Tchat bourse finance trading : archives chat octobre 2010

Rédigé par zetrader - - Aucun commentaire
Archives du tchat bourse finance trading, mois d'octobre 2010 (lancement du tchat le 25 juillet 2010) :
[2010-10-01 14:29:54] Boursier: hello
[2010-10-01 14:30:15] zetrader: salut le boursier
[2010-10-01 14:31:52] Boursier: comment va?
[2010-10-01 14:32:17] zetrader: ça va et toi ?
[2010-10-01 14:34:02] Boursier: très bien
[2010-10-01 14:38:38] Boursier: alors ça boursicote? =)
[2010-10-01 14:39:05] zetrader: pas d'opportunité pour le moment
[2010-10-01 14:40:03] zetrader: trading range un peu trop serré à mon goût
[2010-10-01 14:41:37] Boursier: moi je m'adonne toujours à des simulations
[2010-10-01 14:41:58] zetrader: avec quels outils ?
[2010-10-01 14:42:24] Boursier: en tant qu'étudiant, je trouve le monde de la bourse vraiment intéressant...plus que certain de mes cours..
[2010-10-01 14:42:52] Boursier: ba en fait là je fais qu'à partir de graphique etc sur le net, mais je sais qu'il y a des logiciels gratuits sympa
[2010-10-01 14:43:14] Boursier: qui permettent d'avoir des interfaces que l'on peut personnaliser, avec les cours des actions que l'on a choisi...
[2010-10-01 14:43:23] Boursier: des graphs...des actus
[2010-10-01 14:43:33] Boursier: après quels logiciels..je ne sais pas
[2010-10-01 14:43:45] zetrader: moi aussi pour les simulations j'ai fait à partir de graphiques du net
[2010-10-01 14:43:56] zetrader: mais y a des logiciels pour essayer d'automatiser ça
[2010-10-01 14:44:07] zetrader: metatrader je crois pour faire des backtests
[2010-10-01 14:45:58] Boursier: ok
[2010-10-01 14:48:56] zetrader: tiens il semblerait que le VIX ait bien rechuté
[2010-10-01 14:49:14] Boursier: merde jdois partir
[2010-10-01 14:49:20] Boursier: on en reparlera ;)
[2010-10-01 14:49:23] Boursier: tchao
[2010-10-01 14:49:32] zetrader: tu connais l'indice VIX, non ?
[2010-10-01 14:49:38] zetrader: oki pas de problème, à plus tard ^^
[2010-10-04 12:03:32] lottie: salut coco !
[2010-10-04 12:03:37] lottie: je passe juste dire un petit bonjour
[2010-10-04 12:03:44] zetrader: salut lottie
[2010-10-04 12:03:50] zetrader: merci :)
[2010-10-04 12:04:45] lottie: ca va ?
[2010-10-04 12:04:57] zetrader: ça va et toi ?
[2010-10-04 12:06:19] lottie: ouais ouais mes plantations vont bien donc je vais bien :)
[2010-10-04 12:06:53] zetrader: cool :) tout ça sur les rebords de fenêtres ?
[2010-10-04 12:07:41] lottie: ouais + je squatte un coin de la cour
[2010-10-04 12:08:01] zetrader: t'es en rdc ?
[2010-10-04 12:08:07] lottie: non 2e
[2010-10-04 12:08:20] lottie: mais il y a pas grand monde et je connais tout le monde donc ils me laissent tranquille
[2010-10-04 12:08:34] zetrader: ah oki, sont cools les voisins, ça c'est bien :)
[2010-10-04 12:12:22] zetrader: tiens au fait bien reçu les 50 euros sur le livret epargne orange pour la promo assurance-vie ing, ils sont bien réglos :)
[2010-10-04 12:14:03] zetrader: J'espère pouvoir concrétiser un achat immobilier vers les 10% de rendement brut d'ici quelques mois, pour prendre ma retraite petit à petit :)
[2010-10-04 12:14:44] lottie: ouah tu as fait des visites ?
[2010-10-04 12:15:25] zetrader: Non enfin, virtuellement, j'ai un truc en vue, je verrais si ça se concrétise
[2010-10-04 12:16:16] zetrader: si c'est ok et que tout se passe bien, je ferais une visite en vrai sous une quinzaine de jours peut-être suivie d'un compromis de vente
[2010-10-04 12:16:35] lottie: bien bien tout ca :)
[2010-10-04 12:16:55] zetrader: ça donnerait un achat final vers début janvier 2011, ça serait pas mal
[2010-10-04 12:17:17] zetrader: enfin je vais voir, j'aurais déjà un peu plus de news cet aprem normalement
[2010-10-04 12:17:40] zetrader: c'est cool qu'en province la pression de l'immobilier ne soit pas du tout celle de Paris :)
[2010-10-04 12:17:59] lottie: je te souhaite bonne chance et que ca se passe bien ! oublie pas l'ebook après :p
[2010-10-04 12:18:04] lottie: au sud je suppose ?
[2010-10-04 12:18:20] zetrader: non ... ;)
[2010-10-04 12:18:43] zetrader: pas de bons rendements dans le sud
[2010-10-04 12:18:55] zetrader: enfin j'en ai pas vu
[2010-10-04 12:20:14] zetrader: ce serait à nevers ou roanne, à voir
[2010-10-04 12:22:46] zetrader: et toi ? un projet immobilier ?
[2010-10-04 12:22:54] zetrader: ou juste obligs + actions ?
[2010-10-04 12:23:17] zetrader: obligations + actions + immobilier côté ?
[2010-10-04 12:24:36] lottie: oblig actions immo coté oui
[2010-10-04 12:24:53] lottie: diversifié et puis c'est tout sans stress, 100% investi, 2 ou 3 ordres par mois
[2010-10-04 12:25:05] lottie: petits ajustements à la marge
[2010-10-04 12:27:36] zetrader: je suis incapable de faire ça, j'aurais du stress je pense, j'aurais l'impression de pas savoir dans quoi je mets mon argent tout en ayant conscience qu'il y a du risque sur chacun des compartiments : actions, obligs, immo coté
[2010-10-04 12:28:22] zetrader: il faut choisir la prise de risque en fonction de la manière dont on peut l'accepter, le supporter
[2010-10-04 12:29:33] lottie: ouai
[2010-10-04 12:29:43] zetrader: pour moi les actions j'ai l'impression que le coté "pas cher" ou non peut changer d'un jour à l'autre, en fonction de l'environnement, des résultats, ce qui est jugé pas cher peut soudainement devenir cher suite à un contexte qui change
[2010-10-04 12:30:47] lottie: ouais mais tu sais, je m'en fiche de l'avis des autres sur ce que j'achète, moi je regarde ce que j'achète, pas l'idée que les autres s'en font
[2010-10-04 12:31:47] zetrader: bref entre plusieurs risques il faut choisir, et le risque que je comprends le mieux, j'ai l'impression que c'est celui de l'immobilier, il y a le fait de mieux savoir ce qu'on achète, pour moi les actions sur le court et moyen terme ça reste opaque en dehors des effets techniques
[2010-10-04 12:32:59] lottie: faut dire, ca fait près de 10 ans que j'étudie les boites, forcément j'ai l'impression de mieux connaitre ce qeu j'achète
[2010-10-04 12:33:00] zetrader: oui je sais, mais pour faire ce que tu fais, il faut avoir des convictions sur les actions, j'ai ai aucune conviction sur les actions, j'ai toujours l'impression qu'on pourra me cacher quelque chose et que ça reste très opaque
[2010-10-04 12:33:30] zetrader: oui peut-être de ta formation, de ton boulot passé d'études sur les boites
[2010-10-04 12:34:24] zetrader: bref c'est aussi du boulot de toutes façons
[2010-10-04 12:38:12] zetrader: donc à choisir entre des actifs à risques qui demandent de toutes façons au moins un peu de boulot, du suivi, de l'analyse, de la réflexion, je préfère choisir un actif où ça me parait plus facile d'apprendre et de réfléchir sur des choses tangibles, concrètes, où je peux mesurer plus facilement l'impact de mes réflexions
[2010-10-04 12:38:41] zetrader: puis là actuellement, j'ai pas la prime de risques que je veux sur les marchés actions
[2010-10-04 12:38:47] zetrader: je vais pas attendre 10 ans qu'elle se fasse
[2010-10-04 12:38:59] lottie: oui ui
[2010-10-04 12:39:08] lottie: l'immo que tu envisages, c'est logement + locations à coté ?
[2010-10-04 12:39:28] zetrader: oui ce serait un truc comme ça à terme
[2010-10-04 12:39:44] zetrader: marché local
[2010-10-04 12:41:51] zetrader: un premier petit "immeuble" où je peux éventuellement habiter + locations + éventuels services aux locataires
[2010-10-04 12:42:34] zetrader: et faire pousser mes petites plantations ;)
[2010-10-04 12:43:21] zetrader: donc le modèle appart payé + locations et si possible à terme, essayer d'augmenter le rendement de ces locations
[2010-10-04 12:43:45] lottie: pas mal comme plan !
[2010-10-04 12:43:53] lottie: je te souhaite de réussir
[2010-10-04 12:43:53] zetrader: ou le nombre de ces locations, mais je pense qu'il faut d'abord travailler sur le rendement avant d'essayer de grandir
[2010-10-04 12:44:17] lottie: tu arrives à trouver ca pour combien ?
[2010-10-04 12:44:19] lottie: 100k ?
