pour moi c'est prématuré le ebook avec une seule petite opération immobilière
2010-09-16 09:54:03 zetrader: là aussi mais je sais pas si il prend bien tout en compte
2010-09-16 09:54:15 zetrader: mais pour un achat de moins de 10 000 euros, les frais de notaire sont énormes en %
2010-09-16 09:54:28 lottie: achète le book pour en savoir plus :)
2010-09-16 09:54:41 zetrader: à moins que ce soit différent des apparts, mais sur un tel prix pour un appart c'est + de 20% de frais de notaires
2010-09-16 09:54:59 lottie: mais sérieux je suis d'ac avec toi, j'achèterais peut etre un bouquin d'un gars qui en a une trentaine depuis des années, certaines cash, d'autres à crédit, et qui a commencé petit mais là...
2010-09-16 09:55:23 zetrader: donc avec + de 20% de frais de notaire (par exemple 2000 euros de frais de notaire, ça arrive vite avec les "frais minimums" d'enregistrement) je vois pas comment avoir un bon rendement
2010-09-16 09:56:15 zetrader: ou alors le gars qui l'a acheté encore moins cher brade vraiment le truc, et je vois pas l'intérêt de brader si tu as déjà du 10-15% de rendement
2010-09-16 09:57:20 zetrader: à moins qu'il ne compte pas les frais de notaire dans son calcul de rendement
2010-09-16 09:58:30 zetrader: quand ça représente + de 20% du prix d'achat, c'est un peu ballot
2010-09-16 09:59:45 zetrader: www.lesiteimmo.com/financ...
2010-09-16 10:00:25 zetrader: logement ancien -> 10 000 euros achat -> 2054 euros de frais de notaires
2010-09-16 10:00:32 lottie: exact
2010-09-16 10:00:58 lottie: 3 ans de loyer brut
2010-09-16 10:01:29 lottie: www.bulle-immobiliere.org...
2010-09-16 10:01:42 lottie: Attention aux frais de notaire sur les parkings. J'ai acheté un parking à 11000 euro et j'ai payé 2000 euro de frais de notaire, donc 18% au lieu de 7-8 qu'on paye sur les appartements.
2010-09-16 10:01:51 lottie: cohérent avec ce que tu viens de dire
2010-09-16 10:02:17 zetrader: bah oué si on oublie ça, si j'avais "oublié" les frais de notaire dans le calcul du prix de revient pour mon achat, c'est bon je faisais le ebook "get rich quickly buying a flat in roanne city"
2010-09-16 10:02:51 zetrader: bah c'est le prix bas qui veut ça, je dis ça parce que j'ai eu le cas à saint-etienne
2010-09-16 10:03:09 zetrader: un appart à 14000 euros, les frais de notaire faisaient + de 2000 euros
2010-09-16 10:03:36 zetrader: c'était en mauvais état et avant d'être vide ça se louait 100 euros un truc comme ça
2010-09-16 10:04:07 lottie: lol autant qu'un parking en RP
2010-09-16 10:04:16 zetrader: bref l'impact des travaux potentiels et des frais de notaires bouffaient le rendement, malgré un petit prix
2010-09-16 10:04:35 zetrader: bah oui mais justement ça fait penser à son cas, les frais de notaires sont énormes en % sur les petits prix
2010-09-16 10:05:59 zetrader: une place à 5000 euros et c'est plus + de 30% de frais de notaires
2010-09-16 10:06:55 zetrader: c'est pour ça faut grouper les achats, un achat qui rapporte 50 euros/mois et où il a payé moins de 10 000 euros, c'est + de 20% de frais de notaires
2010-09-16 10:10:30 zetrader: il dit 8,2% sur prix d'achat, avec 600 euros/an ça fait un prix d'achat de 7320 euros soit environ 1865 euros de frais de notaires à rajouter
2010-09-16 10:11:40 zetrader: si c'était 8,2% sur prix d'achat frais de notaire ça voudrait dire que le vendeur lourde à + de 10% de rendement, qui vend à un rendement supérieur à 10% ? peu de monde quand même, surtout vu le contexte des taux ...
2010-09-16 10:12:05 zetrader: si c'était 8,2% sur prix d'achat frais de notaire inclus
2010-09-16 10:13:13 zetrader: ça voudrait dire par exemple que le vendeur lourde à environ 5500 euros un truc qui rapporte 600 euros par an
2010-09-16 10:14:11 zetrader: ça me parait peu plausible, plus plausible le fait qu'il ait "oublié" d'intégrer les frais de notaire à son calcul de rendement "net"
2010-09-16 10:16:12 zetrader: bon je vais sortir mon ebook "get rich with real estate in roanne city, france" puisqu'une seule opération suffit :)
2010-09-16 10:16:57 zetrader: les anglais vont adorer, tous ces anglais au port de roanne, je mettrais cette vidéo www.youtube.com/watch?v=j...
2010-09-16 10:17:14 zetrader: LOL :wink:
2010-09-16 10:19:00 lottie: punaise ca a l'air top
2010-09-16 10:19:12 zetrader: à 1'25 ils interviewent les anglais au port de roanne pour perpétuer le mythe de l'immobilier : les anglais raflent tout
2010-09-16 10:19:29 lottie: sérieux ca donne envie
2010-09-16 10:19:51 zetrader: bah oui ils savent y faire quand même dans les offices de tourisme ;)
2010-09-16 10:21:32 zetrader: la musique est sympa, de la bonne promotion, mais sinon c'est vrai que c'est sympa comme endroit
2010-09-16 10:24:00 zetrader: franchement si j'avais eu les moyens d'acheter tout l'immeuble où j'étais, je l'aurais fait ^^
2010-09-16 10:25:32 zetrader: c'est vrai le climat me plait pas trop en hiver, et la mer est loin, mais quand t'es rentier, que les loyers rentrent et que tu as plus trop de charges de logement, qu'est-ce qui t'empêche de te barrer quelques mois par an plus au soleil pendant la saison froide ici ?
2010-09-16 10:27:26 zetrader: je regardais hier pour un petit immeuble à roanne, à voir j'ai pas encore toutes les infos, la nana qui le met en vente vend suite à un héritage
2010-09-16 10:28:53 zetrader: pour le rendement j'ai fait une évaluation sommaire mais évidemment ça dépendra de l'état global des apparts, 2 apparts sont loués, un appart est vide (celle de la vieille dame qui habitait sur place)
2010-09-16 10:30:16 zetrader: faudrait voir la marge de négociation du prix, si elle baisse un peu le prix ça pourrait être intéressant au niveau rendement, la façade a pas l'air en mauvais état
2010-09-16 10:44:23 lottie: j'y vais a++
2010-09-16 10:48:17 zetrader: à plus tard
2010-09-16 10:48:32 lottie: blog.imprimerie-villiere....
2010-09-16 10:48:36 lottie: je regardais ca
2010-09-16 10:49:23 zetrader: je regarde, je pense pas que je sois encore prêt pour ça ^^
2010-09-16 10:51:03 lottie: il a un blog en tout cas, ca devrait pas te dépayser :) monotarcie.blogspot.com/ a++
2010-09-16 12:57:31 lottie: devenirriche.blogspot.com...
2010-09-16 12:57:36 lottie: parking la suite
2010-09-16 12:57:42 lottie: c'est frais de notaire inclus
2010-09-16 12:58:20 lottie: voila c'est tout, c'était pour ajouter une info au dossier, je retourne bosser ^^
2010-09-16 13:08:00 zetrader: excuse je suis au téléphone, je vais regarder ça, bonne nouvelle si c'est du rendement frais de notaire inclus :)
2010-09-16 13:08:23 zetrader: surprenant par contre de la part du vendeur, je vais voir ça
2010-09-16 13:46:37 zetrader: "Prix d’achat frais d’agence et de notaire inclus = 5700€" ah il y a eu des frais d'agence + frais de notaire ?
2010-09-16 13:46:53 zetrader: mais le prix net vendeur du gars il est de combien ? 2000 euros ?
2010-09-16 13:47:31 zetrader: bizarre qu'un gars vende 2000/3000 euros un truc qui rapportait 600 euros/an :blink:
2010-09-16 13:49:47 zetrader: je sais pas perdu pour perdu t'attends 4/5 ans et ça t'a payé la vente du truc
2010-09-16 13:49:56 zetrader: du mal à comprendre l'intérêt du vendeur à un tel prix
2010-09-16 13:51:31 lottie: un gars qui raisonne pas en rendement ? il achète un appart, y'a un parking inclus mais il a pas de bagnole alors il se dit qu'il récupère un bout du prix de l'appart
2010-09-16 13:52:11 zetrader: 4100 euros ça fait 1570 euros de frais de notaire 4100+1570 soit 5670 euros grosso modo le prix indiqué
2010-09-16 13:52:33 zetrader: et 4100 euros serait le prix d'achat frais d'agence inclus puisqu'il nous dit qu'il y a eu un intermédiaire agence immobilier
2010-09-16 13:53:16 zetrader: donc en net vendeur c'est moins que 4100 pour du 600 euros/an brut
2010-09-16 13:53:37 zetrader: je sais pas combien c'est les frais d'agence sur un petit prix comme ça ? 500 ? 1000 euros ?
2010-09-16 13:54:48 zetrader: oué ou alors un besoin de fric vraiment urgent urgent de la part du vendeur en levier 5 sur natixi je sais pas moi ;)
2010-09-16 13:54:55 zetrader: natixis
2010-09-16 13:57:33 lottie: punaise ils vont etre contents sur bfm on dirait que leur résitance a marché
2010-09-16 13:57:49 lottie: rho puis PVL s'est bien dégonflée :)
2010-09-16 13:58:19 zetrader: "Les charges sont faibles, une vingtaine d’euros par mois"
2010-09-16 13:58:26 zetrader: bah sur 50 euros/mois c'est énorme
2010-09-16 13:58:53 zetrader: il s'embrouille un peu les pédales
2010-09-16 13:59:06 zetrader: "Charges trimestrielles = 26,03€ (d’après les documents remis par le notaire)" puis "Les charges sont faibles, une vingtaine d’euros par mois."
2010-09-16 13:59:48 zetrader: une vingtaine d'euros par moi ou 26,03 par trimestre ou c'est deux trucs qui se cumulent ?
2010-09-16 13:59:58 zetrader: une vingtaine d'euros par mois pardon
2010-09-16 14:00:14 lottie: hum en ffet
2010-09-16 14:00:30 zetrader: bref en tout cas ça me parait difficile à trouver ce genre de rendement, bon non plus on a pas les scans
2010-09-16 14:00:40 zetrader: donc on doit considérer que tous les chiffres sont corrects
2010-09-16 14:00:51 lottie: osef de la précision, tu veux pas un ebook ?
2010-09-16 14:00:55 zetrader: bien qu'il s'embrouille un peu les pédales, sur les charges puis le rendement
2010-09-16 14:01:17 zetrader: bah oué c'est clair ^^
2010-09-16 14:02:06 zetrader: puis sur un seul achat de 5000 euros et moins de 50 euros/net de loyer mensuel je fais l'ebook soyez riches avec les parking :)
2010-09-16 14:02:43 zetrader: en fait ça fait pas plus que la pub google adsense
2010-09-16 14:03:14 zetrader: lottie tu le fais quand ce book soyez riche avec adsense ? ^^
2010-09-16 14:06:55 lottie: exact
2010-09-16 14:07:07 zetrader: quand bien même ça serait vrai (vu comment il s'embrouille et ce que ça représente en net vendeur pour le vendeur, ce serait vraiment une vente panique ou se débarasser à tout prix du truc, je commence à douter), ça me parait pas du tout représentatif du marché, les quelques prix avant frais de notaire qu'on a vu sont bien plus élevés que ça pour ce genre de rendement, bref c'est la perle rare théorique le truc qu'il dit, le genre de prix où tout le monde voudrait acheter en se disant "je risque quoi à ce prix ?"
2010-09-16 14:09:11 zetrader: d'ailleurs dans les coms y a des gens qui lui signalent que c'est pas ce genre de prix qu'ils voient chez eux
2010-09-16 14:09:33 zetrader: notamment un gars à lyon qui signale un rendement environ 3 fois inférieur à cela
2010-09-16 14:09:43 lottie: bah chez moi c'set 10k eur pour une loc à 50/65 eur maxi
2010-09-16 14:09:51 lottie: soit 6% brut de chez brut
2010-09-16 14:09:54 lottie: hors notaire
2010-09-16 14:10:40 zetrader: bah voilà tu retires tout, les frais de notaire, les charges trimestrielles ou mensuelles (je sais plus avec lui), et la fiscalité, et ton 6% ça devient facilement du 4%
2010-09-16 14:10:45 zetrader: voire un peu moins
2010-09-16 14:11:45 lottie: www.arkadia.com/fra/forum...
2010-09-16 14:11:51 zetrader: et si tu compares à une AV au lieu du livret A, tu commences à te poser des questions (quelqu'un lui faisait remarquer que c'est pas comparable au livret A car tu peux pas retirer à tout moment ton fric, je suis de cet avis)
2010-09-16 14:12:24 lottie: calculette de frais de notaire : www.pap.fr/argent/calcule...
2010-09-16 14:13:24 zetrader: bah justement avec son prix riquiqui on approche les 40% de frais de notaire
2010-09-16 14:14:11 zetrader: 4100 + 1420 euros selon pap, c'est légèrement moins que l'autre à 1570 euros, mais en gros c'est ça
2010-09-16 14:14:17 lottie: 6000 donnerait 1500 eur de frais soit 30% de frais d'achat
2010-09-16 14:15:04 zetrader: oui donc 5700 frais de notaire inclus, on est plutot vers 35% du prix d'achat en frais de notaire
2010-09-16 14:15:15 zetrader: entre 35 et 40%
2010-09-16 14:16:14 zetrader: donc faut que le vendeur soit super cool, pas du tout capitaliste ou vraiment pris à la gorge pour avoir un prix intéressant sur un si petit prix
2010-09-16 14:17:21 zetrader: si en plus y a des frais d'agence c'est la totale, ça peut faire au total vers les 50% du prix d'achat entre frais de notaire + commission agence
2010-09-16 14:18:44 zetrader: bon lottie, faut trouver ça, les subprimes des places de parking
2010-09-16 14:19:08 lottie: oué j'abandonne c'est pas dans le PLAN
2010-09-16 14:20:06 zetrader: bah même en roanne j'en vois pas à ce prix des places de parking ^^
2010-09-16 14:20:11 zetrader: même à roanne
2010-09-16 14:21:07 zetrader: idem saint-etienne, trouve pas non plus à ce prix
2010-09-16 14:21:30 zetrader: il est fort quand même ^^
2010-09-16 14:24:22 zetrader: comme j'habite pas la planète mars et que je trouve pas ces prix d'extraterrestre, je crois que ça va pas faire partie de mon PLAN non plus, faut que ce soit des genres de prix qu'on puisse voir ...
2010-09-16 14:25:07 lottie: achète l'ibouque tu sauras comment faire :)
2010-09-16 14:25:21 zetrader: tu m'étonnes ^^
2010-09-16 14:25:25 lottie: "j'ai fait le premier trade de ma vie, c'était un trade gagnant, achetez mon bouquin je vais vous expliquer"
2010-09-16 14:25:56 zetrader: c'est à peu près ça oué, bon courage à ceux qui l'achèteront
2010-09-16 14:27:27 zetrader: sinon dans le genre on peut aussi gagner 61% en un jour, j'ai presque tendance à le rapprocher de ce truc vu la cohérence du truc
2010-09-16 14:27:50 zetrader: n'oublie pas lottie +61% en un jour, c'est facile bourse61.free.fr/
2010-09-16 14:28:04 zetrader: "Comment éviter la faillite de votre action ! " hé oui !
2010-09-16 14:28:06 lottie: ah oué exact
2010-09-16 14:28:18 zetrader: "Comment gagner 61% en 1 jour" ho ho ! ;)
2010-09-16 14:28:20 lottie: mais ca m'intéresse pas, je connais plein de méthodes mais ca m'intéresse pas de les mettre en place
2010-09-16 14:28:40 zetrader: je t'avais dit que je l'avais appelé le gars ?
2010-09-16 14:28:47 zetrader: je l'avais eu au tel pendant environ 1 heure
2010-09-16 14:30:15 lottie: M. 61% .
2010-09-16 14:30:22 lottie: ?
2010-09-16 14:30:27 lottie: c'est un sérieux ou un mytho ?
2010-09-16 14:30:30 lottie: il y croit ?