[2010-10-04 12:44:28] zetrader: une fois que tu sais comment optimiser le rendement, tu peux penser à éventuellement accroitre le nombre de locataires
[2010-10-04 12:45:23] zetrader: à voir je vais essayer si je peux commencer vers les 120/130kE
[2010-10-04 12:46:16] zetrader: que le total ait un rendement potentiel (appart pour habiter inclus, en économie de loyers) d'environ 10 000/ 12 000 euros brut pour commencer
[2010-10-04 12:46:35] zetrader: rendement annuel brut
[2010-10-04 12:47:34] zetrader: achat cash, et comme ça je garde un peu de cash, il vaut mieux de toutes façons
[2010-10-04 12:48:16] zetrader: cash pour spéculer encor un peu en bourse ou travaux intéressants à faire
[2010-10-04 12:48:47] zetrader: spéculer encore un peu en bourse, voire investir un peu si des opportunités se présentent
[2010-10-04 12:49:13] lottie: ouais ca serait pas mal 10/12k brut dont une éco de loyer très bien !
[2010-10-04 12:49:35] zetrader: à mon avis c'est pas impossible en province française
[2010-10-04 12:49:47] zetrader: mais pas dans les zones qui sont "cotées"
[2010-10-04 12:50:01] zetrader: enfin ça me parait plus dur, à cause de la pression foncière etc ...
[2010-10-04 12:50:34] zetrader: trop de pression foncière et trop de gens qui ont du fric à placer qui sont sur place = plus difficile d'avoir des rendements corrects
[2010-10-04 12:51:08] zetrader: la concurrence est plus forte dans une ville comme paris ou lyon
[2010-10-04 12:52:14] zetrader: bon bien qu'on dise qu'ici la pression est très forte, sont pas tous fous non plus
[2010-10-04 12:53:07] zetrader: par exemple il y a des trucs à vendre dans un immeuble que je vois en allant au supermarché, je vois cela en vente depuis + de 6 mois en vente, ça se vend pas
[2010-10-04 12:53:39] zetrader: mais bon ils doivent en demander un prix bullesques même si c'est de l'ancien, surtout si on leur dit que la pression du foncier est forte sur paris et la défense
[2010-10-04 12:55:32] lottie: ouais des fois faut faire gaffe les agences arrivent à faire laisser le panneau au nouveau proprio meme si c'est vendu
[2010-10-04 12:55:36] lottie: ca leur fait de la pub gratuite
[2010-10-04 12:56:07] zetrader: 3 apparts avec leur petite affiche à vendre dans le même immeuble, aucun ne part depuis + de 6 mois, la façade est pourtant pas pourrie, c'est bien la preuve que ça a ses limites la pression de l'immobilier, et que c'est peut-être si dynamique qu'on veut bien le dire
[2010-10-04 12:56:11] zetrader: ah peut-être alors ;)
[2010-10-04 12:56:25] zetrader: mais c'est pas une bonne pub je trouve, tu te dis qu'ils arrivent pas à vendre
[2010-10-04 12:56:41] lottie: ouais mais ca intéresse les acheteurs du coup
[2010-10-04 12:56:47] lottie: et ils les hameconnent comme ca
[2010-10-04 12:57:00] lottie: enfin j'en sais rien et je m'en fous un peu :)
[2010-10-04 12:57:15] zetrader: oué ceux qui sont prêts à acheter ce genre de prix ^^
[2010-10-04 12:58:16] zetrader: moi ce que je vois c'est que pour 130/140kE je peux peut-être avoir l'appart qui me loge + 1 ou 2 loyers, en province
[2010-10-04 12:58:41] zetrader: et qu'ici c'est un petit studio qui te loge à peine, avec l'appart qui te loge plus petit qu'en province
[2010-10-04 12:58:57] zetrader: donc t'as même pas de quoi loger 2/3 personnes ici pour ce prix
[2010-10-04 12:59:32] zetrader: dans un cas tu as des revenus qui tombent, dans l'autre tu payes des frais de copro
[2010-10-04 13:01:28] zetrader: bref ma réflexion de 2006 sur une meilleur valeur d'usage en province reste d'actualité, encore plus si y a distorsion (stabilité voire baisse des prix en province, et hausse à paris)
[2010-10-04 13:01:55] lottie: exact
[2010-10-04 13:02:02] zetrader: en achetant à paris maintenant j'aurais vraiment l'impression d'acheter le top de la bulle
[2010-10-04 13:02:16] lottie: je vais devoir y aller, bonne chance, si je progresse bien d'ici là je te donnerai des conseils de culture :)
[2010-10-04 13:02:23] zetrader: le fait que ça ce soit stabilisé en province sur ces dernières années fait que la bulle y est moins forte
[2010-10-04 13:02:59] zetrader: oki à plus tard, j'aimerais aussi acheter pour avoir plus de place et m'y mettre aussi à ce genre de truc :)
[2010-10-04 13:03:14] zetrader: système D ^^
[2010-10-04 13:04:54] lottie: a++ tiens moi au courant :)
[2010-10-04 13:05:34] zetrader: oui t'inquiètes je t'en dirais plus si ça avance ^^
[2010-10-04 13:05:47] lottie: zou
[2010-10-05 16:35:00] zetrader: salut mrchi c'est le krach sur le cac 40
[2010-10-05 16:35:09] zetrader: krach haussier, joli contrepied
[2010-10-05 16:35:44] mrchi: salut!
[2010-10-05 16:35:47] mrchi: ouai j'ai vu
[2010-10-05 16:35:48] zetrader: ce matin j'ai gagné sur warrants call cac 40 mais je ne pensais pas qu'on ferait un tel rallye haussier
[2010-10-05 16:36:02] zetrader: si j'avais su .... dingo quand même
[2010-10-05 16:36:16] zetrader: toujours dans l'exagération le cac 40
[2010-10-05 16:36:39] mrchi: clairement
[2010-10-05 16:37:26] zetrader: et toi, tu as tenté quelque chose aujourd'hui ?
[2010-10-05 16:38:15] mrchi: non rien
[2010-10-05 16:39:05] zetrader: j'ai rarement vu un range durer aussi longtemps sur le cac 40, je pensais qu'on finirait par sortir par le bas ce matin, d'où mon aller-retour prudent sur call, je suis resté cash ensuite en me disant que les chances d'aller plus bas ensuite étaient pas nulles
[2010-10-05 16:39:55] zetrader: puis finalement range pas cassé vers le bas, patatrac on repart franco dans l'autre sens, je me demande combien de temps ça peut durer ce bin's, ça fait des mois que le range se resserre
[2010-10-05 16:40:36] zetrader: en regardant une copie d'écran du même mois l'année dernière, on était presque au même point qu'auj, on était vers 3800 points
[2010-10-05 16:43:43] zetrader: Tiens salut le boursier
[2010-10-05 16:43:55] Boursier: hello
[2010-10-05 16:43:58] mrchi: salut Boursier
[2010-10-05 16:44:11] Boursier: lu mrchi
[2010-10-05 16:44:32] zetrader: zetrader.fr/g...
[2010-10-05 16:44:43] zetrader: 27 octobre 2009 environ 3743 points
[2010-10-05 16:44:56] zetrader: et aujourd'hui on est à ... 3731 points ;)
[2010-10-05 16:46:01] Boursier: ca s'explique comment?
[2010-10-05 16:46:29] zetrader: bah je sais pas d'abord un rallye trop violent depuis mars 2009 jusqu'à fin 2009
[2010-10-05 16:47:00] zetrader: ensuite une désorientation des marchés, des hésitations, parce que le problème des banques "résolu" est maintenant transferré aux états
[2010-10-05 16:47:25] zetrader: risque transféré aux dettes d'états
[2010-10-05 16:48:17] zetrader: et un combat important contre la déflation
[2010-10-05 16:48:19] Boursier: ok ok
[2010-10-05 16:48:43] Boursier: tout à l'heure tu parlais à mrchi de "range"
[2010-10-05 16:48:49] Boursier: et de "tanter qql chose"
[2010-10-05 16:49:14] zetrader: c'est la peur de tout endetté la déflation, et comme tous les états sont endettés, ils veulent à tout prix éviter cela, mais les pressions déflationnistes demeurent
[2010-10-05 16:49:26] zetrader: ah je lui demandais si il avait tenté quelque chose
[2010-10-05 16:49:37] zetrader: moi ce matin j'ai fait un aller-retour sur warrant call cac 40
[2010-10-05 16:49:48] mrchi: moi je trade pas vraiment j'ai pas encore de technique
[2010-10-05 16:49:58] zetrader: mais j'étais loin de me douter que ça boosterait comme ça ensuite, je pensais juste à un petit rebond temporaire et rechute ensuite
[2010-10-05 16:50:10] Boursier: ok ok
[2010-10-05 16:50:11] mrchi: forcément après une telle journée tu sens que t'a loupé quelque chose mais bon
[2010-10-05 16:50:24] Boursier: c'est vrai que ça a bien monter
[2010-10-05 16:50:37] zetrader: bah bien peu de gens ont du le voir venir
[2010-10-05 16:50:39] Boursier: oé ^^
[2010-10-05 16:51:06] zetrader: d'autant plus que ... ça grimpait fort déjà AVANT les chiffres attendus de la journée
[2010-10-05 16:51:23] zetrader: donc grimpette tout au long de la journée sans attendre les chiffres
[2010-10-05 16:51:51] zetrader: de là à se dire qu'il y avait peut-être des fuites ^^
[2010-10-05 16:55:12] mrchi: ben moi on m'a pas prévenu
[2010-10-05 16:55:15] mrchi: ^^
[2010-10-05 16:56:00] zetrader: idem, j'ai pas reçu l'abonnement à la newsletter ^^
[2010-10-05 16:58:17] zetrader: j'ai gagné un peu sur calls cac 40 mais ça s'est envolé 8 fois plus ensuite, ce que je regrette c'est de pas avoir tenté un peu de tracker cac 40 en parallèle, j'ai visé trop bas l'achat sur tracker cac, du coup à quelques centimes près mon ordre d'achat n'a pas été exécuté
[2010-10-05 16:59:17] zetrader: il faut dire on arrête pas de nous bassiner avec les attentats possibles, les risques de krach etc, la tendance supposée baissière ... donc forcément j'essaye d'acheter plus bas, de prendre des précautions au cas où
[2010-10-05 16:59:58] zetrader: alors quand on voit le cac bondir comme un cabri, ça fait tout drôle ^^
[2010-10-05 17:01:11] zetrader: mais bon on se demande pourquoi si c'est pour reperdre ça ensuite sur quelques jours ou semaines, ça rime plus à grand chose
[2010-10-05 17:01:39] mrchi: c'est ça a mon avis
[2010-10-05 17:01:46] mrchi: demain on va ptet tout reperdre
[2010-10-05 17:02:00] mrchi: ça signifie rien
[2010-10-05 17:02:32] zetrader: oui, marché désorienté, le terme est bien choisi, on sait pas ce qu'on veut, le marché arrive pas à se décider
[2010-10-05 17:03:53] zetrader: la chanson du cac 40 en ce moment www.youtube.com/watch?v=S...
[2010-10-05 17:04:13] mrchi: lol
[2010-10-05 17:04:18] zetrader: Pourquoi t'y crois pas, Pourquoi t'y crois plus, Pourquoi tu sais plus. -Tu vois,tu retrouves plus ta rue. T'as paumé l'etage. J'crois bien qu't'es perdue, Tu marche pas,tu nages. :whistling:
[2010-10-05 17:04:44] zetrader: musique.ados.fr/Florent-P... c'est le comportement du cac 40 en ce moment ^^
[2010-10-05 17:05:47] zetrader: Dis toi, t'es en train de partir, Tu t'es trompée d'navire, T'as cassé ta dérive, T'es en train d'te couler. -Et moi,moi tu m'as oublié, Moi,tu y as pas pensé? Tu m'as juste laissé, Le droit de la fermer. (Refrain) -Ohohohohohoh... :whistling:
[2010-10-05 17:05:54] zetrader: LOL ^^
[2010-10-05 17:07:30] zetrader: pas mal cette chanson, je ne savais pas qu'il parlait du cac 40 aujourd'hui, 23 ans plus tard après cette chanson (1987) je comprends mieux les paroles maintenant
[2010-10-05 17:08:10] mrchi: sacré visionnaire ce florent
[2010-10-05 17:08:48] zetrader: ouaip il aurait du essayer de faire trader à la SG, ça aurait pu marcher
[2010-10-05 17:09:59] zetrader: il aurait été une "bonne gagneuse" sans doute, pas pire que JK qui a d'ailleurs besoin d'un prêt de 5 milliards d'euros là
[2010-10-05 17:10:35] mrchi: mouais
[2010-10-05 17:10:37] zetrader: un petit coup de pouce comme ça www.youtube.com/watch?v=P...
[2010-10-05 17:10:41] mrchi: chaud quand même ce qu'il lui arrive
[2010-10-05 17:11:28] mrchi: excellent
[2010-10-05 17:11:30] mrchi: la pub
[2010-10-05 17:11:36] mrchi: lol
[2010-10-05 17:11:44] zetrader: clair, abusé quand même que la SG soit totalement blanchie dans l'histoire "on a rien vu, on s'est rendu compte de rien"
[2010-10-05 17:11:55] zetrader: tous les controles journaliers, pendant des mois on a vu que du feu
[2010-10-05 17:12:51] zetrader: soit JK est ultra-génial (mais dans ce cas on peut se demander pourquoi il s'est mangé une méga-bache sur les marchés)
[2010-10-05 17:13:11] zetrader: soit ils ont été très négligents sur les contrôles pour pas dire plus ...
[2010-10-05 17:13:40] mrchi: comme dirait l'economiste frédéric lordon "pointer quelqu'un du doigt, c'est le meilleur moyen d'etre du bon coté du doigt"
[2010-10-05 17:13:52] mrchi: tu as lu son livre zetrader?
[2010-10-05 17:14:13] zetrader: le livre de ? JK ?
[2010-10-05 17:14:26] mrchi: oui
[2010-10-05 17:14:35] zetrader: il y a eu aussi le livre du PDG de bourso qui a démissionné récemment pour raisons personnelles
[2010-10-05 17:14:40] zetrader: non pas lu, et toi ?
[2010-10-05 17:14:46] mrchi: globalement je crois que c'était un très bon trader
[2010-10-05 17:15:06] mrchi: oui je l'ai lu
[2010-10-05 17:15:16] zetrader: alors on lui aurait mis trop la pression ? interdit certains trucs qui l'ont finalement planté ?
[2010-10-05 17:15:34] zetrader: c'est vrai que j'ai entendu qu'avant cette grosse perte, il avait fait des gains
[2010-10-05 17:15:35] mrchi: il réalisait tout ses objectifs tout les ans (pour ce qui est de sa partie légale de son taff)
[2010-10-05 17:15:46] zetrader: on ne retient que la perte, tu as raison de le souligner
[2010-10-05 17:15:52] mrchi: et chaque année ses perfs devenaient ses objectifs pour l'année d'après
[2010-10-05 17:15:58] mrchi: et il tennait le rythme
[2010-10-05 17:16:04] mrchi: et pour ce qui est des opérations cachées
[2010-10-05 17:16:08] zetrader: là aussi on peut se demander pourquoi quand il gagnait, on voyait rien
[2010-10-05 17:16:17] zetrader: voulait-on vraiment voir ?
[2010-10-05 17:16:23] mrchi: il s'était déja trimballé une position perdante de 2 milliards
[2010-10-05 17:16:32] mrchi: puis c'est repassé dans le positif a 1.4 milliards
[2010-10-05 17:16:50] zetrader: putain, j'ose pas imaginer le levier de malade ^^
[2010-10-05 17:16:51] mrchi: et c'est a ce moment la qu'ils ont commencé a voir qu'il y avait des probèmes
[2010-10-05 17:17:31] mrchi: sauf qu'au moment ou les mecs ont découvert ses chiffres, c'était genre fin 2007
[2010-10-05 17:17:35] zetrader: ah mais suite à ça ils ont rien fait ?
[2010-10-05 17:17:39] mrchi: il recommencait a perdre
[2010-10-05 17:17:48] zetrader: ah oki, un peu tard, vers les fêtes ?
[2010-10-05 17:18:37] mrchi: ben ils a quand même subi un intérogatoire assez tendu
[2010-10-05 17:18:40] mrchi: les mecs comprennaient pas
[2010-10-05 17:18:51] mrchi: y'avais une win de 1.4 milliard et une lose de 1.4 milliard
[2010-10-05 17:19:01] mrchi: et ils savaient pas trop laquelle etait réelle...
[2010-10-05 17:19:17] mrchi: enfin énorme cette banque
[2010-10-05 17:19:23] zetrader: mmmmhh ... oué pas clair en effet, dans le doute faut tout éplucher normalement
[2010-10-05 17:19:29] mrchi: et puis un autre truc
[2010-10-05 17:19:32] zetrader: on arrête tout on épluche tout
[2010-10-05 17:19:42] mrchi: c'est que la position de 5 milliards, c'est pas lui qui l'a débouclée
[2010-10-05 17:19:49] zetrader: oui ça je l'avais entendu
[2010-10-05 17:19:56] mrchi: dans le book il dit qu'il aurait fallu tout vendre sur plusieurs jours voir plusieurs semaines
[2010-10-05 17:19:59] zetrader: il disait qu'ils ont débouclé ça n'importe comment
[2010-10-05 17:20:02] zetrader: à la barbare
[2010-10-05 17:20:08] mrchi: alors qu'ils ont tout dumpé le même jour
[2010-10-05 17:20:13] zetrader: et que si lui avait pu déboucler il aurait perdu bcp moins
[2010-10-05 17:20:30] mrchi: oui apparement
[2010-10-05 17:20:35] zetrader: ça, en même temps c'est à voir, si les marchés avaient kraché à ce moment-là
[2010-10-05 17:20:41] zetrader: ça aurait pu aussi être pire
[2010-10-05 17:20:45] zetrader: le marché était devenu fragile
[2010-10-05 17:20:53] mrchi: je crois qu'a un moment il avait 140000 futures dax ou un truc comme ça
[2010-10-05 17:21:01] mrchi: j'avais trop kiffé son livre
[2010-10-05 17:21:07] mrchi: le mec était sur une autre planete
[2010-10-05 17:21:13] zetrader: je comprends la position de la SG qui pouvait pas accepter de perdre encore plus
[2010-10-05 17:21:26] zetrader: de tout solder d'un coup, plutot que d'attendre que ça s'améliore
[2010-10-05 17:21:51] mrchi: d'ailleur le mec qui a tout vendu il avait eu un beau bonus je crois
[2010-10-05 17:21:58] mrchi: il me semble que j'avais vu une news
[2010-10-05 17:22:13] zetrader: LOL pourtant il fait que lourder comme un sauvage
[2010-10-05 17:22:25] zetrader: prendre la perte, je pense pas qu'il ait tellement optimisé
[2010-10-05 17:22:28] mrchi: mais clair
[2010-10-05 17:22:54] mrchi: il a surtout été payé pour fermer sa gueule surement
[2010-10-05 17:23:15] zetrader: oué finalement comme simple exécutant il s'en tire bien mieux
[2010-10-05 17:23:52] mrchi: j'espere qu'au prochain procès ça sera pas confirmé comme peine
[2010-10-05 17:23:58] mrchi: ça la fout mal quand même
[2010-10-05 17:24:11] mrchi: avec chirac qui s'en tire tranquillou a coté
[2010-10-05 17:24:24] zetrader: oui je suis d'accord, trop sévère, et vraiment trop clément envers la SG
[2010-10-05 17:24:29] mrchi: c'est même plus une justice a deux vitesses...