2010-09-16 14:30:35 zetrader: je lui ai fait avouer qu'il s'est baché en bourse et il faisait plus de bourse à titre perso, que de la "recherche" car il aime faire de la recherche sur les chiffres c'est sa passion, je lui ai aussi fait avouer que son système était dangereux si on perdait, mais à la fin de la conversation, il voulait toujours me vendre le book ^^
2010-09-16 14:30:48 zetrader: j'avais trouvé son tel dans le whois ^^
2010-09-16 14:30:51 zetrader: tel fixe
2010-09-16 14:31:27 zetrader: consistant le gars, au téléphone, on démonte ensemble son truc, mais il continue de vouloir vendre qd même
2010-09-16 14:33:31 lottie: 99 EUR le book
2010-09-16 14:33:41 zetrader: bah il s'était fait démonter aussi sur un forum je crois www.boursosmile.com/sutra...
2010-09-16 14:33:47 lottie: un truc marrant, les ebooks sont toujours 10x plus cher que les vrais livres alors que le coût est 10x moindre
2010-09-16 14:34:06 zetrader: en voulant faire du trade gagnant un topic démonstration qui a foiré
2010-09-16 14:35:31 zetrader: il disait choisir de ne plus vendre je crois vers la fin du topic, devant constater l'échec du truc
2010-09-16 14:36:31 zetrader: ah oui c'était là, je sais pas ce qui lui a pris, il était "chaud" boursosmile.com/ftopic440...
2010-09-16 14:37:01 zetrader: le bilan vers la fin du topic boursosmile.com/ftopic440...
2010-09-16 14:37:51 zetrader: "calvete a écrit: Je ne cherche pas d'excuses, je vais grâce à vous, continuer à surveillez d'autres achats et peut-être abandonner à la vente mon guide. A+ "
2010-09-16 14:38:36 zetrader: "Ceux qui ont acheté ton ouvrage ont du perdre beaucoup plus d'argent que ne leur a couté le livre en question (à moins qu'il n'en ait fait l'acquisition lors de la bulle ou tout le monde gagnait). Depuis, la situation a bien changé. "
2010-09-16 14:39:08 zetrader: moi c'est pour ça que je lui ai parlé des risques de grosses gamelles de son truc
2010-09-16 14:39:11 lottie: lol la fin du topic
2010-09-16 14:39:27 zetrader: parce que les gens qui ont acheté son truc et qui ont pu y croire risquaient de perdre bien + que 99 euros
2010-09-16 14:39:31 zetrader: d'où ma mise en garde
2010-09-16 14:39:32 lottie: au moins il s'énerve pas, il doit etre juste un peu benet
2010-09-16 14:39:49 zetrader: mais il l'a pas compris semble t'il ou il a pas voulu la comprendre
2010-09-16 14:40:21 zetrader: l'histoire c'est pas de perdre 99 euros c'est que des naifs appliquent ses trucs foireux et perdent des milliers d'euros avec ça
2010-09-16 14:40:31 zetrader: ils vont pas s'en vanter sur les forums tu t'en doutes
2010-09-16 14:41:38 zetrader: oué ça correspond bien au gars, je te dis au tel je lui ai fait avouer toutes les faiblesses de son système (amené par des petites questions pour essayer de mieux comprendre les risques de son truc) et le risque de ruine possible
2010-09-16 14:41:47 zetrader: et ça le dérange pas plus que ça ^^
2010-09-16 14:44:56 zetrader: ah aussi le truc qui m'avait choqué et qui en dit long, à l'époque (c'était en 2004) j'avais 40 000 euros, à l'esbrouffe au début, pour voir sa réaction, je lui ai proposé de lui confier les 40 000 euros et je lui file la moitié des 61% et si il perd on partage les pertes
2010-09-16 14:45:13 zetrader: alors évidemment il a décliné, mais il a trouvé que 40 000 euros c'est un gros capital
2010-09-16 14:45:40 zetrader: c'est ça qui m'a épaté pour quelqu'un qui est censé de faire des coups de 61% sur plein de trucs, y a souci
2010-09-16 14:46:05 lottie: bah y'a des gens pour qui 300 Eur en liquide c'est un gros capital tu sais
2010-09-16 14:47:01 zetrader: bah oué c'est clair, tu vois en tout cas le genre de démasquage qu'on peut trouver au détour d'un forum, le truc est là sur le net dispo pour qui cherche bien et le gars continue de vendre son truc ^^
2010-09-16 14:52:53 zetrader: le gars c'est un gars qui avait + de 50 ans, ce que j'en ai compris c'est qu'il a pris une claque en bourse, qu'il a pas osé retenter de regagner ses pertes, alors il a repris un système théorique et vendu cela sans risquer lui-même ses ronds, et à plus de 50 ans malgré ses ventes de books et ce qu'il a pu faire dans sa vie, pour lui 40kE c'est un gros capital donc il avait probablement moins que ça à plus de 50 ans, voilà ce que j'ai appris
2010-09-16 14:53:14 zetrader: photo du gars www.ebooks-logiciels.com/...
2010-09-16 14:56:16 zetrader: pour revenir à l'histoire de place de parking pas très cohérente, à choisir dans ce qu'on a vu, je pense que le truc d'elise franck parait plus réaliste, c'est peut-être possible en s'entourant des bonnes personnes en ayant eu accès au marché du crédit quand il le fallait etc ...
2010-09-16 14:56:44 zetrader: ça s'approche plus de quelque chose de réalisable, qui ressemble à des histoires réelles déjà vues
2010-09-16 14:56:57 lottie: www.google.com/search?cli...
2010-09-16 14:57:09 lottie: ton pote pedro fait aussi un ebook sur le quite+ ??
2010-09-16 14:57:35 zetrader: oué il propose de gagner sur plein de trucs, pour moi je l'ai démasqué et classé depuis 2004
2010-09-16 14:57:47 zetrader: le truc en forum en 2005 n'a fait que confirmer mon avis
2010-09-16 14:57:59 zetrader: "Je me présente, Pedro CALVETE, chercheur autodidacte dans le domaine du jeu et de la finance depuis plus de 35 ans"
2010-09-16 14:58:05 lottie: ok classé, comme tant d'autres :)
2010-09-16 14:58:07 zetrader: bah oué mais 40kE c'est énorme
2010-09-16 15:00:33 zetrader: c'est clair, grave incohérent, avec + de 35 ans "d'expérience" dans la finance ou la bourse faut espérer que 40kE ne soit pas un truc énorme; mais ce qui m'a scié avec ce gars c'est que le nez dans la m... il continue son disque dur rayé après qu'on ait tout démonté
2010-09-16 15:00:54 zetrader: sa persistance, ça m'a épaté
2010-09-16 15:09:33 zetrader: donc pour le moment ce que je retiens niveau témoignagne intéressant niveau blogging rentier, c'est l'approche d'elise franck ou encore l'interview de patrick sur l'achat d'un petit immeuble en province en bossant à paris (plus cohérent que l'histoire de la place de parking)
2010-09-16 15:13:26 zetrader: tiens j'ai nouveau venu sur le forum bourse zetrader.fr/forum-bourse-...
2010-09-16 15:13:38 zetrader: un nouveau venu inscrit aujourd'hui
2010-09-16 15:19:00 zetrader: faut pas énerver finesse sur la hausse de l'immobilier, compris ? ;) groups.google.fr/group/fr...
2010-09-16 15:22:55 lottie: je fais le fixing et je me barre
2010-09-16 15:27:34 zetrader: Bientôt finie la semaine d'expérimentation "vis ma vie de rentier" ? vendredi ?
2010-09-16 15:30:11 zetrader: www.clubpoker.net/forum-p...
2010-09-16 15:31:27 lottie: Les placements à 5/6% ce sont les placements courants mais si vous avez + de 150 000E on peut trouver du +10% annuel en plaçant chez un gestionnaire de fortune, SICAV....
2010-09-16 15:31:34 lottie: ^ encore un pauvre lol
2010-09-16 15:31:46 zetrader: bah oué on en apprend des choses ...
2010-09-16 15:32:02 zetrader: dans les réponses on voit ceux qui rêvent et ceux qui sont plus réalistes
2010-09-16 15:33:10 lottie: ui
2010-09-16 15:33:21 lottie: bon fixing RAS, j'y vais a++
2010-09-16 15:34:04 zetrader: une bonne réponse serait de dire que tout est question de rendement inflation incluse, que c'est pas forcément la question d'une somme X ou Y mais du rendement procuré par rapport au niveau de vie, par rapport aux charges qu'on a
2010-09-16 15:36:20 zetrader: maintenant y a des inflations moins graves que d'autres, souvent j'ai parlé de l'inflation alimentaire, mais dans le budget global, l'impact de l'inflation reste peanuts, c'est chiant de le constater en % mais c'est pas aussi gênant que l'inflation immobilière
2010-09-16 15:37:59 zetrader: donc idéalement faut arriver à se protéger des inflations qui pèsent le plus dans ton budget
2010-09-16 15:39:06 lottie: bon, fini de bosser à ++
2010-09-16 15:40:05 zetrader: à plus lottie, bonne fin de journée de rentier moyen et n'oublie pas de contacter un gestionnaire de fortune, sicav pour toucher tes 10% sur la croisière ^^
2010-09-17 12:45:31 zetrader: salut les rentiers investisseurs et les rentiers traders :)
2010-09-20 11:10:38 zetrader: salut mrchi
2010-09-20 11:10:59 mrchi: salut zetrader!
2010-09-20 11:12:03 zetrader: ça va mrchi ? bienvenue sur le tchat :)
2010-09-20 11:12:30 mrchi: bien merci et toi
2010-09-20 11:13:11 zetrader: ça va, tranquille
2010-09-20 11:14:21 mrchi: j'aurais une petite question à te poser à propos des warrants si ça te dérange pas
2010-09-20 11:15:11 mrchi: ça fais un ptit moment que je te suis et dans tes news tu ne met jamais quel warrant tu utilises
2010-09-20 11:16:08 mrchi: donc j'aurais voulu savoir si ça faisait parti de tes secrets, et si ça n'en fait pas parti, comment tu choisis quel type de warrant tu va utiliser?
2010-09-20 11:16:34 mrchi: je précise que je connais pas grand chose aux warrants, je n'ai tradé que des actions pour le moment, je me renseigne
2010-09-20 11:16:45 mrchi: :)
2010-09-20 11:17:17 zetrader: oui le mode de sélection des warrants fait plutôt partie des secrets ;)
2010-09-20 11:18:09 mrchi: d'accord
2010-09-20 11:23:18 zetrader: jamais fait de warrants ? cela dit si tu te débrouilles bien sur actions, pas forcément besoin de passer par là :)
2010-09-20 11:23:39 zetrader: sachant que c'est assez risqué les warrants, y a des risques qui n'existent pas sur actions
2010-09-20 11:24:49 mrchi: je me débrouille pas bien sur actions, je rentre dans mes frais en fait
2010-09-20 11:24:52 mrchi: en fait
2010-09-20 11:25:45 mrchi: j'ai un petit compte, 1500e environs, et je suis chez boursorama et ils ont des frais énormes, j'avais négligé cet aspect en ouvrant le compte
2010-09-20 11:25:49 mrchi: vu que j'y connaissais rien
2010-09-20 11:26:20 zetrader: peut-être plus intéressant chez binck alors pour un petit compte
2010-09-20 11:26:21 mrchi: je fais ça pour apprendre
2010-09-20 11:26:30 zetrader: à 2,5 euros ttc l'ordre de 1000 euros
2010-09-20 11:26:46 mrchi: carrement mais bon
2010-09-20 11:26:50 zetrader: www.binck.fr/tarifs/
2010-09-20 11:27:12 zetrader: pas de droits de garde, pas de frais de cloture, j'aurais un petit compte c'est là que j'ouvrirais actuellement
2010-09-20 11:27:17 mrchi: je m'étais fait envoyer leur dossier
2010-09-20 11:27:39 mrchi: mais je trade de temp en temp, c'est juste pour apprendre
2010-09-20 11:28:42 zetrader: oui je comprends la démarche, tu essayes avec un peu d'abord, mais c'est vrai que les frais comptent, surtout sur les petits ordres
2010-09-20 11:29:39 mrchi: oui
2010-09-20 11:30:07 mrchi: je crois pas qu'on puisse apprendre quelque chose en tradant pour de faux
2010-09-20 11:30:14 mrchi: en "paper tradant"
2010-09-20 11:31:24 zetrader: oui je suis d'accord avec ça, la simulation paper trading doit être suivi d'une simulation en vrai pour qu'elle soit plus réaliste et voir ce qu'on a pu oublier comme paramètres réels dans la simulation
2010-09-21 07:57:31 zetrader: je ne m'étais pas relu hier, je voulais dire que la simulation boursière doit être "suivie" (faute d'inattention) d'une "simulation en vrai" c'est à dire une mise en pratique avec un petit montant pour voir si c'est réaliste
2010-09-21 09:20:34 lottie: salut
2010-09-21 09:20:55 zetrader: salut lottie
2010-09-21 09:24:37 lottie: je passe juste dire bonjour et aussi : j'ai commencé les plantations pour me "former" au jardin potager
2010-09-21 09:25:09 zetrader: cool, le balcon ? rebord de fenêtre ?
2010-09-21 09:25:38 zetrader: ça va se rafraichir, j'espère que tu fais des plantations qui vont accepter les prochaines baisses de température
2010-09-21 09:25:49 zetrader: tu fais quoi comme plantations ?
2010-09-21 09:26:03 lottie: t'inquiete :) fraisiers
2010-09-21 09:26:18 zetrader: en intérieur alors ?
2010-09-21 09:26:33 lottie: et ciboulette, en extérieur
2010-09-21 09:27:01 zetrader: fraisiers ça supporte bien les températures fraiches ?
2010-09-21 09:27:23 zetrader: ou tu le rentreras et tu le mettras derrière une fenêtre lorsque ça deviendra + frais ?
2010-09-21 09:27:31 lottie: bah non culture extérieure
2010-09-21 09:27:58 lottie: bon, je passais juste dire bonjour :) je commence à prendre gout à la vie de rentier a++
2010-09-21 09:28:29 zetrader: d'accord, bonne culture :) à plus lottie
2010-09-21 09:29:25 lottie: ++
2010-09-21 13:52:47 zetrader: bonjour cortes niko
2010-09-21 13:52:50 cortesniko: bonjour
2010-09-21 13:53:02 cortesniko: a tous et toute
2010-09-21 13:53:42 cortesniko: quelle merde le coton je pencé faire une bonne affaire en me levant et c la chute
2010-09-21 13:53:58 zetrader: oui enfin là lottie est parti cultiver ses fraises sur son rebord de fenêtre je crois ^^
2010-09-21 13:54:13 zetrader: tu trades sur les matières premières ? tracker ? future ?
2010-09-21 13:54:55 cortesniko: oui
2010-09-21 13:55:07 cortesniko: cotn petrole or
2010-09-21 13:55:11 cortesniko: coton
2010-09-21 13:55:29 zetrader: ah ok chez quel broker ? IB (interactivebroker) ?
2010-09-21 13:56:02 cortesniko: plus 500
2010-09-21 13:56:04 zetrader: Interactive Brokers Pardon pour l'oubli du S ;)
2010-09-21 13:56:20 cortesniko: LOL
2010-09-21 13:56:30 zetrader: ah oui j'ai vu la pub pour plus500 des fois sur mon site ;)
2010-09-21 13:56:36 zetrader: il est bien comme broker ?
2010-09-21 13:56:48 cortesniko: c'est le seul que jai trouver pour debuter a moidre frais
2010-09-21 13:57:02 cortesniko: pas mal ouais
2010-09-21 13:57:41 cortesniko: tu trade sur koi toi
2010-09-21 13:57:56 zetrader: moi c'est sur cac 40 surtout
2010-09-21 13:58:19 cortesniko: tas pas 2 3 tuyau avant louverture du marché americain
2010-09-21 13:58:21 zetrader: mes brokers c'est binck bank et dubus
2010-09-21 13:59:12 zetrader: pas de tuyau hélas que de l'analyse de prise de risque, et des trucs que je tente qui marchent ou qui marchent pas
2010-09-21 13:59:34 cortesniko: comme moi quoi
2010-09-21 14:00:02 zetrader: ouaip en trading court terme je pense qu'on est tous obligé de voir les choses comme ça
2010-09-21 14:00:24 cortesniko: ca va bien pour carrefour en ce moment sur le cac
2010-09-21 14:00:35 zetrader: sauf si tu as un pote qui a des "tuyaux" mais bon jamais connu ça ;)
2010-09-21 14:01:37 cortesniko: ben jten donne un carrefour achete
2010-09-21 14:02:21 cortesniko: ca a bien ogmenter et c que le debut depuis leur reunion dinfo
2010-09-21 14:02:48 zetrader: tu négocies aussi un peu sur les actions ?