[2010-10-05 17:24:34] zetrader: ça fait vraiment se dire "pot de terre contre pot de fer"
[2010-10-05 17:24:41] mrchi: oui c'est ça
[2010-10-05 17:24:55] mrchi: qu'il prenne 3 ans, même ferme, j'ai pas la competence pour juger
[2010-10-05 17:25:02] mrchi: il a quand même fait des faux mails et tout
[2010-10-05 17:25:23] zetrader: non c'est surtout le fric réclamé qui est hallucinant
[2010-10-05 17:25:30] mrchi: mais qu'il se prenne les 5 milliards sur la tronche et que la socgen en sorte plus blanche que blanc
[2010-10-05 17:25:32] zetrader: on lui colle l'entière responsabilité de la perte
[2010-10-05 17:25:46] zetrader: mais dans ce cas qu'on tienne compte du fric qu'il a gagné aussi en faisant ça
[2010-10-05 17:25:49] zetrader: celui gagné avant
[2010-10-05 17:26:21] mrchi: ça ils en tiennent comptent
[2010-10-05 17:26:34] mrchi: enfin, tu parles des 1.4 milliards ?
[2010-10-05 17:26:51] zetrader: oui, si ils étaient pas faux ;)
[2010-10-05 17:27:13] mrchi: c'était une position latente, qui a evolué vers les -5 milliards
[2010-10-05 17:27:29] zetrader: si gains et pertes déduits il perd 5 milliards c'est vrai que c'est énorme
[2010-10-05 17:28:42] zetrader: il a sa part de responsabilité, faut pas le nier, mais lui demander de payer la totalité de la perte c'est reconnaitre aucun manquement de la SG
[2010-10-05 17:29:11] zetrader: et si ça avait été un gain ? on aurait fait quoi ?
[2010-10-05 17:29:18] zetrader: là aussi la question se pose
[2010-10-05 17:29:55] mrchi: ben je pense qu'il se serait fait taper sur les doigts parceque c'est pas trop légal
[2010-10-05 17:30:03] mrchi: puis il aurait touché un mégabonus derriere
[2010-10-05 17:30:08] mrchi: :D
[2010-10-05 17:30:20] zetrader: voilà, avertissement puis c'est tout ^^
[2010-10-05 17:30:26] zetrader: puis encore plus de fric
[2010-10-05 17:31:53] zetrader: je vais te laisser, je dois bientôt sortir mais sache une chose
[2010-10-05 17:31:59] zetrader: www.dailymotion.com/video...
[2010-10-05 17:32:35] zetrader: C'est un être humain bordel !!! LOL ^^
[2010-10-05 17:33:14] mrchi: ahha j'avais pas compris
[2010-10-05 17:33:19] mrchi: elle parle de britney
[2010-10-05 17:33:39] zetrader: LOL oui c'est une vidéo détournée ^^
[2010-10-05 17:33:55] mrchi: pauvre jérome
[2010-10-05 17:35:08] zetrader: Ouaip, à suivre, on verra ce que donne l'appel, à plus tard mrchi :)
[2010-10-05 17:35:20] mrchi: bonne soirée
[2010-10-05 17:35:40] zetrader: bonne soirée toi aussi ^^
[2010-10-08 08:33:22] zetrader: Good morniiiiing les spéculateurs, les traders, les rentiers, les investisseurs, les findumondistes, les bulls, les bears, les amoureux du dividende et de la plus-value ^^
[2010-10-08 08:34:08] zetrader: bon les news sont pas très bonnes ce matin, je lis que la taxe forfaitaire sur les plus-values devrait passer de 30,1% à 31,3% en 2011
[2010-10-08 08:34:19] zetrader: Explications : www.lesechos.fr/economie-...
[2010-10-08 08:35:06] zetrader: C'est une mauvaise nouvelle de plus pour les épargnants. Déjà affectés par plusieurs mesures figurant dans les budgets 2011 de l'Etat et de la Sécurité sociale, ils vont voir les prélèvements sociaux sur les revenus du capital (plus-values, dividendes, intérêts, etc.) progresser de nouveau. L'Elysée a décidé de relever de 0,2 point le prélèvement social de 2 % à compter du 1 er janvier 2011, pour un rendement de 200 millions par an. Cela portera le total des contributions sociales à 12,3 % au lieu de 12,1 %. Nicolas Sarkozy avait déjà relevé la taxation de 1,1 point en 2009 pour financer le revenu de solidarité active, au grand dam de sa majorité parlementaire. A l'époque, le chef de l'Etat avait imposé que la contribution RSA soit incluse dans le calcul du bouclier fiscal, exonérant ainsi de l'effort les bénéficiaires du bouclier. Cette fois, ce ne sera pas le cas
[2010-10-08 08:35:17] zetrader: Aux contributions sociales s'ajoute, côté fiscal, le prélèvement libératoire qui, lui-même, va passer de 18 % à 19 % début 2011 (une décision déjà annoncée pour financer les retraites), soit un total de 31,3 %. « Cela commence à faire beaucoup », commente le rapporteur du Budget à l'Assemblée, Gilles Carrez (UMP). Bercy rétorque que « 0,2 point de plus, cela ne changera pas le comportement des épargnants ». Ironie de l'histoire : la hausse du prélèvement social avait été envisagée en juin pour financer les retraites mais avait été écartée car elle ne ciblait pas assez les plus riches.
[2010-10-12 09:41:04] lottie: salut zetrader
[2010-10-12 09:46:21] lottie: tu as vu APRR ? l'opr est sur "pause" :)
[2010-10-12 09:46:40] zetrader: salut lottie
[2010-10-12 09:46:48] zetrader: ah non pas regardé, ça cote plus ?
[2010-10-12 09:47:06] zetrader: peut-être qu'ils ont racheté le nombre de titres nécessaire
[2010-10-12 09:47:52] zetrader: 53.26/53.69 waow étrange
[2010-10-12 09:47:57] lottie: non non recours d'arnaud montebourg :)
[2010-10-12 09:48:12] lottie: ah olivier de lamarche
[2010-10-12 09:48:20] lottie: j'écoute avec attention
[2010-10-12 09:48:25] zetrader: 52.19 point bas hier matin
[2010-10-12 09:48:31] zetrader: ah je remets bfm alors ;)
[2010-10-12 09:49:36] lottie: il a toujours la rage
[2010-10-12 09:49:56] zetrader: bah c'est vrai que les marchés deviennent bizarre
[2010-10-12 09:50:01] zetrader: les marchés actions
[2010-10-12 09:50:27] zetrader: déjà ce range qui en finit plus et qui se resserre
[2010-10-12 09:50:39] zetrader: les volumes et la volatilité merdiques la plupart du temps
[2010-10-12 09:50:58] zetrader: il parait que suite au krach éclair de mai 2010, pas mal de particuliers ont quitté la bourse
[2010-10-12 09:50:58] lottie: il est largué le gars
[2010-10-12 09:51:06] lottie: il comprend pas pourquoi ca baisse pas :)
[2010-10-12 09:51:19] zetrader: bah déjà y a plus de volumes
[2010-10-12 09:51:26] lottie: il doit etre mauvais s'il croit encore que "analyse éco" => "cours de bourse"
[2010-10-12 09:51:28] zetrader: le marché se désertifie
[2010-10-12 09:51:59] zetrader: si si il comprend taux bas à l'infini (pour le moment)
[2010-10-12 09:52:11] zetrader: on veut tout reflatter
[2010-10-12 09:53:15] zetrader: idem pour l'immo, mais bon ça peut durer longtemps, en fait il pousse son coup de gueule contre la politique de la FED et de la BCE
[2010-10-12 09:53:46] zetrader: bon le fait que les volumes aient chuté il en a pas trop parlé on dirait
[2010-10-12 09:53:52] lottie: ils doivent flipper s'ils écoutent BFM
[2010-10-12 09:54:03] zetrader: pourtant ça explique que ça fasse plus rien
[2010-10-12 09:54:56] zetrader: bah en fait il a le moment où il a eu raison
[2010-10-12 09:55:19] zetrader: quand vers 4000 points en début d'année qu'il disait que ça devait plonger
[2010-10-12 09:55:26] zetrader: c'est quand même allé à 3300 points
[2010-10-12 09:55:38] zetrader: mais la suite, il l'a pas comprise, il est pas le seul d'ailleurs
[2010-10-12 09:56:21] zetrader: nombreux sont ceux (dont moi) ont pensé que ça y est, le marché baissier était de nouveau enclenché
[2010-10-12 09:56:41] lottie: bah dans les faits ca change rien pour toi non ?
[2010-10-12 09:56:42] zetrader: et en fait c'est le marché flat un peu avec un biais légèrement en l'air qui s'est enclenché
[2010-10-12 09:56:56] zetrader: bah si ça me gene
[2010-10-12 09:57:15] zetrader: volatilité de merde, volumes réduits, fourchette de range de cotation restreint
[2010-10-12 09:57:23] zetrader: donc moins d'opportunités c'est clair
[2010-10-12 09:57:45] zetrader: sauf à acheter n'importe où en plein milieu du range, bref prendre plus de risques faire un peu n'importe quoi
[2010-10-12 09:58:21] zetrader: marchés ennuyeux aussi
[2010-10-12 09:58:41] zetrader: hier on a passé toute la séance à osciller entre +0.1% et 0.4% sur le cac 40
[2010-10-12 09:58:48] zetrader: tu peux rien faire avec un truc comme ça
[2010-10-12 09:59:16] zetrader: sauf à faire n'importe quoi mais dans ce cas ... enfin ça me tente pas trop
[2010-10-12 09:59:26] zetrader: sinon ce que ça change d'autre pour moi le fait que ça chute pas
[2010-10-12 09:59:38] zetrader: ça m'empêche d'acheter du tracker cac 40
[2010-10-12 10:00:45] zetrader: donc le fait que ça reste "perché" entre 3700/3800 je trouve ça gênant
[2010-10-12 10:00:46] lottie: ok je comprends c'est l'inverse de mon idéal en fait :)
[2010-10-12 10:01:01] lottie: moi j'aime quand ca bouge pas, si ca faisait ligne droite plate pendant deux ans, ca me plairait
[2010-10-12 10:01:03] zetrader: même sur put cac 40 je pige que couic en fait
[2010-10-12 10:01:22] zetrader: par exemple vendredi je pensais que c'était parti pour y aller franco
[2010-10-12 10:01:31] zetrader: je prends mes dispositions pour putter de plus haut
[2010-10-12 10:01:42] zetrader: puis ça se dégonfle aussi sec (sans moi donc)
[2010-10-12 10:02:11] zetrader: ça reperd tout après avoir accéléré, je trouve ce manque de tendance ennuyeux
[2010-10-12 10:02:42] zetrader: oki bah sur le truc dividendes en tout cas ça paiera pas avant des années à ce rythme
[2010-10-12 10:03:45] zetrader: si j'avais pas racheté + bas lors de la petite rechute pour bien abaisser le pru
[2010-10-12 10:04:13] zetrader: je serais toujours en moins-value latente sur ce truc high dividende, depuis le premier achat début aout
[2010-10-12 10:04:56] zetrader: si ça stagne pendant un an, du fait des dividendes, dans ce cas ça prend pas de valeur avant un an
[2010-10-12 10:05:21] zetrader: enfin je verrais si on en arrive là
[2010-10-12 10:05:33] zetrader: parce que le rallye haussier c'est pas gagné non plus
[2010-10-12 10:05:48] lottie: well je vais continuer de ranger
[2010-10-12 10:06:05] lottie: je sais pas encore si je vais à la manif
[2010-10-12 10:06:27] zetrader: ah oui c'est vrai, il fait beau en plus
[2010-10-12 10:07:00] zetrader: ça s'est un peu rafraichi toutefois, n'oublie pas de mettre une petite laine quand même si tu y vas
[2010-10-12 10:07:25] zetrader: tu en penses quoi de l'objet de la manif ?
[2010-10-12 10:07:55] lottie: taxons-taxons-taxons les dividendes !
[2010-10-12 10:08:12] zetrader: bah c'est surtout les solutions envisagées que je trouve flippante
[2010-10-12 10:08:19] zetrader: radio bfm qui devient radio taxe
[2010-10-12 10:08:48] zetrader: qui parle de capital qui "dort", à taxer quand il parle de capital placé en assurance-vie, en immobilier
[2010-10-12 10:08:58] zetrader: ou livrets, ou même la bourse en effet
[2010-10-12 10:09:17] lottie: bah oui, faut acheter des actions, c'est le but de la radiobfm
[2010-10-12 10:09:39] zetrader: oui mais pour autant c'est pas plus incitatif qu'avant, au contraire
[2010-10-12 10:09:53] zetrader: puisqu'en 2011 la fiscalité des valeurs mobilières devrait encore grimper
[2010-10-12 10:10:27] lottie: allez, j'y vais, faut que je m'occupe du mini jardin aussi :)
[2010-10-12 10:10:29] zetrader: si on veut t'inciter à quelque chose, on sait faire
[2010-10-12 10:10:33] lottie: pailler les fraisiers :)
[2010-10-12 10:10:35] lottie: a+
[2010-10-12 10:10:41] zetrader: tu as loué un mini jardin ?
[2010-10-12 10:10:50] zetrader: ou c'est la petite cour en bas ?
[2010-10-12 10:11:07] zetrader: à plus tard, j'ai vu une émission sur les fraisiers au fait ^^
[2010-10-12 10:11:15] zetrader: ils parlaient de ce paillage :)
[2010-10-13 09:07:04] lottie: the only way is up !!!
[2010-10-13 09:07:25] zetrader: ouaip, il semblerait
[2010-10-13 09:08:21] zetrader: l'annonce hier de la fed qui dit vouloir relancer l'inflation US sous peu, a bien fait son effet
[2010-10-13 09:08:59] lottie: pognon gratuit !
[2010-10-13 09:09:10] zetrader: ouais
[2010-10-13 09:09:11] lottie: taux à 0 pendant 30 ans !
[2010-10-13 09:09:25] zetrader: LOL
[2010-10-13 09:09:29] zetrader: super nouvelle ?
[2010-10-13 09:09:33] lottie: avec reconduction tacite : endettez vous, achetez n'impotre quoi mais achetez sinon vous allez perdre votre pouvoir d'achat !
[2010-10-13 09:10:00] zetrader: ça veut aussi dire que les plans de relance faits jusqu'ici ont globalement échoué
[2010-10-13 09:10:11] zetrader: si faut mettre le pied sur l'accélérateur
[2010-10-13 09:10:40] lottie: faut pas le dire comme ca
[2010-10-13 09:10:49] lottie: faut dire qu'un plan de relance ca dure longtemps, c'est que la suite
[2010-10-13 09:10:55] zetrader: à part relancer les bulles financières je vois pas ce que ça a fait
[2010-10-13 09:11:04] zetrader: le taux de chomage en est où ?
[2010-10-13 09:11:14] lottie: relancer les bulles pour mieux les taxer en fait
[2010-10-13 09:11:30] lottie: sinon je suis content je vais tenter de mettre sur point une formation sur oblig
[2010-10-13 09:11:46] zetrader: reflatter des actifs qui n'avaient pas besoin de l'être
[2010-10-13 09:11:54] zetrader: ça semble être la politique des banques centrales
[2010-10-13 09:12:55] zetrader: un ebook ? une formation de quelle façon ?
[2010-10-13 09:14:04] zetrader: Ce qui est épatant nous explique maintenant c'est qu'on peut pas faire autrement que d'essayer de faire l'inflation sur des actifs déjà chers, il faudrait maintenir à tout prix les bulles financières et éviter la déflation (les pressions déflationnistes étant nombreuses actuellement) sinon ça serait trop grave, mensonge ou vérité ?
[2010-10-13 09:14:12] lottie: je sais pas, ca se ferait surement en partenarait avec qqn d'autre :) formation physique surement
[2010-10-13 09:14:29] lottie: ou via un organisme de formation
[2010-10-13 09:14:35] zetrader: Ce qui est épatant *c'est qu'on* nous explique maintenant c'est qu'on peut pas faire autrement que d'essayer de faire l'inflation sur des actifs déjà chers
[2010-10-13 09:15:35] zetrader: formation physique, ça peut être sympa
[2010-10-13 09:15:47] zetrader: à domicile ou dans des salles de formation ?
[2010-10-13 09:15:59] zetrader: via organisme de formation c'est encore mieux je pense
[2010-10-13 09:17:47] lottie: ouais mais faut un sacré level
[2010-10-13 09:18:02] lottie: j'ai regardé le cv des formateurs de first finance, ca vole haut
[2010-10-13 09:18:10] lottie: c'est pas les tocards de proat !
[2010-10-13 09:18:24] zetrader: au fait malgré la politique des banques centrales de maintenir les taux au plus bas, t'as vu que l'euribor remonte un peu ? tu vois des raisons à cela ?
[2010-10-13 09:18:52] lottie: j'en sais rien je vais prnedre une douche, ca me permettra d'y réfléchir
[2010-10-13 09:18:56] zetrader: www.boursorama.com/graphi...
[2010-10-13 09:19:04] lottie: je pense que l'euribor doit converger vers le taux BCE, auj de 1%
[2010-10-13 09:19:31] zetrader: taux euribor 1 mpis passé de 0.40% à 0.75% en quelques mois
[2010-10-13 09:19:57] zetrader: ah c'était donc une anomalie qu'il soit encore plus bas que les taux de la BCE ?
[2010-10-13 09:20:34] lottie: peut etre ebook aussi en fait
[2010-10-13 09:20:42] lottie: quand on voit celui des parkings à 27 EUR pour 30 pages...
[2010-10-13 09:21:02] lottie: surtout il l'a mis sur une plateforme d'affiliation, donc ca permet de trouver des rabatteurs
[2010-10-13 09:21:02] zetrader: 1 euro la page presque
[2010-10-13 09:21:18] zetrader: couverture et préface incluse :p
[2010-10-13 09:21:39] zetrader: écrit en très gros caractères ? ;)
[2010-10-13 09:21:48] lottie: www.google.com/search?q=p...
[2010-10-13 09:22:04] zetrader: surtout c'est le contenu qui m'inspire, ça pourrait être 30 pages intéressantes
[2010-10-13 09:22:05] lottie: tu vois, bcp de rabatteurs, le deal c'est 50/50 pour les rabatteurs, tu devrais peut etre faire pareil
[2010-10-13 09:22:09] zetrader: mais vu ce qu'on sait, j'en doute
[2010-10-13 09:22:17] zetrader: surtout c'est le contenu potentiel qui m'inspire pas
[2010-10-13 09:23:01] zetrader: oui tu te souviens le gars aux +61% en un jour
[2010-10-13 09:23:07] zetrader: non seulement il continue à vendre
[2010-10-13 09:23:18] zetrader: mais surtout, il a multiplié les partenariats
[2010-10-13 09:23:30] zetrader: même après s'être fait bacher sur le forum que je t'avais montré
[2010-10-13 09:23:38] lottie: j'ai découvert ca récemment
[2010-10-13 09:23:53] lottie: il y a des sites où tu déposes ton ebook et tu trouves des rabatteurs
[2010-10-13 09:24:17] zetrader: on peut pas lui retirer ça, c'est un vendeur acharné
[2010-10-13 09:24:19] lottie: www.1tpe.com/shop1.php?c=...