2010-09-21 14:18:23 cortesniko: comment ca
2010-09-21 14:18:35 cortesniko: tu c c tout nouveau pour moi
2010-09-21 14:18:43 cortesniko: mais jmen sort pas mal
2010-09-21 14:18:51 zetrader: tu trades sur des actions ? achat-vente d'actions ?
2010-09-21 14:19:01 cortesniko: oui
2010-09-21 14:19:11 cortesniko: surtout sur le petrole
2010-09-21 14:19:26 cortesniko: c la ou jfais leplus de benef ou pas
2010-09-21 14:19:49 zetrader: oui sans doute plus d'effet de levier que sur les actions
2010-09-21 14:20:19 cortesniko: aujourduit c carrefour qu ma le plus raporter
2010-09-21 14:20:24 cortesniko: et toi
2010-09-21 14:20:38 zetrader: ah oki et ils sont pas chers pour les actions, plus500 ?
2010-09-21 14:20:51 zetrader: moi c'est sur put cac 40 que j'ai gagné aujourd'hui
2010-09-21 14:23:01 cortesniko: ca va
2010-09-21 14:23:31 cortesniko: ils sont pas cher sur le pourcentage quil prennent tu veut dire
2010-09-21 14:23:51 zetrader: oui, sur les frais de courtage
2010-09-21 14:24:08 zetrader: ils prennent quel % ? frais minimums ?
2010-09-21 14:25:08 zetrader: niveau frais de courtage actuellement je fais de préférence mes transactions chez binck parce que les frais de courtage sont souvent offerts ^^
2010-09-21 14:33:48 cortesniko: combien tas placer pour debuter avc eux
2010-09-21 14:34:08 zetrader: j'ai ouvert mon compte-titres avec 5000 euros chez eux, en 2009
2010-09-21 14:34:34 zetrader: C'était en mars 2009, en pleine période de fin du monde ;)
2010-09-21 14:37:13 zetrader: cf. point global avril 2009 zetrader.fr/r...
2010-09-21 14:38:03 zetrader: "Le petit nouveau, le compte-titres binck ouvert en mars pour voir suite à promotion ordres gratuits, je suis cash aussi dessus, pas de titre en portefeuille, depuis l'ouverture en mars j'y suis en bénéfice de +84,70 euros net de frais de courtage." c'était mon début chez eux, au début j'ai voulu essayer juste tracker cac 40, parce que je savais pas trop ce qu'ils valaient
2010-09-21 14:39:09 zetrader: d'ailleurs dans les mois qui suivaient, ils ont régulièrement eu des problèmes techniques, mais petit à petit ça s'est arrangé
2010-09-21 14:46:11 zetrader: Depuis que j'ai ouvert le compte-titres binck en mars 2009, j'en suis à +350% depuis l'ouverture de compte zetrader.fr/g...
2010-09-21 14:46:44 zetrader: j'ai transformé les 5000 euros en 22 534,84 euros au fur et à mesure de mes plus-values
2010-09-21 15:16:54 zetrader: Et toi ça se passe bien depuis tes débuts chez plus500 ? t'as ouvert ton compte quand ? avec combien si c'est pas indiscret ?
2010-09-21 16:57:12 zetrader: ding ding ding :whistling: la séance est finie et le ciel est bleu, à plus tard Niko :)
2010-09-21 18:11:48 cortesniko: salut a plus
2010-09-22 07:04:15 Legiton: salut les rentiers
2010-09-22 07:04:25 Legiton: sa faisait longtemps
2010-09-22 07:04:59 Legiton: j'ai été bien occuppé et surtt bien malade et c'est pas fini lol
2010-09-22 07:46:18 zetrader: salut legiton le retour :)
2010-09-22 07:46:25 zetrader: malade ? tu as chopé quoi ?
2010-09-22 07:49:36 Legiton: une saloperie de virus j'ai de la fievre et une sorte de gros rhume mal de gorge le truc chiant quoi j'ai pas dormi cette nuit jsui hs
2010-09-22 07:52:13 zetrader: ah oui d'accord, faut soigner ça, peut-être un coup de froid ou quelqu'un qui t'a passé ça ;)
2010-09-22 07:52:57 Legiton: oui c'est chiant mais faut faire avec
2010-09-22 07:55:56 Legiton: bon j'ai regardé le cac sa fait 10 jour que j'avais pas regardé le graph on est sur une resistance et il y a eu de fort volume baissier le 20 septembre une legere reprise du mouvement haussier sans volume depuis je parirai sur une baisse d'ici peu enfin apres si breakup il y a ba prochain palier 4000
2010-09-22 08:00:28 zetrader: oui exact, zone délicate de résistance, pour le moment elle fonctionne
2010-09-22 08:01:20 zetrader: peut-être qu'on va revenir voir les 3820/3825 points aujourd'hui
2010-09-22 08:02:32 Legiton: sur devise enorme breakup hier sur eurusd gbpusd et eurjpy hier a 20H00
2010-09-22 08:03:13 zetrader: c'est pas dit parce qu'hier la FED a un peu douché l'optimisme, la fed s'inquiète d'une possible déflation
2010-09-22 08:04:15 zetrader: donc pas sûr qu'on ait tellement de force que ça
2010-09-22 08:04:29 zetrader: d'autant plus qu'on a aligné pas mal de séances de hausse de suite aux US
2010-09-22 08:29:49 zetrader: le cac fait sa fiotte, mince alors, il se sent faible nom d'un panoramix !
2010-09-22 08:32:15 zetrader: j'avais bien l'impression que ce matin le cac 40 ressemblait à un papy essouflé après un marathon (les +400 points depuis début septembre, de 3400 à 3800)
2010-09-22 08:32:46 zetrader: donc papy cac 40 reprend son souffle ce matin
2010-09-22 08:41:25 Legiton: ca baisse bien didon pe etre une opportunité bientot
2010-09-22 08:46:24 Legiton: dés que j'ai un pattern en M5 j'achete du fce pour du scalp (demo biensure)
2010-09-22 08:59:17 Legiton: pattern buy
2010-09-22 09:11:37 Legiton: micro scalp de 3 point lol
2010-09-22 09:13:21 zetrader: tu tentes 3 points sur le FCE ? waow ça c'est vraiment du micro scalping ;)
2010-09-22 09:14:12 Legiton: nan c'est que ca commencai deja a ce retourné
2010-09-22 09:14:38 zetrader: vu le spread fce souvent de 0,5 à 1 points
2010-09-22 09:15:10 Legiton: oui donc 1 point dans la besace demo le spread etait a 2
2010-09-22 09:15:17 zetrader: ça a du marcher en tout cas vu que ça remonte
2010-09-22 09:16:29 Legiton: le pattern buy que j'ai prit etait 10 point au dessu de la ou on est lol
2010-09-22 09:16:49 Legiton: nouvo buyyyyyyyyyyyyyyyyy
2010-09-22 09:16:49 zetrader: ah ... LOL ;)
2010-09-22 09:25:21 Legiton: c'est vraiment mou du cul a prendre 5 points
2010-09-22 09:25:51 zetrader: oué ça stagne
2010-09-22 09:28:40 Legiton: oua stop a 10 poits touché comme une fusé
2010-09-22 09:28:53 zetrader: quoi là ?
2010-09-22 09:28:58 zetrader: ou t'avais pas vu ?
2010-09-22 09:29:49 zetrader: peut-être tout à l'heure quand le cac était à -1,4%
2010-09-22 09:42:01 zetrader: petit accoup vers le bas sur le cac 40
2010-09-22 09:43:56 Legiton: le cour oscille dans un mouchoir de poche de 10 points et j'avais acheté le heut
2010-09-22 09:46:22 zetrader: ah ça remonte un peu, bon pour ton trade ça
2010-09-22 09:46:39 zetrader: c'est vrai que vu le mouvement global, on pouvait s'attendre à un peu plus volatile
2010-09-22 09:53:04 zetrader: accoup haussier, finalement ça a rebondi, tu as du passer là
2010-09-22 09:54:13 Legiton: oui mangé 13 POINT
2010-09-22 09:55:21 zetrader: remontée de 13 points pour un gain de 3 points ?
2010-09-22 10:03:08 Legiton: nan remonté de plus de 23 point 10 points perdu sur sl et 13 points de gagné sur reprise de position au niveau initial
2010-09-22 10:03:39 zetrader: ah oki -10 +13 soit +3 points hors frais de courtage
2010-09-22 10:04:03 zetrader: il y a le spread de marché compris dans ta simulation ?
2010-09-22 10:04:19 Legiton: spread compri oui
2010-09-22 10:04:33 zetrader: oki cool :)
2010-09-22 10:04:40 Legiton: faut deduir 15 usd par lot de commission
2010-09-22 10:05:04 Legiton: oui enfin je patiente comme je peut mes test sont en cour en attendant je me diverti
2010-09-22 10:05:24 zetrader: 15 usd aller-retour non ?
2010-09-22 10:09:11 Legiton: nan juste pour 1 lot acheter ou vendu pour une operation
2010-09-22 10:09:45 zetrader: ah donc achat + vente pour 1 lot = 15 + 15 soit 30 usd ?
2010-09-22 10:10:06 zetrader: si 1 lot = 1 contrat future c'est un peu cher
2010-09-22 10:11:17 Legiton: en faite 15 usd c'est pour l'aller retour juste une fois par contre si on ajoute le spread oui c'est chers
2010-09-22 10:12:05 zetrader: mais t'as pas plus de spread que le spread de marché vers 0.5 / 1 point, si ?
2010-09-22 10:12:47 zetrader: là par exemple fce octobre 2010 3748.50/3749.50
2010-09-22 10:12:52 zetrader: c'est le marché
2010-09-22 10:13:07 zetrader: 1 point de spread de marché là
2010-09-22 10:14:52 zetrader: ça oscille entre 0,5 et 1 point de spread de marché, et sur ta plateforme ?
2010-09-22 10:15:22 zetrader: donc au max tu te prends 2 points de spread entre l'achat et la revente
2010-09-22 10:15:51 zetrader: au mieux environ 1 point de spread entre l'achat et la revente
2010-09-22 10:17:06 Legiton: la jai 2 points de spread
2010-09-22 10:17:15 zetrader: vaut mieux compter 2 point de spread entre l'achat et la revente, pour tenir compte de l'écart d'exécution de marché
2010-09-22 10:17:23 zetrader: ah ... donc c'est pire encore
2010-09-22 10:17:30 Legiton: c'est un cfd aussi
2010-09-22 10:17:43 zetrader: ça te fait 4 points de spread maxi entre l'achat et la revente
2010-09-22 10:18:08 zetrader: enfin maxi ... ça peut être pire que 2 points de spread par moments ?
2010-09-22 10:18:32 Legiton: nan c'est le max que jai vu
2010-09-22 10:18:38 zetrader: là le maxi que je vois sur le fce c'est 1 point de spread de marché au maximum depuis ce matin c'est comme ça
2010-09-22 10:19:31 zetrader: oki c'est déjà pas mal 4 points à comptabiliser en écart de cours entre achat/vente, ça t'oblige à viser + que 5 points déjà
2010-09-22 11:06:47 cortesniko: bonjour a tous
2010-09-22 11:07:02 zetrader: tiens salut niko :)
2010-09-22 11:07:14 cortesniko: comment va
2010-09-22 11:07:22 cortesniko: c la chute ce matin
2010-09-22 11:08:31 zetrader: oué mais c'est modéré quand même comme rechute
2010-09-22 11:08:39 zetrader: pas de quoi fouetter un bull
2010-09-22 11:09:03 cortesniko: lol
2010-09-22 11:09:20 cortesniko: tavais du carrefour toi
2010-09-22 11:09:38 cortesniko: la c la chute
2010-09-22 11:09:55 zetrader: heu non j'avais rien en portefeuille moi, juste gagné sur un put cac 40 hier et puis j'ai rien repris
2010-09-22 11:10:11 zetrader: donc ça me laisse assez indifférent que ça rechute un peu
2010-09-22 11:11:14 zetrader: dommage pour hier j'aurais pu gagner plus sur put cac 40, mais à part ça pas grand chose, j'aurais intéressé par le cac 40 si ça chutait un peu plus que ça mais même en intraday c'est assez limité là
2010-09-22 11:11:47 zetrader: tu as que du carrefour en portefeuille ?
2010-09-22 11:13:57 zetrader: ce matin j'aurais été intéressé par le cac 40 si ça chutait un peu plus
2010-09-22 11:14:25 zetrader: c'est pour le moment assez limité dans les deux sens : hier à la hausse, aujourd'hui à la baisse
2010-09-22 11:15:53 cortesniko: ouais mes pour carrouf aça ne feras qu'empiré donc tout vendu avant la chute et g bien fais
2010-09-22 11:16:27 cortesniko: alors jme ratrappe sur les matiere premiere
2010-09-22 12:11:01 zetrader: Entre nous quelqu'un serait contre une petite déflation ?
2010-09-22 12:11:11 zetrader: parce que c'est ce qui pourrait se profiler aux USA zetrader.fr/d...
2010-09-22 14:20:25 cortesniko: petite question
2010-09-22 14:21:30 cortesniko: faut il miser sur le marché us aujourd hui
2010-09-22 14:24:29 zetrader: question fondamentale, dur à dire je ne m'y connais pas trop en analyse fondamentale mais il semblerait que le marché actions français soit plus intéressant en cas de rechute, de meilleurs rendements en terme de dividendes
2010-09-22 14:24:49 zetrader: peut-être l'effet devises à voir sur le marché actions US si on pense que le dollar va remonter
2010-09-22 14:26:47 cortesniko: etant donné quil veulent refabriquer de la monée l euro va monter non
2010-09-22 14:27:33 zetrader: vu que les US veulent éventuellement faire baisser leur monnaie dans leur optique de relance, c'est plutôt haussier pour l'euro
2010-09-22 14:27:47 zetrader: baissier pour le dollar contre les autres devises en général
2010-09-22 14:30:32 cortesniko: donc eur usd devrais grimpé
2010-09-22 14:35:00 zetrader: à priori il devrait plutôt être orienté à la hausse sur moyen terme, même si à court terme il peut corriger un peu parce qu'il a bcp grimpé à court terme
2010-09-22 16:51:46 zetrader: bon bah pas vu d'opportunité intraday vraiment intéressante et peu risquée, je reste cash pour le moment
2010-09-22 16:58:32 zetrader: j'y vais à plus tard niko et legiton :)
2010-09-23 07:17:32 cortesniko: bonjour
2010-09-23 07:48:25 zetrader: Hello Niko
2010-09-23 07:56:17 cortesniko: comment ca va ce matin l'ami
2010-09-23 07:56:52 zetrader: ça va, il semblerait que le cac 40 soit attendu pour repartir aussi sec dans l'autre sens
2010-09-23 07:57:16 zetrader: future cac 40 +0.7% pour le moment
2010-09-23 07:57:19 cortesniko: tu pence que ca va remoner
2010-09-23 07:57:45 zetrader: oui ça va ouvrir en hausse, après la suite, je ne suis pas devin hélas ^^
2010-09-23 07:58:35 cortesniko: france 40 c identique au cac 40
2010-09-23 07:59:01 cortesniko: SUR PLUS 500 JE NAI PAS LE CACA 40 MAIS FRANCE 40
2010-09-23 07:59:16 cortesniko: CAC PARDON
2010-09-23 07:59:48 zetrader: et ça te donne la tendance du cac 40 avant ouverture des marchés ?
2010-09-23 08:00:42 cortesniko: 3742?50
2010-09-23 08:00:58 cortesniko: 3742.50
2010-09-23 08:03:19 zetrader: le cac 40 a ouvert, il regagne presque tout cac +0.81%
2010-09-23 08:03:54 zetrader: 3766.56 +0.84% le cac 40 cash
2010-09-23 08:05:10 cortesniko: c ca
2010-09-23 08:08:33 cortesniko: et eads ten pense koi avec les commande qu ils ont pris
2010-09-23 08:13:11 zetrader: heu pas grand chose, je fais pas d'analyse fondamentale en général
2010-09-23 08:13:44 zetrader: mais de toutes façons à court terme, c'est pas l'analyse fondamentale qui joue
2010-09-23 08:13:47 cortesniko: tu reste porter sur le cac toi c vrai
2010-09-23 08:13:50 zetrader: mais les situations techniques
2010-09-23 08:16:00 zetrader: sauf news exceptionnelle
2010-09-23 08:16:19 cortesniko: c a dire
2010-09-23 08:16:24 zetrader: mais des commandes de contrats, ça me rappelle alcatel ça dans les années 2000
2010-09-23 08:16:41 zetrader: tous les jours ou presque elle annonçait des contrats et elle rechutait quand même
2010-09-23 08:16:58 zetrader: c'était sans doute déjà dans les cours depuis un moment
2010-09-23 08:17:26 cortesniko: oula EN 2000 jy etait vraiment pas
2010-09-23 08:18:14 zetrader: news exceptionnelle = bénéfice beaucoup plus fort qu'attendu, ou profit warning (avertissement sur une chute des profits), ou opr (offre publique de retrait) / opa (offre publique d'achat)
2010-09-23 08:18:43 zetrader: ou encore une grosse augmentation de capital (plutôt baissier pour le cours de l'action)
2010-09-23 09:50:21 cortesniko: CEST LA CHUTE DU CAC
2010-09-23 09:54:11 zetrader: pas faux
2010-09-23 09:54:36 cortesniko: quesqui peut le faire remonter
2010-09-23 09:54:47 cortesniko: desolé avec toute mes question
2010-09-23 09:55:03 cortesniko: si je temmerde dit le moi
2010-09-23 09:55:13 zetrader: des gens qui achètent, des rachats de vade (prises de bénéfices sur ventes à découvert)
2010-09-23 09:55:18 cortesniko: je prfite davoir un pro pour me perfectionner
2010-09-23 09:55:49 zetrader: LOL je suis pas un pro, je suis juste un particulier boursicoteur :)
2010-09-23 09:56:17 cortesniko: comparer a moi t deja plus pro lol
2010-09-23 09:57:28 zetrader: si ça chute un peu plus je vais peut-être tenter un achat spéculatif
2010-09-23 09:57:46 cortesniko: c a dire
2010-09-23 09:57:57 cortesniko: acheter avant que ca remonte
2010-09-23 09:58:07 zetrader: c'est à dire avec en vue revente dans la journée
2010-09-23 09:58:22 zetrader: ou lendemain / surlendemain, ça dépend sur quoi
2010-09-23 10:00:58 cortesniko: jai acheter ce matin a 37.50 ET LA 36.86 que faire?attendre?
2010-09-23 10:01:22 cortesniko: PARDON 3750 3686
2010-09-23 10:01:23 zetrader: tu acheté quoi ce matin à 37.50 ?
2010-09-23 10:05:13 cortesniko: FRANCE 40 A 3750.00
2010-09-23 10:06:05 zetrader: ah ok c'est du cfd
2010-09-23 10:06:18 zetrader: ouch, et t'as gardé tout le long de la rechute ?
2010-09-23 10:06:46 cortesniko: OUAIS EN ESPERANT LA REMONTER
2010-09-23 10:06:46 zetrader: tu en as beaucoup ? en levier ? il y a de la valeur temps sur ce truc ?
2010-09-23 10:07:25 cortesniko: NON G 5 CONTRAT
2010-09-23 10:07:39 zetrader: 5 contrat ça fait combien ?
2010-09-23 10:07:47 zetrader: quand le cac perd un point tu perds combien ?
2010-09-23 10:08:50 cortesniko: ENVIRON 60 EURO
2010-09-23 10:09:23 cortesniko: 25 CENTS
2010-09-23 10:09:34 cortesniko: C PAS DU LOURD MAIS CA FAIT CIER
2010-09-23 10:09:37 cortesniko: CHIER
2010-09-23 10:09:50 cortesniko: JTE DIT JCOMMENCE BAS
2010-09-23 10:09:57 cortesniko: AVEC PLUS 500
2010-09-23 10:10:08 cortesniko: le logiciel
2010-09-23 10:10:18 cortesniko: oula le bug
2010-09-23 10:11:22 zetrader: le chat ? tu as vu plusieurs fois ta phrase ?
2010-09-23 10:11:33 zetrader: t'inquiètes ça arrive des fois, mais nous on la voit qu'une fois :)
2010-09-23 10:12:15 cortesniko: ok
2010-09-23 10:12:43 cortesniko: bref que du pas cool ce matin mauvais investissement
2010-09-23 10:12:50 cortesniko: eads pareil
2010-09-23 10:13:46 cortesniko: petrole or generalement ca me rattrape la merde mais la c un poid en plus
2010-09-23 10:14:03 zetrader: cela ressemblait à un piège ce matin
2010-09-23 10:14:20 cortesniko: comment ca
2010-09-23 10:14:33 cortesniko: cete en hausse et desuite apres la chute
2010-09-23 10:14:52 zetrader: bah moi j'aurais pas acheté le gap haussier, en fait j'étais plus près à putter si on grimpait davantage
2010-09-23 10:14:59 zetrader: mais bon je suis peut-être trop baissier
2010-09-23 10:15:21 cortesniko: moi jy ai cru
2010-09-23 10:15:59 cortesniko: surtout avec eur-usd et eads
2010-09-23 10:16:31 cortesniko: :cwy:
2010-09-23 10:17:17 cortesniko: -1,3 FRANCE 40
2010-09-23 10:17:25 cortesniko: COMBIEN LE CAC
2010-09-23 10:17:51 cortesniko: 1,03 PARDON
2010-09-23 10:22:18 zetrader: cac -1.00%
2010-09-23 10:22:49 cortesniko: C LA MEME CHOSE
2010-09-23 10:23:13 cortesniko: enfet caca et france 40 c pareil
2010-09-23 10:23:14 zetrader: ouaip presque
2010-09-23 10:23:18 cortesniko: je pense
2010-09-23 10:23:22 zetrader: c'est allé à -1.1% au plus bas là
2010-09-23 10:24:02 cortesniko: -1.13
2010-09-23 10:24:26 cortesniko: LA -0.97
2010-09-23 10:25:15 cortesniko: tu pence que ca peut encore remonter avec louverture du marché japonais et a mericain
2010-09-23 10:25:34 zetrader: marché japonais c'est fermé
2010-09-23 10:25:42 zetrader: marché américain faut voir
2010-09-23 10:27:45 cortesniko: il ouvre a midi non
2010-09-23 10:34:22 lottie: salut les cocos, la vache, y'a du monde !!
2010-09-23 10:34:37 cortesniko: slt
2010-09-23 10:35:31 zetrader: salut lottie
2010-09-23 10:38:07 lottie: bon je vous laisse, je passais juste dire bonjour :)
2010-09-23 10:39:31 zetrader: oki merci pour le coucou :) bonne journée lottie
2010-09-23 10:40:01 cortesniko: ciao lotie bonne jrnée
2010-09-23 10:40:08 lottie: a++ les cocos bons trades
2010-09-23 10:40:22 cortesniko: :tongue:
2010-09-23 10:40:25 zetrader: merci ^^
2010-09-23 14:33:19 cortesniko: RE
2010-09-23 14:34:58 zetrader: les chômeurs américains choment trop
2010-09-23 14:35:08 cortesniko: LOL
2010-09-23 14:35:25 cortesniko: c ça
2010-09-23 14:35:36 zetrader: oui ça déprime le cac 40
2010-09-23 14:36:04 cortesniko: grave
2010-09-23 14:36:12 cortesniko: pis ça empire*
2010-09-23 14:36:18 cortesniko: hahahahahahaha
2010-09-23 14:36:19 zetrader: trop de chomeurs américains, puis en plus ils sont méchants, comme ils ont pas de fric ils veulent pas consommer
2010-09-23 14:36:28 zetrader: ils veulent plus s'endetter encore
2010-09-23 14:36:43 zetrader: ils pensent qu'à rembourser et pas prendre de nouveaux crédits
2010-09-23 14:36:52 zetrader: ils ne pensent qu'à rembourser leurs dettes
2010-09-23 14:37:20 cortesniko: en meme temps ils ont pas tord
2010-09-23 14:37:37 cortesniko: mais par ailleur c vrai que c emmerdant pour le reste
2010-09-23 14:38:00 zetrader: c'est des crevards ces américains, ils veulent même pas consommer pour soutenir la relance
2010-09-23 14:38:34 zetrader: oué c'est vrai ça pose des petits soucis
2010-09-23 14:39:00 cortesniko: parcontre ça serais bien quils achete un peu d or et de petrole ça marrangerais avec ce putain de cac qui ma mis bien profond dedant
2010-09-23 14:39:33 zetrader: mais c'est de leur faute quand même, ils sont prudents maintenant, ils reportent leurs dépenses, certains se mettent même à épargner
2010-09-23 14:40:28 zetrader: au lieu de dire "au diable la varice, il me faut ce grand écran plat pour regarder le sport à la tv même si je suis au chomage"
2010-09-23 14:40:40 zetrader: ça, ce serait un acte citoyen ! ^^
2010-09-23 14:57:54 zetrader: un autre chiffre US dans quelques minutes
2010-09-23 14:58:26 zetrader: Etats-Unis : Ventes de logements anciens (août) - 16h00
2010-09-23 14:58:33 zetrader: Etats-Unis : Indicateur avancé du Conference Board (août) - 16h00
2010-09-23 15:00:42 zetrader: tu tiens le choc niko ça va ?
2010-09-23 15:00:59 zetrader: le cac remonte
2010-09-23 15:02:56 zetrader: cac -1.27% belle remontée, tout à l'heure cac -1.82% à cause des chômeurs américains
2010-09-23 15:03:33 zetrader: moi j'ai gagné timidement 25 euros sur call cac 40 tout à l'heure
2010-09-23 15:03:50 zetrader: je m'attendais à ce qu'on se fasse un peu plus peur que ça, je suis cash là
2010-09-23 15:04:05 zetrader: j'attendais plus bas pour miser plus
2010-09-23 15:07:04 zetrader: cac -1.16% ça remonte bien, j'ai été bien trop prudent sur ce coup
2010-09-23 15:18:28 zetrader: cac -1.08% était le top de ce petit rebond ?
2010-09-23 15:18:44 zetrader: cac -1.29% on rechute un peu
2010-09-23 15:30:36 zetrader: c'est reparti, ça regagne tout cac -1.05%
2010-09-23 15:31:03 cortesniko: ça fait plaisir
2010-09-23 15:31:12 cortesniko: apple en fleche aussi
2010-09-23 15:31:16 zetrader: cac -0.99% oué tu peux souffler un peu
2010-09-23 15:31:26 cortesniko: dayeur c le seul casi sur le marché us
2010-09-23 15:31:34 cortesniko: grave
2010-09-23 15:32:09 cortesniko: or petrole eads tout repart que ça dure
2010-09-23 15:32:33 zetrader: cac -0.89% ça achète ou ça se rachète grave
2010-09-23 15:32:49 zetrader: cac -0.79% déjà + de 1% de remontée intraday
2010-09-23 15:32:52 cortesniko: lol
2010-09-23 15:33:52 cortesniko: ca serais cbon qu ça passe a 2%
2010-09-23 15:33:57 cortesniko: LOL
2010-09-23 15:34:11 cortesniko: :w00t:
2010-09-23 15:34:55 zetrader: passer de la crainte à l'euphorie le même jour ? je veux pas faire le rabat joie mais les chiffres us étaient pas top
2010-09-23 15:35:14 zetrader: Ils en sont capables mais à mon avis pas aujourd'hui
2010-09-23 15:37:22 cortesniko: -0,76 VA SAVOIR
2010-09-23 15:37:43 cortesniko: 0.69
2010-09-23 15:37:50 cortesniko: C BON CA
2010-09-23 15:37:57 zetrader: bah on est capable de terminer en micro rechute genre -0.1% ou léger vert
2010-09-23 15:38:02 zetrader: ça on sait le faire ;)
2010-09-23 15:38:19 zetrader: tout perdre puis tout regagner dans la foulée
2010-09-23 15:38:49 zetrader: ils nettoient le marché dans les deux sens
2010-09-23 15:39:16 cortesniko: TU ENTAND KOI PAR ils nettoient le marché dans les deux sens
2010-09-23 15:39:42 zetrader: bah des stops qui doivent péter en série chez les haussiers puis ensuite chez les baissiers du jour
2010-09-23 15:41:00 zetrader: imagine un gars qui joue la baisse sur le cac 40 vers -1.5% suite aux mauvais chiffres US
2010-09-23 15:41:04 zetrader: ceux de 14h30
2010-09-23 15:41:29 zetrader: la baisse par rapport à 14h30 aura été limité, à peine plus de 0,3%
2010-09-23 15:42:02 zetrader: baisse limitée puis violente remontée, si le gars a pas atteint son objectif baissier, il doit prendre sa perte = son stop saute
2010-09-23 15:42:23 cortesniko: OK
2010-09-23 15:42:41 zetrader: beaucoup de gens en day-trading utilisent des stops, c'est en ça que ce genre de mouvement "nettoie" (va chercher les stops) dans les deux sens
2010-09-23 15:44:54 cortesniko: LE NASDAQU CEST LES 30 OULES 500
2010-09-23 15:46:32 zetrader: le nasdaq qu'il faut suivre, c'est celui-là bigcharts.marketwatch.com...
2010-09-23 15:47:18 zetrader: LOL ça grimpe fort
2010-09-23 15:47:43 zetrader: On comprend la remontée ici en voyant comment ça grimpe depuis l'ouverture aux USA
2010-09-23 16:05:37 cortesniko: DIT MOI
2010-09-23 16:05:56 cortesniko: le cac ferme pas a 17H30 DAB
2010-09-23 16:07:08 cortesniko: ça monte ça decend c est fou
2010-09-23 16:07:12 cortesniko: alleeeeezzzzzz
2010-09-23 16:14:10 zetrader: si si il ferme à 17h35 exactement
2010-09-23 16:14:28 zetrader: 17h30 début du fixing cac 40 - 17h35 fin du fixing cac 40
2010-09-23 16:15:25 cortesniko: sur plus 500 il me laffiche a 21H
2010-09-23 16:15:29 cortesniko: BIZARRE
2010-09-23 16:15:49 zetrader: ah oui alors attends, il y a le cac 40 "cash" qui ferme à 17h35
2010-09-23 16:15:51 cortesniko: DABITUDE c 17H35
2010-09-23 16:16:10 zetrader: et il y a le future cac 40 (contrat à terme matif cac 40) qui ferme à 22h00
2010-09-23 16:16:27 cortesniko: C KOI LADIFF
2010-09-23 16:16:30 zetrader: donc ton truc doit être indexé sur le future cac 40 pour coter après 17h35
2010-09-23 16:16:33 cortesniko: LA DIFF
2010-09-23 16:16:56 zetrader: le future cac 40 c'est le marché directement, c'est des contrats à terme, des paris sur la valeur du cac 40
2010-09-23 16:17:02 cortesniko: :pinch:
2010-09-23 16:17:15 zetrader: le cac 40 en soi c'est un calcul de 40 valeurs, mis à jour en continu
2010-09-23 16:17:19 zetrader: toutes les 15 secondes
2010-09-23 16:17:21 cortesniko: CHELOU
2010-09-23 16:17:50 zetrader: tandis que le future cac 40 c'est un produit dérivé qui porte sur les anticipations du cours du cac 40
2010-09-23 16:18:01 zetrader: c'est échangé en continu, en permance
2010-09-23 16:18:05 zetrader: en permanence
2010-09-23 16:18:26 zetrader: par exemple en 1 minute, le cac 40 a 4 cotations puisqu'il est actualisé toutes les 15 secondes
2010-09-23 16:18:45 zetrader: tandis que le future cac 40 puisque c'est le marché, il peut avoir des cotations différentes chaque seconde
2010-09-23 16:18:59 zetrader: donc il peut avoir 60 prix différents en une minute
2010-09-23 16:19:42 zetrader: le cac 40 n'est qu'un calcul de prix moyen sur les 40 plus grosses valeurs, un indice calculé et mis à jour
2010-09-23 16:20:14 cortesniko: LE CAC ET A COMBIEN LA
2010-09-23 16:20:21 zetrader: quand les 40 actions terminent de coter à 17h35 on arrête le calcul, la cotation du cac 40
2010-09-23 16:20:33 zetrader: cac -0.70% 3709 points
2010-09-23 16:21:01 cortesniko: 3689 -0?73
2010-09-23 16:21:03 zetrader: et après 17h35, en fonction de l'évolution des indices américains, les paris continuent sur le future cac 40
2010-09-23 16:32:23 cortesniko: DONC france 40
2010-09-23 16:32:58 zetrader: oué France 40 c'est une option indexée sur le future cac 40
2010-09-23 16:33:17 cortesniko: OK
2010-09-23 16:33:23 cortesniko: ON Y ARRIVE
2010-09-23 16:33:30 zetrader: Voilà le graphique intraday du future cac 40 échéance octobre 2010 www.boursorama.com/graphi...