[2010-10-13 09:24:30] lottie: que des books de merde, mais un taux de commission fort pour les rabatteurs
[2010-10-13 09:24:37] zetrader: et le site où L'ESPAGNOL vend son book ? intéressant tu crois ?
[2010-10-13 09:24:44] lottie: les bloggeurs venderaient n'importe quoi pour quelques $
[2010-10-13 09:24:50] zetrader: y a plusieurs books mais ça repose pas mal sur du rêve de fortune rapide
[2010-10-13 09:24:52] lottie: je pense que le mieux est de vendre via un réseau
[2010-10-13 09:25:12] lottie: ne aps s'occuper de la promo, écrire des daubes et les mettre en vente, filer des comm juteuses et laisser les autres faire la promo
[2010-10-13 09:25:21] zetrader: trouver éditeur web ou éditeur papier ?
[2010-10-13 09:25:57] lottie: non les blogs :)
[2010-10-13 09:26:00] zetrader: faut de bons éditeurs web peut-être, en formule ebook les frais sont assez faibles
[2010-10-13 09:26:32] zetrader: ah oui je te vois, proposer du partenariat de vente
[2010-10-13 09:26:43] zetrader: que le bloggeur ait envie de mettre ton book en avant
[2010-10-13 09:27:36] zetrader: effectivement bcp de bloggeurs ont envie de multiplier les coms
[2010-10-13 09:27:46] lottie: regarde le parking truc, ils ont tous repris le machin
[2010-10-13 09:28:21] zetrader: oui je vois, joli marketing
[2010-10-13 09:28:41] zetrader: vie explosive n'hésite pas : " Je recommande ce guide au format PDF si vous souhaitez investir dans un parking"
[2010-10-13 09:28:58] zetrader: lol tu te fais recommander par tous ceux qui veulent avoir une part du gateau
[2010-10-13 09:29:36] lottie: bah ouais c'est bien vu
[2010-10-13 09:29:50] lottie: 50/50, les gars risquent rien, on pas bossé sur le guide, mais récupèrent 20 EUR par vente
[2010-10-13 09:29:50] zetrader: sur 30 euros à la vente, ils doivent toucher quoi ... 5 euros ?
[2010-10-13 09:30:00] zetrader: il fait du 50/50 ?
[2010-10-13 09:30:07] lottie: non 50/50
[2010-10-13 09:30:09] lottie: ouai
[2010-10-13 09:30:18] lottie: des fois le taux de comm monte à 60 - 70 sur 1TPE
[2010-10-13 09:30:23] zetrader: oki je vois, effectivement ça motive le vendeur
[2010-10-13 09:30:59] lottie: et surtout, pour etre membre du programme rabatteur, il faut acheter le livre (normal, pour savoir de quoi tuparles...)
[2010-10-13 09:31:02] zetrader: bonne idée, il a proposé le partenariat sur son blog ?
[2010-10-13 09:31:08] lottie: donc ca fait des ventes "automatiques" :)
[2010-10-13 09:31:26] lottie: non mis sur une plateforme de partenariat de vente d'ebooks
[2010-10-13 09:31:37] lottie: et surement contacté des bloggeurs en privé je pense, vu la longue blogroll
[2010-10-13 09:32:03] lottie: je tenterai peut etre l'ebook oblig, ca coute pas grand chose à part du temps, j'ai presque déjà tout le contenu
[2010-10-13 09:32:28] lottie: parking man a dit qu'il dévoilerait le nombre de ventes, si y'en a une centaine, ca commence à chiffrer !
[2010-10-13 09:32:40] zetrader: oui, ce qui est bien avec le ebook c'est que tu as pas le risque d'un lourd investissement qui te reste sur les bras
[2010-10-13 09:33:06] lottie: www.cbdir.com/view-cedric...
[2010-10-13 09:33:11] lottie: le site de partenariat
[2010-10-13 09:33:34] zetrader: merci, à réfléchir en effet :)
[2010-10-13 09:33:57] lottie: 72e meilleur programme du site (site international) c'est pas mal
[2010-10-13 09:34:57] zetrader: t'as vu la vidéo ? il montre son tout 1er et seul parking ^^
[2010-10-13 09:34:59] lottie: genre sur la page d'accueil de www.cbdir.com/ tu as actuellement un programme qui file 75% de commission sur 97$ ! si tu sais trouver des pigeons, y'a moyen de les plumer :/
[2010-10-13 09:35:05] lottie: oué vu la vidéo
[2010-10-13 09:35:45] lottie: la porte qui s'ouvre toute seule lol
[2010-10-13 09:35:56] zetrader: bah oué c'est magique :)
[2010-10-13 09:36:10] zetrader: il a du demander à un pote de le filmer ou sa copine ^^
[2010-10-13 09:37:07] lottie: bon je vais prendre une douche, bientot 11h ca craint
[2010-10-13 09:37:11] zetrader: cela dit c'est vrai que le parking à rendement équivalent c'est plus intéressant que l'appart
[2010-10-13 09:37:54] zetrader: il me donne envie d'y réfléchir, je parle pas là d'un parking bien sur on a vu que c'est pas très rentable avec les frais
[2010-10-13 09:38:12] zetrader: mais une tripotée de parking achetée à crédit, pourquoi pas, si le rendement est là
[2010-10-13 09:38:45] lottie: surtout si tu vends bien des books, c'est les books qui financent le suivant :)
[2010-10-13 09:39:07] zetrader: par exemple pour moi je pensais là, en mettant en nantissement de l'assurance-vie, on peut emprunter un peu plus que le capital sur assurance-vie je crois
[2010-10-13 09:39:14] lottie: faut faire gaffe a la concurrence pour les parkings
[2010-10-13 09:39:25] lottie: j'ai regardé le parking souterrain vinci à coté de chez moi
[2010-10-13 09:39:38] zetrader: si ça permet de foutre dans 200kE de parkings à 6/7% de rendement ce serait excellent
[2010-10-13 09:39:47] lottie: a l'heure c'est cher, mais c'est 56 EUR le mois si tu prends tous les jours
[2010-10-13 09:39:58] lottie: pour un parking souterrain sécurisé
[2010-10-13 09:40:06] lottie: donc je pourrai pas louer plus cher que 50 EUR/mois
[2010-10-13 09:40:35] zetrader: oui c'est pour ça, je dis bien une tripotée de parkings, où t'aurais un bon prix unitaire
[2010-10-13 09:40:39] zetrader: donc un bon rendement
[2010-10-13 09:40:44] zetrader: regarder les lots de parkings
[2010-10-13 09:41:03] lottie: oué en plus ca élimine la concurrence sur les prix vu que tu es seul maitre à bord !
[2010-10-13 09:41:16] zetrader: j'avais vu un gars qui faisait ça à lyon
[2010-10-13 09:41:54] zetrader: location de box, il avait peut-être racheté un garage ou un truc pour en faire de la location de boxs / parking à l'heure
[2010-10-13 09:42:12] zetrader: c'est vrai que ça peut etre rentable ce genre de truc dans les grandes villes
[2010-10-13 09:43:35] zetrader: si tu trouves une ruine pas cher, un vieux et grand garage bien situé, ça peut être intéressant, ce qui compte au final dans cette histoire, c'est d'avoir le + de surface possible pour le moins cher au m² dans une zone active
[2010-10-13 09:44:24] zetrader: www.monsieurparking.com/a...
[2010-10-13 09:44:44] zetrader: 90 000 euros pour 360 euros/mensuel il dit le monsieur, avec 5 parkings
[2010-10-13 09:45:07] zetrader: mettons 280 euros/mois (cf. charges)
[2010-10-13 09:45:24] zetrader: lol c'est pas terrible
[2010-10-13 09:45:42] zetrader: "Pas d'autres frais à prévoir. Prix à débattre" bah oué faudrait débattre là
[2010-10-13 09:46:10] zetrader: c'est vraiment surprenant le rendement annoncé par l'autre pour son ebook
[2010-10-13 09:46:38] zetrader: même sur des lots t'as souvent des rendements plus faibles que ça, avec proportionnellement des frais de notaire moins élevés
[2010-10-13 09:47:09] zetrader: un lot de 13 parking dans le 19ème www.marche.fr/petite_anno...
[2010-10-13 09:47:28] zetrader: 140kE, combien ça peut rapporter un tel machin ?
[2010-10-13 09:47:54] zetrader: un indice immobilier-parking.vivast...
[2010-10-13 09:48:06] zetrader: Lot de 5 emplacements de parking dans le sous sol d’une résidence sécurisée - Au 2è et 3è sous sol - vendu libre ou loué - loyer possible de 900 euros / Trimestre / C.C - 164,45 euros / Trimestre - Taxe foncière 380 euros / an
[2010-10-13 09:48:21] zetrader: il donne les éléments pour calculer ok j'ouvre excel
[2010-10-13 09:48:50] zetrader: prix de vente 47500 euros
[2010-10-13 09:50:22] zetrader: "loyer possible de 900 euros / Trimestre" tu comprends quoi ? que si tu prends les 5 t'as ce loyer avant charges & fiscalité ?