2010-09-23 16:33:31 cortesniko: GRACIAS
2010-09-23 16:33:53 zetrader: ça commence à coter avant 9h00 aussi, c'est de 8h à 22h
2010-09-23 16:34:47 cortesniko: 21H SUR MON TRUC
2010-09-23 16:35:33 zetrader: oué ils décident d'arriver avant, peut-être pour le back office, le personnel ;)
2010-09-23 16:35:37 cortesniko: TOI QUI CONNAIS UN PEU TU PEU ME DIRE SE QUE TU EN PENSE DE SE PLUS 500 SI TA UN MOMENT
2010-09-23 16:35:43 zetrader: ils décident d'arrêter avant
2010-09-23 16:35:51 cortesniko: JTAVOUE QUE JSUIS LARGUE
2010-09-23 16:35:55 zetrader: jamais essayé perso plus 500
2010-09-23 16:35:56 cortesniko: OK
2010-09-23 16:36:13 cortesniko: SI JAMAIS TENTEND PARL2 DIT LE MOI
2010-09-23 16:37:13 cortesniko: allez c l heure de lapéro
2010-09-23 16:37:22 cortesniko: un bon verre de rouge
2010-09-23 16:37:31 cortesniko: lol
2010-09-23 16:37:35 zetrader: ouaip l'heure des cacahuètes et du vin rouge
2010-09-23 16:37:43 zetrader: ou un pastis
2010-09-23 16:37:54 cortesniko: sinon tu fais koi toi dans la vie
2010-09-23 16:37:58 cortesniko: grave
2010-09-23 16:38:30 cortesniko: un bon bourgogne ouais
2010-09-23 16:39:10 zetrader: dans la vie ? rien d'autre que la bourse ;)
2010-09-23 16:39:23 zetrader: c'est mon principal revenu depuis 2002
2010-09-23 16:39:44 cortesniko: tien si tu veux jeter un oeuil www.plus500.com/Videos/Pl...
2010-09-23 16:39:58 zetrader: enfin comme tout le monde, je fais d'autres choses mais c'est du loisir ou des trucs persos
2010-09-23 16:40:11 cortesniko: tas debuter avec combien si c pas indiscrer
2010-09-23 16:40:19 cortesniko: et comment
2010-09-23 16:40:35 cortesniko: tu as apris sur le tas
2010-09-23 16:40:47 zetrader: mais pour gagner ma vie, je suis plutot un "rentier du cac 40", "rentier" plutôt actif jusqu'ici ;)
2010-09-23 16:41:04 zetrader: parce que le rendement se fait pas tout seul, surtout sur un truc qui chute globalement depuis 10 ans ;)
2010-09-23 16:41:30 zetrader: quand j'ai commencé la bourse j'avais environ 3000 euros tous comptes confondus
2010-09-23 16:41:59 cortesniko: tu les as placer ou et avec qui
2010-09-23 16:42:45 zetrader: il y a plusieurs intermédiaires financiers
2010-09-23 16:42:58 zetrader: en très résumé fin 1998 je commence la bourse avec intro france telecom
2010-09-23 16:43:12 zetrader: ensuite 1999 je fais d'autres introductions puis du srd
2010-09-23 16:43:19 zetrader: + haut atteint vers été 2000
2010-09-23 16:43:33 zetrader: puis je me ruine automne jusqu'à début 2001
2010-09-23 16:43:42 zetrader: 2001 j'ai du arreter la bourse
2010-09-23 16:43:58 zetrader: 2002 j'ai repris, et c'est depuis 2002 que je gagne régulièrement en bourse en fait
2010-09-23 16:44:13 zetrader: chez dubus depuis 2002
2010-09-23 16:44:23 zetrader: et puis j'ai également ouvert chez binck en 2009
2010-09-23 16:46:16 cortesniko: combien faut il placer pour que ça rapporte a ton niveau
2010-09-23 16:46:27 cortesniko: voir plus ou moin
2010-09-23 16:46:47 zetrader: bah ça dépend sur quoi tu joues, ce que tu risques etc ... et aussi bien sur du marché
2010-09-23 16:47:08 zetrader: avec quelques milliers d'euros sur des produits dérivés tu peux commencer à gagner du fric si tu gères bien
2010-09-23 16:47:45 zetrader: il vaudrait mieux avoir plus pour une meilleure gestion mais bon c'est avec ça que j'ai repris en 2002
2010-09-23 16:47:57 cortesniko: ouais moi avec mes 200 EURO J'en suis loin
2010-09-23 16:48:26 zetrader: ah oui 200 euros c'est vraiment juste quand même, peut-être sur forex mais faut vraiment une bonne gestion
2010-09-23 16:49:22 cortesniko: c pour ça que j utilise plus 500 c le seul avec qui tu peut debuter dés 100 EURO
2010-09-23 16:49:45 zetrader: ah oki je comprends comme des mini-comptes forex
2010-09-23 16:49:58 zetrader: y a oanda aussi par exemple qui permet de débuter le forex avec très peu
2010-09-23 16:51:28 cortesniko: TU NAS PAS LE CAC C FRANCE 40
2010-09-23 16:51:59 zetrader: ah non j'ai pas ça moi, j'ai le cac 40, les trackers cac 40, le future cac 40
2010-09-23 16:52:00 cortesniko: TU NE PEUT PAS MISER SUR TOUS
2010-09-23 16:52:02 cortesniko: LES 40
2010-09-23 16:52:17 cortesniko: TU NEN AS QUNE 10 ENE
2010-09-23 16:52:29 zetrader: si si, en achetant du tracker cac 40 par exemple
2010-09-23 16:52:35 zetrader: ou du future cac 40
2010-09-23 16:58:56 zetrader: j'y vais, à plus tard, bonne soirée niko et legiton (il doit être dans ses simulations sur le forex)
2010-09-23 17:04:59 cortesniko: SALUT ET MERCI POUR TOUT TES PRECIEUX CONSEIL
2010-09-23 17:05:05 cortesniko: BONNE SOIREE
2010-09-24 08:14:52 zetrader: Hello Niko
2010-09-24 08:24:43 zetrader: Salut Legiton
2010-09-24 08:36:26 cortesniko: salut zetrader
2010-09-24 08:36:49 cortesniko: salut legiton
2010-09-24 08:38:03 zetrader: le cac 40 se sent encore un peu faible
2010-09-24 08:38:05 cortesniko: petite hausse grosse rechute puis petite hausse
2010-09-24 08:38:09 cortesniko: vive le cac
2010-09-24 08:38:17 cortesniko: bordel
2010-09-24 08:39:19 cortesniko: remonter d eads et de lor ce matin ça fait plaisir
2010-09-24 08:39:31 cortesniko: que ça continue
2010-09-24 08:42:28 zetrader: ah ta diversification marche :)
2010-09-24 08:43:19 cortesniko: ca me ratrappe un peu sur des connerie tel que mamise sur le cac hier
2010-09-24 08:44:07 cortesniko: c surtout apple qui me sauve les miche depuis hier
2010-09-24 08:44:24 zetrader: apple a fait de bons résultats ?
2010-09-24 08:46:48 cortesniko: ouais
2010-09-24 09:02:30 zetrader: cac vert pomme
2010-09-24 09:16:21 cortesniko: ouais mais il en faut plus pour ratraper ma connerie d hier
2010-09-24 09:21:26 zetrader: c'est pour ça que le cac 40 hésite à remonter
2010-09-24 09:27:53 cortesniko: lol*
2010-09-24 09:28:50 zetrader: Tu as cassé net le mouvement de la hausse sur le cac 40 avec ton achat sur france 40
2010-09-24 09:29:13 cortesniko: lol
2010-09-24 09:29:24 zetrader: bon les chomeurs américains sont quand même assez fautifs aussi, ils choment de plus en plus fort
2010-09-24 09:29:31 cortesniko: kiné genou en traveau a tout l ami
2010-09-24 09:30:09 zetrader: tu vas chez le kiné ? à tout à l'heure :)
2010-09-24 09:30:23 cortesniko: ouais
2010-09-24 09:30:27 cortesniko: a tout
2010-09-24 09:37:25 zetrader: coucou lottie
2010-09-24 09:38:11 lottie: salut
2010-09-24 09:41:35 zetrader: bon lottie, ça donne quoi les fraisiers ? ;à
2010-09-24 09:41:47 zetrader: ça donne des petits fruits ? :)
2010-09-24 09:43:11 zetrader: www.rustica.fr/articles-j...,1846.html
2010-09-24 09:43:26 zetrader: minilien.fr/a0lqkj
2010-09-24 09:43:38 zetrader: "Planter un fraisier en pot Pas besoin d'avoir un grand jardin pour cultiver des plants de fraisiers. Sur un simple balcon ou une terrasse, installez quelques potées bien garnies. Elles vous assureront une délicieuse récolte."
2010-09-24 09:43:42 zetrader: c'est ce que tu as fait ?
2010-09-24 09:44:17 zetrader: c'est sympa rustica comme magazine
2010-09-24 09:45:55 lottie: e, jardiniere
2010-09-24 09:46:00 lottie: en
2010-09-24 09:46:30 zetrader: mince je vois pas ce que ça donne en jardinière, il faut que je vois
2010-09-24 09:47:40 zetrader: ah d'accord, c'est un bac un peu plus long
2010-09-24 09:47:58 zetrader: par exemple ce gars le fait en "balconière" il dit, ça revient au même www.caboucadin.com/jardin...
2010-09-24 09:49:44 zetrader: "voila le plants 3 mois plus tard au environs de juillet. Un plant peut donner une dizaine de fraises des bois et même plus si on met l'engrais en conséquence."
2010-09-24 09:49:50 zetrader: tu mets de l'engrais ?
2010-09-24 09:52:15 lottie: j'ai des fleurs malgré ce temps :)
2010-09-24 09:52:31 lottie: pas d'engrais dans ce que je mange après... l'engrais c'est pour les plantes ornementales
2010-09-24 09:55:08 zetrader: ça me donne envie d'acheter, quand j'étais petit lors d'une rédaction sur le sujet décrire "le monde idéal selon vous", j'avais décrit qu'il faudrait utiliser les toits des immeubles et des maisons pour faire pousser des fraises etc ... faire leur propre potager sur le toit, pour plus d'indépendance, avoir ses propres fruits
2010-09-24 09:55:54 lottie: bah oui c'est ce que je fais :)
2010-09-24 09:56:11 lottie: j'ai une variété de fraises à bon rendement, et 6 pieds, je pense avoir une bonne récolte :)
2010-09-24 09:56:23 zetrader: c'était il y a plus de 20 ans que j'avais eu cette idée, c'était peut-être la rare fois où j'avais eu la meilleure note et où ma copie avait été lu par le prof (j'étais tout rouge), et je vois dans des émissions que ça devient tendance
2010-09-24 09:56:51 zetrader: donc acheter un petit immeuble, utiliser les balcons, le toit ça peut être sympa
2010-09-24 09:56:57 lottie: rooftop garden :)
2010-09-24 09:57:07 lottie: bah just do it
2010-09-24 09:57:23 zetrader: ou les rebords de fenetre, je le faisais à roanne pour la plante dépolluante
2010-09-24 09:57:31 lottie: au total mon installation m'a couté 30 eur (pots, terre, plants) ca coute pas cher l'apprentissage
2010-09-24 09:57:45 zetrader: chlorophytum et cactus
2010-09-24 09:58:08 zetrader: je les mettais sur les rebords de fenêtre en journée, mais jamais fait fraises ou tomates
2010-09-24 09:58:20 zetrader: bah ici j'ai pas envie de le faire
2010-09-24 09:58:35 zetrader: pas assez de place je trouve, moins de rebords de fenetre aussi
2010-09-24 09:59:16 zetrader: mais si j'achète, je le ferais sans doute
2010-09-24 10:01:03 zetrader: des plantes dépolluantes dans chaque pièce ou presque + petites plantes à fruits :)
2010-09-24 10:01:24 zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Chl... elle est pas mignonne ?
2010-09-24 10:03:17 lottie: bon bon j'y retourne, ca me plait beaucoup mon nouveau mode de vie du PLAN
2010-09-24 10:03:42 lottie: je fais bcp moins d'internet et d'ordi, bcp + de trucs artistiques et de plantations
2010-09-24 10:03:58 lottie: et j'ai réussi à trouver un moyen de faire de la gestion passive efficace :)
2010-09-24 10:04:10 zetrader: je l'avais laissé à mon acheteur en lui demandant si ça l'intéressait, il m'avait dit que ça l'intéresse et qu'il s'en occuperait, il doit avoir un beau chlorophytum voire plusieurs (ça fait des petits) là :)
2010-09-24 10:04:55 lottie: oué c'est génial les plantes à stolons, j'adore
2010-09-24 10:05:07 lottie: mine de rien, le jardinage et la gestion de pf ont bcp de points communs
2010-09-24 10:06:17 zetrader: j'avais pris aussi un cactus mais ça je sais pas si c'est vraiment efficace, c'est bon pour faire de l'oxygène la nuit (à l'inverse des autres plantes il fait son oxygène la nuit et le co2 le jour) et contre les ondes de l'ordi
2010-09-24 10:06:49 zetrader: idem il l'a repris ;)
2010-09-24 10:07:32 zetrader: points communs ... couper les mauvaises pousses ?
2010-09-24 10:08:21 lottie: ca dépend des stratégies de chacun :)
2010-09-24 10:08:41 lottie: je ne regarde meme plus le marché, c'est beaucoup plus sain je trouve
2010-09-24 10:09:16 zetrader: pour de la rente je crois que de l'immobilier et jardinage / bricolage ça me correspondrait mieux, je serais incapable de ne pas regarder le marché
2010-09-24 10:09:43 zetrader: acheter un à deux petits immeubles et ça pourrait le faire
2010-09-24 10:11:11 lottie: oué c'est la suite de mon plan, pour l'instant je me familiarise avec le jardinage petit à petit
2010-09-24 10:11:27 zetrader: vu qu'il y a du risque partout de toutes façons, maintenant ça je l'ai compris
2010-09-24 10:11:48 zetrader: du risque à rester cash, du risque à acheter des actions ...
2010-09-24 10:12:06 zetrader: faut choisir le risque qui nous convient le mieux, pour notre style de vie
2010-09-24 10:12:57 zetrader: risque immobilier vers 9% ou 10% brut de rendement dans un coin assez tranquille, pourquoi pas
2010-09-24 10:14:16 zetrader: du coup je regarde à nouveau en province à roanne et nevers, pour éventuellement achat petit immeuble, sans copro
2010-09-24 10:14:29 lottie: ouah
2010-09-24 10:14:42 zetrader: ce qui m'avait bloqué pour achat des autres appartements à roanne, c'est que c'était à roanne, et que j'avais moins de capital que maintenant
2010-09-24 10:14:42 lottie: excellent l'alternance pluie / éclaircie, c'est l'idéal pour les fraises d'automne
2010-09-24 10:15:05 zetrader: sinon si j'avais eu de quoi racheter et faire sauter le syndic, je l'aurais fait sans hésiter
2010-09-24 10:15:22 zetrader: pour l'immeuble où j'étais
2010-09-24 10:15:48 zetrader: pas grave, ce sera ailleurs, c'était une première expérience
2010-09-24 10:16:05 zetrader: peut-être à roanne à nouveau d'ailleurs ... qui sait ;)
2010-09-24 10:17:40 zetrader: mais là maintenant je vise plutôt l'achat petit immeuble / ancienne maison de ville sans copro avec 2/3 appartements, plutot qu'un simple appart en copro
2010-09-24 10:18:37 zetrader: il y a un truc que j'ai pas compris dans la déflation à la japonaise, c'est que l'immobilier est resté super cher
2010-09-24 10:19:24 zetrader: la bourse chute, mais les loyers restent élevés
2010-09-24 10:23:10 zetrader: j'aimerais bien d'ici un ou deux ans, commencer à prendre cette retraite immobilière
2010-09-24 10:23:51 zetrader: peut-être le premier achat cash puisque j'ai pas de boulot et ensuite peut-être le deuxième achat à crédit en partie sur la valeur du premier achat
2010-09-24 10:26:37 lottie: rha c'est bien tu fais ton PLAN !!
2010-09-24 10:29:26 zetrader: ouaip je vois maintenant que ce qui compte c'est le rendement, et le cadre de vie, et même si il fait froid en hiver à roanne ou nevers, si le rendement est meilleur, ça peut te payer les vacances, donc je prefere avoir un meilleur rendement et prendre des vacances que d'être à coté de la mer et avoir un rendement bien + faible parce que touristique
2010-09-24 10:30:02 zetrader: j'ai regardé dans les villes du sud, les rendements proposés sont souvent moins bons
2010-09-24 10:31:50 zetrader: dans le sud quand y a un "bon rendement", c'est que ça craint un max ^^
2010-09-24 10:33:23 zetrader: il reste l'espagne, mais faudrait que je trouve l'équivalent des prix que je vois en france
2010-09-24 10:33:59 zetrader: un nevers ou un roanne espagnol ça pourrait le faire, mais c'est aller en terrain plus inconnu
2010-09-24 10:34:06 lottie: rapidshare.com/files/2881...
2010-09-24 10:34:19 zetrader: c'est parti ;)
2010-09-24 10:34:39 zetrader: c'est jamais de trop pour le jour où on s'y met :)
2010-09-24 10:34:40 lottie: j'arrive pas à le prendre du travail :)
2010-09-24 10:34:55 lottie: trop de monde pompe sur la meme IP :)
2010-09-24 10:35:09 zetrader: tu le veux par mail ou ftp ou t'attends ce soir ?
2010-09-24 10:35:13 zetrader: moi ça passe bien là
2010-09-24 10:36:36 zetrader: si tu veux je fais un upload temporaire sur zetrader.fr et je t'envoie le lien en privé
2010-09-24 10:37:01 zetrader: le livre fait un peu vieux, 482 pages
2010-09-24 10:37:43 zetrader: 13,8 Mo, beaucoup de textes (scanné en image d'où le poids), peu d'illustrations
2010-09-24 10:40:44 lottie: non j'attends ce soir merci :)
2010-09-24 10:40:51 lottie: je suis impatient de retrouver mes plants
2010-09-24 10:41:14 zetrader: oki j'avais uploadé au cas où en attendant ^^
2010-09-24 10:41:32 lottie: oh bah je prends alors :)
2010-09-24 10:42:15 zetrader: lien en pv :)
2010-09-24 10:42:56 lottie: merci beaucoup !!
2010-09-24 10:43:37 zetrader: de rien, j'ai toujours du boulot à faire dans la réunion / catégorisation de mes books numériques
2010-09-24 10:43:55 zetrader: je pense que j'en ai pas mal sur le sujet maintenant, jardinage, santé, bricolage
2010-09-24 10:44:10 lottie: ah oué c'est à l'ancienne ce bouquin
2010-09-24 10:44:31 zetrader: hé oué, j'ai déjà vu plus récent et sexy quand même comme ebook ^^
2010-09-24 10:45:31 zetrader: c'est pas grave, je garde quand même ... si j'ai pas en double ;)
2010-09-24 10:46:10 zetrader: qq titres que j'ai dans mes documents :
2010-09-24 10:46:24 zetrader: "petit atlas des plantes comestibles"
2010-09-24 10:46:35 zetrader: "le jardinage econologique"
2010-09-24 10:46:49 zetrader: "la nature comestible"
2010-09-24 10:47:21 zetrader: "larousse nature en poche - fleurs sauvages"
2010-09-24 10:47:31 zetrader: "Les plantes depolluantes"
2010-09-24 10:48:19 lottie: pas de nouvelle de l'ebook parkings ?
2010-09-24 10:48:47 zetrader: le book sur les les plantes dépolluantes est édité par rustica d'ailleurs, assez récent je crois, assez illustré
2010-09-24 10:49:01 zetrader: ah non pas regardé
2010-09-24 10:49:50 zetrader: c'est le gars qui avec un petit achat t'explique tout le marché ? cool ^^
2010-09-24 10:50:18 lottie: bon j'y retourne
2010-09-24 10:50:27 lottie: ce week end je repasse à truffaut acheter d'autres plantes :)
2010-09-24 10:50:31 lottie: non potagères cette fois
2010-09-24 10:50:53 lottie: bon aprèm et bon week end ami semi rentier
2010-09-24 10:51:03 zetrader: dans les ebooks que je t'ai cité plus haut, il y en a qui t'intéressent ?
2010-09-24 10:51:14 lottie: je préfère la pratique et les cas concrets :)
2010-09-24 10:51:42 lottie: mais la nature comestible ca m'intéresse pas mal quand meme :)
2010-09-24 10:51:48 zetrader: ouaip bien sur c'est clair ça doit etre suivi de pratique tot ou tard, tu as raison :)
2010-09-24 10:52:24 zetrader: 23,9 Mo 144 pages, et il est assez joli :)
2010-09-24 10:52:31 zetrader: upload ?
2010-09-24 10:56:14 zetrader: bon j'ai mis en route, c'est à 76% ça devrait pas tarder à être fini
2010-09-24 10:56:22 zetrader: lien en pv ? ;)
2010-09-24 10:57:40 zetrader: envoyé lien en pv :)
2010-09-24 10:57:42 lottie: ah volontiers :)
2010-09-24 10:57:48 lottie: merci merci bcp
2010-09-24 10:58:42 zetrader: de rien, tu verras il est plus joli celui-là :)
2010-09-24 10:59:16 lottie: merci il est sympa en effet
2010-09-24 11:00:17 lottie: je pars manger a++ et merci
2010-09-24 11:00:39 zetrader: oki bon appétit, à plus :)
2010-09-24 11:05:12 zetrader: le cac faiblit : Cac 40 : 3 688,310 ( - 0,600 % )
2010-09-24 11:06:31 zetrader: le cac 40 a besoin de quelqu'un pour le prendre dans ses bras et le dorloter, il a besoin d'amour, qui pourra combler son chagrin ?
2010-09-24 11:07:12 cortesniko: pas moi vu comment ilma trahi
2010-09-24 11:07:27 cortesniko: lol
2010-09-24 11:07:44 zetrader: mais c'est juste qu'il voulait que tu le serres plus fort dans tes bras
2010-09-24 11:07:56 zetrader: tu n'as pas serré assez fort, il a vu un espace libre et il s'est échappé
2010-09-24 11:07:59 zetrader: il a glissé
2010-09-24 11:08:22 cortesniko: putain jsuis qun lache
2010-09-24 11:08:26 cortesniko: merci
2010-09-24 11:08:52 zetrader: LOL ;)
2010-09-24 11:09:14 zetrader: c'est lui qui t'a laché, le cac 40 n'est pas fidèle
2010-09-24 11:09:35 cortesniko: enculééééééééééé
2010-09-24 11:09:47 cortesniko: lol
2010-09-24 11:09:53 zetrader: là il chante "attrape moi si tu peux"
2010-09-24 11:10:18 zetrader: évidemment les gens hésitent maintenant
2010-09-24 11:10:25 cortesniko: dit moi il se prendrais pas pour dicaprio ce cac la
2010-09-24 11:10:46 zetrader: très bon film, non ? ;)
2010-09-24 11:12:08 zetrader: on va peut-être revenir tester les plus en séance d'hier
2010-09-24 11:13:27 cortesniko: genial ouais
2010-09-24 11:13:34 cortesniko: esperont
2010-09-24 11:13:38 cortesniko: pour toi
2010-09-24 11:13:46 cortesniko: ta du acheter non
2010-09-24 11:13:48 zetrader: les plus bas en séance d'hier, manque environ 20 points
2010-09-24 11:14:00 zetrader: non j'attends plus bas
2010-09-24 11:14:52 zetrader: si tu n'avais pas ta position j'aurais envie de dire "plonge raclure de cac 40 !!!"
2010-09-24 11:15:08 zetrader: mais comme tu as ta position, je ne dirais point cela ^^
2010-09-24 11:16:02 zetrader: on va essayer de lui demander une petite rechute et une remontée ensuite pour l'ami niko
2010-09-24 11:16:41 cortesniko: merci ça serais simpas
2010-09-24 11:16:56 zetrader: tu as fait bruler un cierge ou pas ?
2010-09-24 11:17:19 cortesniko: des tas de clope ouais
2010-09-24 11:17:42 zetrader: mmmhhhh ... je ne sais pas si c'est recevable comme offrande ça
2010-09-24 11:18:11 cortesniko: lol
2010-09-24 11:18:37 cortesniko: heuuuu.....et un buzz ça marche
2010-09-24 11:18:38 zetrader: il faut que tu consultes les oracles
2010-09-24 11:18:42 zetrader: www.cosmovaleurs.com/
2010-09-24 11:18:51 zetrader: "Notre méthode Basée sur l’analyse fondamentale des valeurs et sur l’étude de leurs cycles planétaires, CosmoValeurs prévoit le comportement des intervenants sur le marché et anticipe le cours des actions"
2010-09-24 11:19:12 zetrader: faut voir si neptune va pas te trahir
2010-09-24 11:20:26 cortesniko: c quoi c connerie
2010-09-24 11:20:34 cortesniko: ty croie toi
2010-09-24 11:20:58 zetrader: pas trop mais bon ^^
2010-09-24 11:21:22 zetrader: t'avais pas un envoyé spécial où un gars en bourse se faisait conseiller par un astrologue ?
2010-09-24 11:21:31 zetrader: il y en a qui y croient et claquent du fric pour ça
2010-09-24 11:21:47 cortesniko: hé be
2010-09-24 11:22:01 zetrader: y avait eu un envoyé spécial là-dessus, sur la voyance
2010-09-24 11:22:36 zetrader: donc avant de jeter tes mégots, fais les analyser par quelqu'un qui lit dans les cendres des mégots
2010-09-24 11:23:03 zetrader: la réponse est là, devant toi
2010-09-24 11:23:36 cortesniko: heuuuu merci mr nostradamus
2010-09-24 11:24:11 zetrader: envoye-special.france2.fr...
2010-09-24 11:24:49 zetrader: c'était ce reportage, ça parlait voyance et à un moment tu as un gars qui fait de l'analyse technique qui dit gérer un fond en s'aidant de la voyance
2010-09-24 11:26:02 zetrader: "Jusqu’à 2 000 euros la consultation pour les traders qui souhaitent connaître à l’avance « l’évolution » des valeurs boursières… "
2010-09-24 11:26:20 zetrader: par contre le voyant lui-même ne fait pas de bourse, ça ne l'intéresse pas
2010-09-24 11:27:49 cortesniko: fou
2010-09-24 14:57:14 zetrader: ça s'arrange pour toi niko Cac 40 : 3 764,080 ( + 1,440 % )
2010-09-24 14:57:29 zetrader: on doit pas être loin de ton prix d'achat sur france 40
2010-09-24 16:52:46 zetrader: bon j'ai été stoppé en partie sur put cac 40, finalement j'ai empoché 40 euros net de frais de courtage sur put cac 40 au lieu de 120 euros visé au départ, dommage mais bon c'est toujours du positif, je reste cash pour être tranquille ce week-end
2010-09-24 16:53:36 zetrader: à plus tard niko, bonne soirée et bon week-end si on se revient pas tchatter d'ici là ^^
2010-09-26 17:18:17 lottie: salut tout le monde, dimanche pluvieux, la fête aux escargots !
2010-09-27 08:30:31 zetrader: Hello Lottie, lundi semi-grisâtre, les escargots se sèchent
2010-09-27 08:39:37 lottie: salut les cocos, excellent temps pour l'agriculture d'automne !
2010-09-27 08:39:55 lottie: je fais encore pas faire de marché aujourd'hui, qu'est ce que ca fait du bien :)
2010-09-27 08:39:57 zetrader: oui, pas encore trop froid
2010-09-27 08:40:07 lottie: oublier les crises, le cac40, les comptes de résultat...
2010-09-27 08:40:13 zetrader: LOL ^^^
2010-09-27 08:40:57 zetrader: moi je regarde une vidéo sur hammamet sans voitures là, musique décontractante
2010-09-27 08:41:14 zetrader: leur soleil me donne envie
2010-09-27 08:44:08 zetrader: ambiance festive, c'est cool, j'ai cliqué sur "j'aime" sur mon facebook
2010-09-27 08:44:21 zetrader: ahlalala la crise, le cac 40, les comptes de résultats
2010-09-27 08:46:34 zetrader: j'avais coupé bfm là, je sais pas si il faut le remettre, parce qu'ils risquent de parler de la crise, puis du cac 40, mais assez peu des comptes de résultats en fait
2010-09-27 08:47:21 zetrader: je vais manger 2/3 cornes de gazelle ça passera mieux
2010-09-27 08:47:45 lottie: excelletn
2010-09-27 08:48:04 lottie: au volant de ton chameau panamera
2010-09-27 08:48:46 zetrader: exactement ^^
2010-09-27 08:50:33 zetrader: c'est trop bon la corne de gazelle, ça vaut bien un tour en porsche panamera :)
2010-09-27 08:51:53 zetrader: hier j'ai mangé des petits triangles qui brillaient sous l'effet luisant du MIEL :)
2010-09-27 08:52:50 zetrader: mangé aussi de la pastilla, c'est délicieux, par contre ça cale bien
2010-09-27 08:54:05 lottie: pounaise tu t'es fait un week end thématique ou quoi ?
2010-09-27 08:55:34 zetrader: hier soir en rentrant sur courboie je me suis pesé -> 90,4kg avec toute cette bouffe, vers mes plus hauts, ce matin poids à jeun 88,7kg
2010-09-27 08:55:54 lottie: aahhahah
2010-09-27 08:55:55 zetrader: en rentrant sur courbevoie pardon
2010-09-27 08:56:49 lottie: bon, je file a++
2010-09-27 08:56:55 lottie: bonne semaine
2010-09-27 08:57:16 zetrader: non pas thématique, il y avait une boulangerie pourrie dans le 14ème, qui entreposait en vitrine des meringues peu attractives, cette boulangerie a fermé, et a été remplacé par une boulangerie dont la tenancière est marocaine
2010-09-27 08:57:30 zetrader: alors elle fait aussi des patisseries orientales :)
2010-09-27 08:57:57 zetrader: à plus tard lottie :)
2010-09-27 08:58:09 lottie: a++
2010-09-27 13:42:19 lottie: punaise je lis un article ca me dégoute
2010-09-27 13:42:24 lottie: www.lemonde.fr/economie/a...
2010-09-27 13:42:54 zetrader: bah oui le problème du logement reste entier surtout à Paris
2010-09-27 13:43:31 lottie: le dernier paragraphe est mortel
2010-09-27 13:43:35 lottie: "Pour s'immuniser contre la hausse des prix, il faut monter dans le train de l'inflation le plus tôt possible",
2010-09-27 13:43:50 zetrader: c'est ce qui m'avait fait quitter Paris en en septembre 2006, on est en septembre 2010, malgré tous les hurlements de baissiers, le problème reste le même voire encore pire
2010-09-27 13:44:05 lottie: dans les bonnes nouvelles, la SNCF va ouvrir une nouvelle ligne vers l'espagne
2010-09-27 13:44:18 lottie: qui rejoindra barcelone en 2013, ca devrait faire monter l'immo à barcelone :p
2010-09-27 13:44:22 lottie: effet tramway !
2010-09-27 13:45:06 zetrader: oui en gros pas de solution dans la derniere phrase, toujours agiter le chiffon de la peur des hausses de prix : "achetez sinon votre epargne vaudra encore moins contre de l'immobilier dans quelques années"
2010-09-27 13:46:22 zetrader: LOL 850 000 euros et il trouve rien à Paris
2010-09-27 13:46:30 zetrader: c'est quoi ces exemples de fous
2010-09-27 13:49:29 zetrader: pourtant le 14ème c'est pas terrible
2010-09-27 13:49:32 lottie: famille de 4
2010-09-27 13:50:07 zetrader: couple + 2 enfants, donc F3 ou F4
2010-09-27 13:50:36 zetrader: cela existe pas en dessous de 850 000 euros dans le 14ème ? j'ai quelques doutes
2010-09-27 13:50:36 lottie: pour certains, 2 enfants = 150 m²
2010-09-27 13:50:45 zetrader: il doit être super exigeant le gars
2010-09-27 13:50:48 lottie: 150 m² * 6000 = 900k
2010-09-27 13:50:51 lottie: ouais je pense aussi :)
2010-09-27 13:51:01 zetrader: ah oué ... c'est ce que je disais, super exigeant ^^
2010-09-27 13:51:33 lottie: www.lemonde.fr/societe/in...#ens_id=1408716
2010-09-27 13:51:35 lottie: zut
2010-09-27 13:51:46 lottie: tinyurl.com/373v3he
2010-09-27 13:52:06 zetrader: Forcément si le gars veut un palace, là où la densité de population au m² est dans les plus élevées de France
2010-09-27 13:52:07 lottie: curseur en bas pour voir la progression de la gangrène :)
2010-09-27 13:52:39 zetrader: 14ème moyenne de 6740 euros/m²
2010-09-27 13:54:08 zetrader: je regarde les petites annonces, franchement à moins d'avoir un méga avantage revenus à paris
2010-09-27 13:54:16 zetrader: je vois pas l'intérêt de payer aussi cher
2010-09-27 13:55:40 zetrader: tiens mon appartement de roanne en moins bien dans le 14ème
2010-09-27 13:55:44 zetrader: www.leboncoin.fr/ventes_i...