[2010-10-13 09:50:33] zetrader: ça me parait bcp
[2010-10-13 09:51:53] zetrader: annuellement ça ferait 3600 (loyers) - 657.8 (charges) -380 (TF) soit 2562.2 euros
[2010-10-13 09:52:08] zetrader: finalement c'est pas tant que ça pour un prix d'achat de 47500 euros + frais de notaires
[2010-10-13 09:52:41] zetrader: rendement encore une fois inférieur au rendement de l'unique place de parking acheté par l'autre gars, vraiment épatant son rendement
[2010-10-13 09:53:02] zetrader: même par lots on arrive pas à le trouver
[2010-10-13 09:53:09] lottie: location à l'heure c'est la galère à gérer
[2010-10-13 09:53:17] lottie: je préfère au mois calendaire, hop, facile et rapide
[2010-10-13 09:53:40] zetrader: oué là ça devenait un boulot, le gars avait un bureau à coté
[2010-10-13 09:53:46] zetrader: et il remettait des clés régulièrement
[2010-10-13 09:53:59] zetrader: les gens qui viennent chercher leurs véhicules
[2010-10-13 09:54:10] zetrader: faut accepter d'avoir un local et devenir une sorte de gardien
[2010-10-13 09:54:38] zetrader: tu peux faire d'autres choses dans ton local/bureau, discuter, tchatter, surfer
[2010-10-13 09:54:45] zetrader: mais faut que tu restes disponible
[2010-10-13 09:54:48] lottie: oué ca fait pas rêver
[2010-10-13 09:55:08] lottie: tu passes de rentier à gardien de parking ::
[2010-10-13 09:55:36] zetrader: LOL bah c'est pas évident de devenir rentier
[2010-10-13 09:55:50] zetrader: pour l'instant j'ai pas vu de solution qui demande pas de boulot, de la disponibilité
[2010-10-13 09:55:55] zetrader: peu importe l'étiquette
[2010-10-13 09:56:04] zetrader: ce que je vois c'est le rendement et le temps mobilisé
[2010-10-13 09:56:11] zetrader: au final il y a que ça qui compte
[2010-10-13 09:56:22] zetrader: effectivement ça risque de te prendre pas mal de faire cette activité
[2010-10-13 09:56:36] zetrader: puis forcément tu risques de devoir passer pro et donc être taxé en conséquence
[2010-10-13 09:56:58] zetrader: je suis d'accord avec toi, pas sûr que même si tu fasses un chiffre honorable ça vaille le coup
[2010-10-13 09:57:06] zetrader: tu vas surtout te faire traire par l'état
[2010-10-13 09:57:42] zetrader: lot de parkings SI bon rendement, en restant non pro
[2010-10-13 09:57:48] zetrader: là ça peut rester intéressant
[2010-10-13 09:58:34] zetrader: mais franchement, dans les annonces que j'ai vu
[2010-10-13 09:58:38] lottie: voila sachant que c'est un boulot au smic normalement, faut compter ca aussi
[2010-10-13 09:58:44] zetrader: que ce soit lot ou parking, j'ai toujours pas vu le bon rendement
[2010-10-13 09:59:35] zetrader: oui ça vaut pas le coup à la réflexion
[2010-10-13 09:59:58] zetrader: bah tu sais pour le petit immeuble que j'envisage d'acheter là (3 appartements)
[2010-10-13 10:00:09] zetrader: j'ai essayé hier de penser à d'autres possibilités
[2010-10-13 10:00:14] zetrader: chambres d'hotes, hotel
[2010-10-13 10:00:30] zetrader: mais là aussi si tu arrives à gagner plus, tu te retrouves aussi plus taxé
[2010-10-13 10:00:38] zetrader: et avec des comptabilités à tenir
[2010-10-13 10:00:48] zetrader: des risques de redressement, des calculs de tva etc
[2010-10-13 10:00:58] zetrader: tu te demandes si l'enjeu en vaut la chandelle
[2010-10-13 10:01:40] zetrader: si c'est pour améliorer le rendement de 50% mais y passer 300% de temps en plus, et etre taxé entre 30% et 50% de plus, est-ce que ça vaut le coup ?
[2010-10-13 10:01:53] zetrader: idem réfléxion pour crêperie, restaurant, salle de musculation ....
[2010-10-13 10:02:09] zetrader: tu vas surtout te faire traire davantage, devoir prendre d'autres assurances etc
[2010-10-13 10:02:48] zetrader: c'est bête à dire mais le meilleur rendement par rapport au temps passé me semble être de surtout toucher à rien ou presque
[2010-10-13 10:03:05] zetrader: laisser les choses en l'état, essayer d'économiser sur les travaux et profiter du rendement
[2010-10-13 10:04:14] lottie: oué clairement
[2010-10-13 10:04:17] lottie: normes sanitaires, etc
[2010-10-13 10:04:44] zetrader: c'est vrai t'as beau de tordre l'esprit pour voir comment tu peux augmenter le rendement par du boulot sur un immeuble
[2010-10-13 10:05:02] zetrader: quand tu réfléchis, quoique tu fasses, ça va te générer plus de frais et plus de taxes
[2010-10-13 10:05:42] zetrader: t'as beau envisager d'autres possibilités, par rapport au temps passé, je vois rien de tellement plus rentable
[2010-10-13 10:05:59] zetrader: exact, hotel, chambres d'hotes, t'as des normes, un paquet même
[2010-10-13 10:06:07] zetrader: ça augmente encore tes responsabilités
[2010-10-13 10:09:16] zetrader: non le mieux c'est d'acheter sur bon rendement, petit immeuble ou lot de parkings et réfléchir sur la case coûts pour améliorer le rendement, éventuellement si c'est possible peut-être améliorer encore un peu le rendement avec de la publicité (sur un mur, un emplacement), à voir si c'est pas trop taxé, tant que ça reste en amateur ça devrait aller, si une régie publicitaire gère le truc, ça reste du rendement assez passif
[2010-10-13 10:23:52] zetrader: il y a un truc (bon pas qu'un truc) qui est nul dans les unités de compte sur l'assurance-vie, c'est que tu peux pas passer d'ordre à cours limité, donc quand tu balances un ordre de vente, il faut que ce soit dans une zone suffisamment haute pour que ça puisse être intéressant même si ça rechute sur quelques jours
[2010-10-13 10:27:22] lottie: exact
[2010-10-13 10:27:35] lottie: surtout, si on savait clairement sic 'est J+1 ou J+2 ou J+n
[2010-10-13 10:27:40] lottie: mais c'est un peu au pif ou à la tete du client
[2010-10-13 10:27:51] zetrader: tu balances un ordre prix marché, on te laisse pas le choix, même dans l'immobilier par exemple quand tu vends, ce que tu places, c'est un "ordre à cours limité"
[2010-10-13 10:28:11] zetrader: effectivement, le fait d'obliger à la vente au prix du marché aléatoire sur quelques jours
[2010-10-13 10:28:19] lottie: l'AV c'est la finance de l'ancien temps
[2010-10-13 10:28:25] zetrader: on se demande si y a pas grattage à chaque fois sur le prix déjà
[2010-10-13 10:28:30] lottie: opacité, intermédiaires vérieux, petites magouilles sur les rendements
[2010-10-13 10:29:18] zetrader: oué en dehors du fonds euros ça donne pas envie d'augmenter son exposition UC
[2010-10-13 10:31:02] zetrader: c'est pour ça pour moi dès que le truc high dividend aura bien grimpé, à un rythme / rendement suffisamment intéressant, je lourde
[2010-10-13 10:33:24] zetrader: on entend le gouvernement parler de capital passif sur l'or (ça c'est assez vrai), assurance-vie (un peu moins) ou l'immobilier (encore moins, faut le gérer l'immo quand même)
[2010-10-13 10:34:09] zetrader: mais si ils voulaient que les gens mettent dans de l'UC sur l'assurance-vie au lieu du fonds euros, ils devraient donner les mêmes possibilités que sur un PEA ou un compte-titres.
[2010-10-13 10:35:27] zetrader: ils reprochent le choix des français de préférer majoritairement le fonds euros, mais faut regarder ce qu'on leur propose via les UC, comme tu dis c'est de la finance de l'ancien temps
[2010-10-13 10:37:00] zetrader: puis bon, quoiqu'en dise le gouvernement, le fonds euros sert à quelque chose pour l'état, si ces milliards se retiraient, ça serait un problème pour le financement de la dette de l'état
[2010-10-13 10:38:05] zetrader: www.toutsurlassurancevie.... 1260 milliards d'euros sur AV
[2010-10-13 10:38:57] zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Det... dette publique environ 1500/1600 milliards
[2010-10-13 10:40:24] zetrader: ça existe un pays qui a pas de dette publique ?
[2010-10-13 10:40:48] lottie: les UC faut les vendre le jour où le marché baisse
[2010-10-13 10:40:51] zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Lis...
[2010-10-13 10:40:54] lottie: pour choper le rebond qui vient après
[2010-10-13 10:41:41] zetrader: oui mais faut de la marge haussière, puis ce rebond c'est pas évident à prendre ;)
[2010-10-13 10:42:03] zetrader: si on passe bien au dessus de 4000 points rapidement, je verrais ça, mais c'est pas dit
[2010-10-13 10:42:43] zetrader: on reste toujours bloqué dans un range entre 3300/3400 et 3800/3850 points
[2010-10-13 10:43:26] zetrader: 'tain la dette du japon
[2010-10-13 10:43:35] lottie: allez j'éteins le computer je vais voir si ej fais des courses
[2010-10-13 10:43:35] zetrader: doivent être lourds les impots là-bas, non ?