2010-09-27 13:56:50 zetrader: 51m² 406 000 euros c'est donc un prix en dessous de la moyenne calculée au prix du m² (cela dit faut se méfier des moyennes de prix au m² c'est vraiment du pifomètre)
2010-09-27 13:57:20 lottie: punaise ouais c'est vraiment pas la peine de regarder à paris...
2010-09-27 13:57:26 lottie: avec qualité de vie parisienne en plus
2010-09-27 13:57:33 lottie: je le mets ou mon jardin ?
2010-09-27 13:57:58 zetrader: tu rajoutes xxxxx euros/m² si tu veux un bout de jardin
2010-09-27 13:58:51 zetrader: bfm : fausse alerte à la bombe à Paris
2010-09-27 13:59:19 zetrader: à saint-lazare
2010-09-27 14:00:36 zetrader: bah la qualité de vie à paris, moi je l'ai pas vu, mais bon c'est peut-être que les choses de la vie parisienne ne m'intéressent pas
2010-09-27 14:00:57 lottie: je plaisantais pour la qualité de vie
2010-09-27 14:01:13 lottie: mes connaissances à paris traversent rarement le périph
2010-09-27 14:01:22 zetrader: pour finesse il y en aurait une, si tu claques bcp de fric
2010-09-27 14:01:28 lottie: et sont émerveillés quand ils vont dans un parc (un vrai, pas un mahcin genre tuileries)
2010-09-27 14:01:43 lottie: tu es souvent allé à l'opéra ou à l'élysée quand tu étais à paris ?
2010-09-27 14:01:45 zetrader: même là dessus j'en doute, je voulais lui répondre, faudrait que je fasse une réponse d'ailleurs
2010-09-27 14:01:51 lottie: parce que c'est ca qu'on te dit en général
2010-09-27 14:02:12 zetrader: parce que les choses que je veux, je peux pas forcément les acheter à paris
2010-09-27 14:02:22 zetrader: de la tranquilité, pas de vis à vis, du soleil (pas en cabine)
2010-09-27 14:02:48 zetrader: bah écoute, quand j'étais au chomage, j'avais le droit aux musées gratuitement de mémoire
2010-09-27 14:02:53 zetrader: j'y suis jamais allé
2010-09-27 14:03:11 zetrader: même gratuit j'y vais pas
2010-09-27 14:04:03 zetrader: après si pour finesse, qualité de vie = boire de la biere ou du whisky sur des terasses de café sur les champs
2010-09-27 14:04:11 zetrader: là non plus ça m'intéresse pas
2010-09-27 14:04:25 lottie: parking à 83k eur lol
2010-09-27 14:04:53 zetrader: 9 places non ?
2010-09-27 14:05:01 zetrader: c'est un lot il me semble
2010-09-27 14:06:42 lottie: comme un PER de 500 en l'an 2000 on savait pas si il y avait une erreur ou pas
2010-09-27 14:06:53 zetrader: oué c'est clair
2010-09-27 14:07:48 lottie: le lot peut etre intéressant à acheter
2010-09-27 14:08:15 zetrader: tout à fait, là tu peux faire un e-book
2010-09-27 14:08:51 zetrader: peut-être meilleure rentabilité nette réelle que celui qui a acheté une place à moins de 5000 euros avec + de 30% de frais de notaire
2010-09-27 14:08:59 lottie: au oué je vais voir les comms sur le book tiens
2010-09-27 14:09:19 lottie: ah non il est en californie
2010-09-27 14:09:23 lottie: le rentier de parking
2010-09-27 14:10:33 zetrader: ouaip avec un parking qui rapporte un peu moins que la pub adsense, il peut s'en payer des choses ^^
2010-09-27 14:11:03 zetrader: oh il a fait une jolie photo en contrejour
2010-09-27 14:11:11 lottie: ouai
2010-09-27 14:11:29 lottie: bon je file a++ rentier trader
2010-09-27 14:11:29 zetrader: c'est lui ? tu éclaircis avec un logiciel de dessin et tu peux le voir ?
2010-09-27 14:12:30 lottie: j'en sais rien je m'en tape à vrai dire :p
2010-09-27 14:12:35 zetrader: son idée d'achat de parking est pas mauvaise, mais il crie cocorico un peu vite je trouve
2010-09-27 14:13:26 zetrader: faut soit que ça fasse un moment qu'il le fasse, soit qu'il en gère plusieurs, soit qu'il ait terminé l'opération de A à Z en cas d'éventuel achat/revente
2010-09-27 14:13:52 lottie: clair, c'est pas en touchant 5-6 loyers qu'on a une expertise dans le domaine
2010-09-27 14:13:56 zetrader: parce que pour les rendements de l'immobilier, tu peux rarement juger la rentabilité au bout de quelques mois seulement
2010-09-27 14:14:50 zetrader: imagine que tu aies plein de frais ensuite, ou que les prix baissent, et que si tu vendes tu doives vendre à perte
2010-09-27 14:15:45 zetrader: bref c'est une globabilité et en 5/6 mois on la voit pas la globabilité, pas assez de recul sur l'opération
2010-09-27 14:16:20 zetrader: pour les rendements maintenant j'aurais tendance à voir l'immobilier comme je vois les actions à dividendes
2010-09-27 14:16:33 zetrader: le seul moment où tu es un peu près sur d'etre gagnant quoiqu'il se passe
2010-09-27 14:16:43 zetrader: c'est quand ton rendement t'a payé + que ton prix d'achat
2010-09-27 14:17:01 zetrader: que ce soit en immobilier ou investissement actions
2010-09-27 14:18:06 zetrader: là c'est le moment où vraiment tu peux dire que tu as gagné, quand bien même le prix de vente serait inférieur à ton prix d'achat
2010-09-27 14:18:35 zetrader: le prix de vente possible du moment, dur à connaitre en immobilier tant qu'on l'a pas fait
2010-09-27 14:19:16 zetrader: bon déjà si tu as empoché + de 30% de ton prix d'achat en rendements et que les prix n'ont pas chuté
2010-09-27 14:19:32 zetrader: il y a déjà de bonnes chances que ton investissement soit rentable
2010-09-27 14:20:14 zetrader: bordel faut que je fasse mon ebook sur l'immobilier LOL ^^
2010-09-27 14:21:01 zetrader: à plus tard lottie :)
2010-09-27 14:22:15 lottie: a++ tu es sérieux ?
2010-09-27 14:22:50 zetrader: pour le book sur l'immobilier ? non, pas maintenant en tout cas ^^
2010-09-27 14:23:03 zetrader: j'ai d'ailleurs envie d'en racheter de l'immobilier je t'avais dit
2010-09-27 14:23:08 zetrader: petit immeuble je vise
2010-09-27 14:23:21 zetrader: peut-être qu'à l'issue de cette expérience, si je concrétise
2010-09-27 14:23:28 zetrader: alors j'aurais appris de nouvelles choses
2010-09-27 14:23:55 zetrader: ça m'ennuie d'acheter en France
2010-09-27 14:24:08 zetrader: mais si je suis pragmatique c'est aussi le plus simple pour moi
2010-09-27 14:24:48 zetrader: espagne ou tunisie je veux bien mais c'est un risque supplémentaire administratif
2010-09-27 14:24:59 zetrader: si je mise bcp c'est gênant
2010-09-27 14:25:36 zetrader: l'idée c'est plutot d'acheter dans du pas trop coté ici pour arriver à avoir un rendement correct au vu du potentiel locatif
2010-09-27 14:25:57 zetrader: et l'espagne ou la tunisie, c'est pour les vacances
2010-09-27 14:26:11 zetrader: à moins que les rendements soient vraiment plus intéressants
2010-09-27 14:26:18 zetrader: mais j'ai pas trouvé ça en regardant les prix
2010-09-27 14:26:59 zetrader: exemple : la tunisie c'est moins cher à la vente et moins cher à la location, si tu ramènes ça en termes de rendements, c'est pas plus évident de trouver du 120/130 loyers en prix de vente
2010-09-27 14:27:06 zetrader: idem espagne j'ai l'impression
2010-09-27 14:28:47 zetrader: si pour le même rendement, je me rajoute des problèmes administratifs / juridiques, c'est pas cool
2010-09-27 14:29:35 lottie: allez je file a++
2010-09-27 14:30:04 zetrader: à plus tard lottie et bonne poursuite du PLAN :)
2010-09-27 14:55:02 zetrader: stoppé sur put cac 40 en gain de 16,50 euros net de frais de courtage, je visais environ 300 euros sur le put mais c'est remonté avant d'atteindre l'objectif, pas évident à gérer ces ranges étroits, cette volatilité restreinte ...
2010-09-27 14:58:36 zetrader: avec un taux de fellation quasi nulle c'est dur d'avoir de bons rendements, rachida dati a raison
2010-09-27 14:59:49 zetrader: « Moi quand je vois certains qui demandent des rentabilités à 20, 25 % avec une fellation quasi nulle, et en particulier en période de crise, ça veut dire que l'on casse des entreprises. » :)
2010-09-27 15:03:28 zetrader: www.dailymotion.com/video...
2010-09-29 10:33:06 zetrader: salut mrchi
2010-09-29 10:33:21 mrchi: salut
2010-09-29 10:33:28 mrchi: ça va?
2010-09-29 10:33:41 zetrader: ça va et toi ?
2010-09-29 10:33:56 mrchi: tranquille
2010-09-29 10:35:34 zetrader: Je commence à regarder le film "wall street" réalisé par Oliver Stone, le premier opus, sorti en 1987
2010-09-29 10:35:52 zetrader: J'ai pas l'impression de l'avoir vu, c'était avec michael douglas
2010-09-29 10:36:07 mrchi: ouai
2010-09-29 10:36:19 zetrader: je vais le regarder au cas où je regarde le second épisode "wall street - l'argent ne dort jamais"
2010-09-29 10:36:26 zetrader: c'est mieux d'avoir vu le premier d'abord
2010-09-29 10:36:32 zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Wal...(film)
2010-09-29 10:36:36 mrchi: la suite sort aujourd'hui
2010-09-29 10:36:37 zetrader: tu l'as vu toi ?
2010-09-29 10:36:47 mrchi: j'avais chopé le 1 aussi au cas ou mais bon
2010-09-29 10:37:01 zetrader: oui je sais, justement, j'ai pas l'impression d'avoir vu le premier là en regardant le début
2010-09-29 10:37:06 mrchi: pas en entier je crois que ça m'avait gavé
2010-09-29 10:37:21 zetrader: ah ... bah je te dirais ;)
2010-09-29 10:37:40 zetrader: donc du coup, pas trop tenté par le second ? ;)
2010-09-29 10:38:11 mrchi: a propos du 2, j'ai quand même bien l'impression que pour un film qui parle de wall street, ça parle pas beaucoup de trading
2010-09-29 10:39:47 zetrader: le premier parlait plus de trading ? pour le moment ça commence pas trop mal, quand le jeune entre dans la salle de marchés, les premiers dialogues échangés, on pourrait dire la même chose aujourd'hui ;)
2010-09-29 10:40:36 zetrader: après il y a aussi l'autre film français "krach", il a fait un bide il parait, auprès du grand public en tout cas
2010-09-29 10:41:47 mrchi: jamais entendu parler
2010-09-29 10:41:49 mrchi: jvais le choper
2010-09-29 10:41:56 mrchi: j'aime bien gilles lellouche
2010-09-29 10:42:06 zetrader: je sais pas si il est plus intéressant, parce qu'il a été pensé par quelqu'un qui bosse ou qui bossait dans un hedge funds, donc peut-être plus concret ou réaliste
2010-09-29 10:42:18 mrchi: il est pas sorti dans mon ciné ce film en tout cas, je l'aurais vu sinon
2010-09-29 10:43:14 zetrader: www.allocine.fr/film/fich...
2010-09-29 10:43:19 zetrader: ça devrait sortir en ce moment
2010-09-29 10:43:48 zetrader: déjà sorti dans certains cinémas depuis début septembre
2010-09-29 10:43:54 mrchi: au début du mois oui
2010-09-29 10:44:44 mrchi: en ce moment y'a pas grand chose, alors si en plus mon ciné diffuse pas tout ce qui sort... deg
2010-09-29 10:45:44 zetrader: t'es dans quel coin ? sinon tu peux peut-être l'avoir autrement, je sais pas si il sort en dvd
2010-09-29 10:46:21 mrchi: je suis vers toulon
2010-09-29 10:46:47 mrchi: jvais le trouver sur le net pas de prob
2010-09-29 10:47:04 zetrader: ah ouais, si tu vas à toulon tu devrais avoir du choix, mais bon peut-être que tu peux l'avoir sans te déplacer de chez toi en effet ^^
2010-09-29 10:47:26 mrchi: ben justement le ciné ou je vais c'est assez grand
2010-09-29 10:47:38 mrchi: 12 salles un truc ça
2010-09-29 10:47:54 mrchi: c'est décevant de pas tout voir
2010-09-29 10:49:33 zetrader: allez je vais continuer à regarder le premier wall street, faut quand même que je vois ça, ça fait partie des trucs à voir comme le film Trader sur l'histoire de Nick Leeson et la barings
2010-09-29 10:49:46 mrchi: ça j'avais vu
2010-09-29 10:49:57 mrchi: j'avais bien aimé
2010-09-29 10:50:09 zetrader: oui j'avais bien aimé aussi :)
2010-09-29 10:50:57 mrchi: je te laisse regarder:)
2010-09-29 10:51:18 zetrader: merci, à plus tard :)
2010-09-29 16:46:04 Boursier: Yop all
2010-09-29 16:46:40 Boursier: il n'y a personne :-'(
2010-09-29 16:46:50 Boursier: :cwy:
2010-09-29 17:27:47 zetrader: salut le boursier
2010-09-29 17:48:06 Boursier: hello
2010-09-29 17:48:29 Boursier: là?
2010-09-29 17:48:55 zetrader: Je viens de regarder le film "Wall Street 1" le premier opus (sorti en décembre 1987 ici, et février 1988 en france), maintenant faudrait que je vois ce que donne "Wall Street 2" money never sleep (l'argent ne dort jamais)
2010-09-29 17:49:47 Boursier: "zetrader"
2010-09-29 17:49:55 Boursier: des connaissances dans tout ça?
2010-09-29 17:50:18 zetrader: qui sort en ce moment en France au cinéma, plus de 20 ans après le premier film, toujours avec michael douglas dans le rôle de Gordon Gekko
2010-09-29 17:50:54 zetrader: moi tu sais je boursicote pour mon compte, mais ces films à sensation, les histoires de salle de marché, ça m'est assez étranger
2010-09-29 17:51:09 zetrader: je ne suis qu'un boursicoteur, donc un gars qui trade pour son compte
2010-09-29 17:51:50 Boursier: et genre en analyse technique tu t'y connais un peu?
2010-09-29 17:51:52 zetrader: là dans ces films il est question de démarcher de gros clients, de gagner du fric sur leur dos etc ...
2010-09-29 17:52:21 zetrader: et de manipulations diverses, bref bien loin de l'univers du boursicoteur en général ;)
2010-09-29 17:52:55 Boursier: j'irai le voir avec plaisir en tout cas
2010-09-29 17:52:57 zetrader: en analyse technique, non je pratique pas trop, je fais à ma propre sauce mon analyse des risques
2010-09-29 17:53:12 zetrader: tu as vu le premier ? tu en penses quoi ?
2010-09-29 17:53:18 Boursier: ok ok =)
2010-09-29 17:54:18 zetrader: et toi ? tu fais plutôt de l'analyse technique ? daytrading ? swingtrading ?
2010-09-29 17:56:19 zetrader: même acteur principal et même réalisateur que le premier film wall street en 1987, marrant ça
2010-09-29 18:00:06 Boursier: nop pas vu le premier!
2010-09-29 18:00:45 Boursier: sinon oui je m'adonne un peu aux analyses techniques
2010-09-29 18:00:51 Boursier: j'apprends
2010-09-29 18:00:58 zetrader: je n'ai pas trouvé le premier super instructif, sympa mais sans plus,j'espère que le deuxième sera intéressant, je vais essayer de le voir ce soir ou demain
2010-09-29 18:01:19 Boursier: =)
2010-09-29 18:01:44 zetrader: bien, et tu utilises l'analyse graphique pour du day-trading ou du swing-trading ? plutôt au stade des simulations ou des essais en vrai ?
2010-09-29 18:02:01 Boursier: swing trading
2010-09-29 18:02:09 Boursier: c'est?
2010-09-29 18:02:15 zetrader: forex ? actions ? futures ?
2010-09-29 18:02:31 zetrader: swing trading = position sur quelques jours ou quelques semaines
2010-09-29 18:02:38 Boursier: actions
2010-09-29 18:02:44 Boursier: okay
2010-09-29 18:02:50 Boursier: ba c'est plutot à long terme
2010-09-29 18:03:02 zetrader: day trading = position sur une seule journée, achat(s) et revente(s) au sein de la même séance, position cloturée à la fin de séance
2010-09-29 18:03:38 zetrader: ah oui donc plutôt de l'investissement alors, si c'est du long terme
2010-09-29 18:03:48 zetrader: je sais pas si l'analyse technique a encore du sens sur le long terme
2010-09-29 18:04:04 zetrader: tellement d'évènements peuvent intervenir sur la période analysée
2010-09-29 18:06:47 Boursier: oui
2010-09-29 18:06:54 Boursier: mais c'est quand meme interessant
2010-09-29 18:08:12 zetrader: c'est marrant pour du long terme, j'aurais plus tendance à penser que ce sont les fondamentaux qui comptent, donc l'analyse fondamentale, le per, l'évolution des bénéfices, la trésorerie, les dividendes
2010-09-29 18:08:16 Boursier: sinon je fais plus des simulations
2010-09-29 18:09:17 zetrader: tu simules des investissements sur plusieurs années ?
2010-09-29 18:09:36 Boursier: ça dpened
2010-09-29 18:09:38 Boursier: je fais un peu de tout
2010-09-29 18:11:45 zetrader: tu fais aussi sur plusieurs mois au lieu de plusieurs années ?
2010-09-29 18:12:54 Boursier: ba en fait, j'ai quelque actions avec mon frere qui est plus agé
2010-09-29 18:13:05 Boursier: moi je "regarde" j'apprends, et je donne mon point de vue
2010-09-29 18:13:22 Boursier: sinon j'ai aussi un porte feuille virtuel où là je m'amuse à observer...sur le long terme etc..
2010-09-29 18:13:56 zetrader: ah oki lui il fait de l'investissement moyen terme / long terme ?
2010-09-29 18:14:11 zetrader: portefeuille virtuel sur bourso ?
2010-09-29 18:14:25 Boursier: oui
2010-09-29 18:14:44 Boursier: ba là l'investissement que l'on a fait c'est plutot sur du moyen
2010-09-29 18:14:53 zetrader: ça fait longtemps que j'ai pas fait de virtuel, c'est pas mal pour les simulations
2010-09-29 18:15:04 zetrader: j'en ai fait surtout en 2001/2002 des simulations
2010-09-29 18:15:36 Boursier: mais perso, jtrouve le long terme chiant ^^ fin les analyses techniques sont quand meme significatives dans certain cas
2010-09-29 18:16:12 zetrader: bah c'est surtout que ça fait que l'issue du pari est très longue
2010-09-29 18:16:28 Boursier: oé
2010-09-29 18:16:35 Boursier: 2002
2010-09-29 18:16:44 Boursier: année où il fallait acheter
2010-09-29 18:16:50 zetrader: avoir raison ou avoir tort, tu ne le sais pas avant des années avec du "pari long terme"
2010-09-29 18:16:54 Boursier: fin c'est plutot fin 2003
2010-09-29 18:17:06 Boursier: oui c'est sur
2010-09-29 18:17:26 zetrader: oui c'était plutôt une bonne période pour achat vers mi-2003
2010-09-29 18:17:38 zetrader: ou fin 2003 en effet
2010-09-29 18:17:47 Boursier: si je te dis resistance ou support
2010-09-29 18:17:54 Boursier: ça te parle un peu?
2010-09-29 18:18:06 zetrader: je réponds ça passe ou ça casse ^^
2010-09-29 18:18:22 Boursier: ^^
2010-09-29 18:18:29 zetrader: oui les niveaux de supports / résistances
2010-09-29 18:18:37 zetrader: les résistances qui deviennent ensuite des supports
2010-09-29 18:18:48 Boursier: wow
2010-09-29 18:18:54 zetrader: et inversement les supports qui deviennent résistance quand on est passé en dessous
2010-09-29 18:18:55 Boursier: tu as répondu à ma question
2010-09-29 18:19:05 Boursier: avant que je ne te la pose
2010-09-29 18:19:12 Boursier: t'es caché dans mon appart
2010-09-29 18:19:18 Boursier: avoue
2010-09-29 18:19:22 Boursier: ^_^
2010-09-29 18:19:27 zetrader: ah non, dans le mien ^^
2010-09-29 18:19:40 Boursier: je voulais être sur de ça, parce que je ne savais plus
2010-09-29 18:19:50 Boursier: le fait que les resistances devenaient support
2010-09-29 18:19:58 zetrader: je vais te laisser ma copine est arrivée, si tu veux on reparle plus tard :)
2010-09-29 18:20:12 Boursier: okay
2010-09-29 18:20:14 Boursier: ok
2010-09-29 18:20:18 Boursier: oula
2010-09-29 18:20:23 Boursier: bug désolé,
2010-09-29 18:20:30 Boursier: oui à l'occase
2010-09-29 18:21:07 zetrader: pas de pb, si c'est le bug du doublon t'inquiètes ça s'affiche que chez toi, pas chez les autres ou dans l'historique de dialogue
2010-09-29 18:21:20 zetrader: avec plaisir pour reparler, à demain peut-être :)
2010-09-29 18:21:24 Boursier: bon à savoir
2010-09-29 18:21:30 Boursier: ^^
2010-09-29 18:21:33 Boursier: oui sans doute
2010-09-29 18:21:35 Boursier: bonne soirée
2010-09-29 18:21:39 Boursier: tchao
2010-09-29 18:22:03 zetrader: itoo, bonne soirée ^^
2010-09-30 13:38:26 zetrader: salut mrchi
2010-09-30 13:38:33 zetrader: bordel ça veut pas chuter
2010-09-30 13:39:06 mrchi: jviens de me faire 50 euros sur mon premier trade warrrant call
2010-09-30 13:39:17 mrchi: chui content lol
2010-09-30 13:39:56 zetrader: bravo, moi je me suis fait stopper ce matin sur call cac 40 loupé 210 euros de gains, j'ai gagné 23 euros au lieu de ça
2010-09-30 13:40:08 zetrader: je m'attendais à ce qu'on chute plus que ça
2010-09-30 13:40:27 zetrader: ça chute de rien encore une fois
2010-09-30 13:44:00 zetrader: cac 40 vert pomme
2010-09-30 13:45:18 mrchi: mouai
2010-09-30 13:45:54 mrchi: baisse chomage hausse pib
2010-09-30 13:45:57 mrchi: ça va ptet durer
2010-09-30 13:46:02 zetrader: oué pas convaincant dans les deux sens c'est clair
2010-09-30 13:46:12 zetrader: toujours pas de tendance claire
2010-09-30 13:46:41 mrchi: c'est assez impressionnant comme ça bouge fort a l'open
2010-09-30 13:48:42 mrchi: ou je dis une connerie ptet
2010-09-30 13:48:47 mrchi: c'etait juste une news
2010-09-30 13:49:06 zetrader: c'était suite aux chiffres de 14h30 je crois
2010-09-30 13:49:12 zetrader: peut-être moins pire que prévu
2010-09-30 13:49:14 mrchi: oui j'ai dit une bétise
2010-09-30 13:49:41 zetrader: (AOF) - Le PIB des Etats-Unis a progressé de 1,7% au deuxième trimestre en rythme annualisé contre une hausse de 1,6% attendue par les analystes.
2010-09-30 13:49:55 mrchi: y'a eu ça aussi
2010-09-30 13:49:57 zetrader: oué voilà c'est pour ça les 0.1% LOL
2010-09-30 13:50:04 mrchi: quand même
2010-09-30 13:50:35 zetrader: oué sont pas encore au fond du trou, c'est ce qu'on fête ^^
2010-09-30 13:51:19 zetrader: + effet technique sans doute qui a rendu la remontée plus violente
2010-09-30 13:51:28 zetrader: rachats de vente à découverts surement
2010-09-30 13:52:23 mrchi: moi si tu veux j'ai tradé que des actions, et plutot en swing trading, donc j'avais jamais remarqué ses effets d'annonce en fait
2010-09-30 13:52:35 mrchi: c'est carrément violent ouai
2010-09-30 13:52:46 mrchi: presque 1% en l'espace de quelques minutes
2010-09-30 13:53:20 zetrader: bah je pense que les vadeurs ont pris leurs pertes donc ça va pouvoir végéter tranquillement maintenant
2010-09-30 13:54:23 zetrader: t'as gagné sur le chiffre ?
2010-09-30 13:54:38 zetrader: moi j'avais lourdé avant, j'étais cash au moment du chiffre
2010-09-30 13:54:38 mrchi: cad ?
2010-09-30 13:54:47 mrchi: ah
2010-09-30 13:54:59 mrchi: au milieu
2010-09-30 13:55:05 zetrader: bah au moment des chiffres je reste rarement engagé
2010-09-30 13:55:08 mrchi: quand le cac était a -0.50%
2010-09-30 13:55:09 zetrader: c'est du pile ou face
2010-09-30 13:55:31 mrchi: je pourrais dire que j'avais tout prévu
2010-09-30 13:55:41 mrchi: mais je savais même pas qu'il y avait ce chiffre a ce moment
2010-09-30 13:56:04 zetrader: bonne surprise pour toi alors
2010-09-30 13:56:23 zetrader: je vais regarder si il reste un autre chiffre pour aujourd'hui
2010-09-30 13:56:45 zetrader: Etats-Unis : Indice PMI de Chicago (septembre) - 15h45
2010-09-30 13:57:01 zetrader: ah tout à l'heure c'était 2 chiffres en fait
2010-09-30 13:57:06 mrchi: en plus le chomage us, j'avais lu dans un book que c'était le premier vendredi du mois
2010-09-30 13:57:08 zetrader: Etats-Unis : PIB - dernières estimations (2T) - 14h30
2010-09-30 13:57:13 mrchi: donc demain
2010-09-30 13:57:13 zetrader: Etats-Unis : Inscriptions aux allocations chômage (hebdomadaire) - 14h30
2010-09-30 13:57:40 zetrader: c'était aujourd'hui ça
2010-09-30 13:57:56 zetrader: demain c'est chomage europe
2010-09-30 13:58:00 zetrader: Europe UEM : Taux de chômage (août) - 11h00
2010-09-30 13:58:23 zetrader: 3 chiffres dans l'après-midi demain
2010-09-30 13:58:29 zetrader: Etats-Unis : Revenus des ménages (août) - 14h30
2010-09-30 13:58:30 zetrader: Etats-Unis : Dépenses des ménage (août) - 14h30
2010-09-30 13:58:43 zetrader: Etats-Unis : ISM manufactrier (septembre) - 16h00 / Etats-Unis : Dépenses de construction (août) - 16h00
2010-09-30 13:58:51 zetrader: Même 4 chiffres en fait
2010-09-30 13:58:55 mrchi: tu joues jamais les chiffres?
2010-09-30 13:59:06 zetrader: bon aujourd'hui reste à voir 15h45
2010-09-30 13:59:19 zetrader: rarement, assez risqué sur warrants
2010-09-30 13:59:25 zetrader: ça dépend où j'en suis dans ma position
2010-09-30 13:59:51 zetrader: si je suis pas du benefice visé, parfois je tente
2010-09-30 14:00:15 zetrader: si je suis en situation délicate je préfère lourder avant chiffre en général
2010-09-30 14:00:34 zetrader: si je suis pas *loin* du benefice visé, parfois je tente
2010-09-30 14:00:50 mrchi: mouais
2010-09-30 14:01:33 zetrader: ça m'aurait arrangé que ça chute là, j'aurais eu des opportunités
2010-09-30 14:01:34 mrchi: mais comme tu dis c'est vraiment pile ou face
2010-09-30 14:01:48 mrchi: moi je vais rester sur mon ptit benef de 50e pour aujourd'hui
2010-09-30 14:02:21 zetrader: bah je comprends, ce serait dommage de les reperdre par cupidité
2010-09-30 14:02:44 mrchi: au fait
2010-09-30 14:03:32 zetrader: c'est dingue quand même, dégradation de l'espagne auj et ça grimpe finalement
2010-09-30 14:03:34 mrchi: le film sur wall street? :D
2010-09-30 14:04:07 mrchi: les critiques de la suite qui est sorti hier ont pas l'air emballées
2010-09-30 14:04:13 zetrader: ah pas encore regardé, hier soir j'ai regardé le premier épisode de la saison 5 de dexter :)
2010-09-30 14:05:02 zetrader: oué ça a pas l'air d'être le film du siècle, c'est juste pour la culture
2010-09-30 14:05:15 mrchi: ok
2010-09-30 14:05:58 mrchi: jpense que j'irais le voir quand même, y'a rien d'autre cette semaine:(
2010-09-30 14:06:16 zetrader: je te dirais quand je l'aurais regardé, tu vas aller le voir ce week-end ?
2010-09-30 14:07:14 mrchi: ce soir ou demain
2010-09-30 14:07:47 mrchi: j'y vais pour avoir ma dose de ciné hebdomadaire en fait
2010-09-30 14:08:12 zetrader: Cac 40 : 3 749,650 ( + 0,340 % ) ça devient euphorique LOL
2010-09-30 14:08:32 zetrader: si on grimpe bien je putterais peut-être mais comme d'habitude j'ai bien l'impression que ça va rester mou et limité
2010-09-30 14:09:17 mrchi: j'ose même pas regarder la valeur du call que j'ai vendu
2010-09-30 14:09:47 zetrader: idem pour moi le call sur lequel je me suis fait stopper, c'est bon il s'est grave envolé
2010-09-30 14:10:34 zetrader: ce que je trouve épatant en ce moment
2010-09-30 14:10:45 zetrader: c'est que très souvent on fait des fausses cassures
2010-09-30 14:11:01 zetrader: on fait un nouveau plus bas en séance par exemple puis ça correspond à rien
2010-09-30 14:11:09 zetrader: l'accélération s'arrête de suite
2010-09-30 14:11:34 zetrader: idem des fois sur plus haut, on accélère on pète nouveau plus haut, puis tout s'arrête
2010-09-30 14:11:56 zetrader: enfin bref c'est typique d'un manque de tendance réelle
2010-09-30 14:12:53 zetrader: beaucoup de faux signaux / de fausses sorties vers le bas ou vers le haut
2010-09-30 14:19:53 mrchi: je pense que les gens attendent que ça se pete la gueule
2010-09-30 14:20:36 zetrader: Et c'est sans doute pour ça que ça n'arrive pas
2010-09-30 14:22:47 mrchi: par exemple le chomage, c'est des chiffres calculés mois après mois, je suis pas sur qu'une hausse ou qu'une baisse d'un mois a l'autre ça soit vraiment significatif par rapport a l'économie toute entiere des us
2010-09-30 14:22:58 mrchi: ça crée des especes d'effet d'annonce artificiels
2010-09-30 14:23:05 mrchi: mais ça suffit pour fixer la bourse
2010-09-30 14:24:20 mrchi: après je suis un gros pessimiste de nature
2010-09-30 14:24:25 mrchi: ^^
2010-09-30 14:24:56 zetrader: idem trop pessimiste vis à vis de la bourse visiblement
2010-09-30 15:47:04 mrchi: j'y vais
2010-09-30 15:47:08 mrchi: bonne fin d'aprem
2010-09-30 15:47:27 zetrader: oki à plus tard, toi aussi :)

Pierre Aribaut - Zetrader

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