[2010-10-13 10:43:39] lottie: a++
[2010-10-13 10:43:52] zetrader: fais gaffe de pas bousculer un retraité
[2010-10-13 10:43:59] zetrader: à plus :)
[2010-10-13 10:44:24] lottie: ahaha
[2010-10-14 13:55:32] Boursier: hello
[2010-10-14 13:57:24] zetrader: salut boursier
[2010-10-14 13:57:38] Boursier: comment va?
[2010-10-14 13:57:52] zetrader: ça va et toi ?
[2010-10-14 13:58:55] Boursier: ça va
[2010-10-14 13:59:31] Boursier: le cac va bien en ce moment, la vente c'est pour bientôt
[2010-10-14 14:17:33] zetrader: tu comptes vendre au dessus de 3850 points ?
[2010-10-14 14:25:27] Boursier: Je pense
[2010-10-14 14:57:10] zetrader: dur à dire si ça va passer, à priori graphiquement on a cassé vers le haut, mais ça reste à confirmer : fausse cassure ou pas ?
[2010-10-21 12:27:05] lottie: coucou, vive les impôts !
[2010-10-21 12:27:17] zetrader: salut lottie, tu m'étonnes
[2010-10-21 12:27:35] zetrader: si ça continue quitter la France va devenir un placement en soi
[2010-10-21 12:28:24] lottie: je pense que beaucoup vont tomber amoureux de ce si beau pays qu'est la belgique
[2010-10-21 12:28:25] zetrader: les taxes sur le capital et le patrimoine ont pas fini de grimper
[2010-10-21 12:28:29] lottie: climat qui fait rever
[2010-10-21 12:28:32] lottie: maisons en brique trop belles
[2010-10-21 12:28:48] zetrader: taxe foncière ici ça va pas s'arranger www.votreargent.fr/fiscal...
[2010-10-21 12:28:59] zetrader: donc même avant un rendement correct, ça fait réfléchir
[2010-10-21 12:29:33] zetrader: qu'est-ce qui va grimper plus vite ? la hausse des loyers ou la hausse de la fiscalité ?
[2010-10-21 12:29:52] zetrader: même avec un rendement correct ça fait se poser la question
[2010-10-21 12:30:11] lottie: j'en discutais avec l'auteur du site devenir rentier
[2010-10-21 12:30:26] zetrader: belgique climat qui fait rêver ?
[2010-10-21 12:30:28] lottie: je parlais de l'immo acheter vs louer et payer avec les intérets des placements
[2010-10-21 12:30:35] lottie: je plaisante poru la belgique !!
[2010-10-21 12:30:38] zetrader: ironique, non ? ;)
[2010-10-21 12:30:41] zetrader: ouaip je me doute :p
[2010-10-21 12:30:57] lottie: en + l'exo sur le PV n'est pas garantie vu que le pays va profondément changer
[2010-10-21 12:31:05] zetrader: en fait c'est pas que la France de toutes façons qui va manger chaud
[2010-10-21 12:31:12] zetrader: c'est toute l'europe
[2010-10-21 12:31:23] zetrader: hausse des taxes partout en europe je pense
[2010-10-21 12:32:18] lottie: dire que la csg était de 1% au début et censée durer quelques années seulement
[2010-10-21 12:32:51] zetrader: bah là ça ferait passer le pack csg-crds de 12,1% à 17,1%
[2010-10-21 12:33:43] lottie: avec le rentier bloggeur on se disait que
[2010-10-21 12:33:53] lottie: si tu place ton pognon et paye un loyer tu es fiscalisé dessus
[2010-10-21 12:34:04] lottie: MAIS que si tu es proprio, pas d'intérets sur ton capital mais pas de loyer non plus
[2010-10-21 12:34:05] zetrader: ouaip vous vous disiez ?
[2010-10-21 12:34:17] lottie: donc proprio = placement défiscalisé sous forme d'économie
[2010-10-21 12:34:17] zetrader: oui juste la taxe foncière qui va grimper
[2010-10-21 12:34:23] zetrader: peut-etre de 10% par an
[2010-10-21 12:34:45] lottie: sauf que y'a la taxe fonciere, et comme par hasard, elle est quasiment égale aux taxes que tu aurais sur le loyer obtenu de placements
[2010-10-21 12:34:50] lottie: donc en fait c'est neutre
[2010-10-21 12:35:14] zetrader: moi je pensais à un petit immeuble je te disais
[2010-10-21 12:35:20] zetrader: maison de ville en 3 appartements
[2010-10-21 12:35:28] zetrader: bah ça risque de taxer pas mal
[2010-10-21 12:35:45] lottie: ah oui alors ?
[2010-10-21 12:36:14] zetrader: bah je me demande si la hausse de la taxe foncière sera pas plus rapide que la hausse des loyers perçus
[2010-10-21 12:36:19] zetrader: sérieux
[2010-10-21 12:36:30] zetrader: c'est pas des loyers énormes
[2010-10-21 12:36:44] zetrader: et la taxe foncière c'est déjà 10% du prix d'achat
[2010-10-21 12:36:56] zetrader: si ça grimpe de 10% par an, ce qui me parait pas irréaliste
[2010-10-21 12:37:13] zetrader: je sais pas si ça pourra suivre au niveau de la hausse des loyers perçus
[2010-10-21 12:37:14] lottie: TF = 10% du prix d'achat ? c'est une blague ?
[2010-10-21 12:37:16] lottie: par an ???
[2010-10-21 12:37:22] lottie: tu payes 10% de la valeur du bien par an ??
[2010-10-21 12:37:49] zetrader: pardon 1% excuse, mal exprimé
[2010-10-21 12:38:05] lottie: ah ok
[2010-10-21 12:38:08] lottie: sinon, euh
[2010-10-21 12:38:29] zetrader: Exemple achat 120kE environ 1250 euros de taxe foncière par an
[2010-10-21 12:39:41] zetrader: 10% de rendement brut ça fait 12000 euros brut, mettons pour simplifier 400 euros valeur locative pour habiter, 600 euros loyers brut mensuel
[2010-10-21 12:40:02] lottie: www.capital.fr/le-magazin...(s)/3/(o)/d
[2010-10-21 12:40:04] zetrader: ce serait dans ces eaux là le truc que je projette d'acheter
[2010-10-21 12:40:11] lottie: zut, c'était le palmares des villes par TF
[2010-10-21 12:43:30] zetrader: 600*12 ça fait 7200 brut annuel, tu retires 1250 euros TF ça fait déjà pas mal moins, si ça grimpe de 125 euros par an, faut voir si les loyers peuvent grimper d'autant, actuellement l'inflation est plutot faible, puis comme tu sais y a les travaux etc ...
[2010-10-21 12:44:39] zetrader: bon y en a qui dans ce cas aura un bon rendement c'est effectivement l'habitation principale, qui effectivement est le meilleur rendement à terme sans la responsabilité et les ennuis potentiels du locatif
[2010-10-21 12:47:25] zetrader: en voyant le dossier et la gestion à faire, même en direct, en virant le mandat de gestion locatif qui fait bien baisser le rendement net, ça fait que me confirmer que la résidence principale reste le meilleur placement en immobilier, en rendement net de tout
[2010-10-21 12:47:27] lottie: ouais tu assures ton économie de rendement et tu évites de trop placer ailleurs
[2010-10-21 12:48:44] lottie: avec PTZ et compagnie ca peut le faire d'ailleurs
[2010-10-21 12:48:47] zetrader: je vais voir, je réfléchis, pour le moment rdv le 26 octobre 2010 pour voir ça et éventuellement signer le compromis
[2010-10-21 12:48:58] zetrader: pas d'accès au crédit tu sais bien
[2010-10-21 12:49:16] zetrader: j'ai regardé les subventions mais faut vraiment gagner peu pour l'anah
[2010-10-21 12:49:32] lottie: bah oui
[2010-10-21 12:49:37] zetrader: y aurait des travaux quand même pour essayer d'en faire un rendement correct durable
[2010-10-21 12:49:38] lottie: le 26 tu visites ?
[2010-10-21 12:50:13] zetrader: actuellement c'est loué mais y aurait des choses à faire vis à vis de l'isolation et du système de chauffage
[2010-10-21 12:50:29] zetrader: c'est peut-être pas urgent mais faut que j'y réfléchisse
[2010-10-21 12:50:34] zetrader: oui, sauf contretemps
[2010-10-21 12:50:49] zetrader: j'ai déjà décalé le rdv, initialement c'était le 19 octobre
[2010-10-21 12:50:54] zetrader: mais y avait les grèves etc
[2010-10-21 12:53:01] lottie: rhapunaise truc que j'avais pas vu pour le PTZ+
[2010-10-21 12:53:11] lottie: Le montant du prêt à taux zéro + ne peut pas dépasser le montant total des autres prêts d'une durée supérieure à 2 ans qui financent l'opération
[2010-10-21 12:53:24] lottie: ca veut dire qu'on peut pas faire 80% cash et 20% PTZ+ ??
[2010-10-21 12:53:25] zetrader: nan mais c'est pas grave, toutes ces subventions sont assorties d'obligations
[2010-10-21 12:53:30] zetrader: pas forcément intéressant
[2010-10-21 12:53:33] lottie: il faut que le PTZ soit plus petit que les autres prêts, donc il faut avoir des autres prêts
[2010-10-21 12:53:41] zetrader: oui faut emprunter, c'est forcément lié à un autre crédit bancaire
[2010-10-21 12:53:48] zetrader: et des conditions
[2010-10-21 12:54:19] zetrader: Dans le plus intéressant peut-être, dans la rénovation, c'est peut-être les crédits d'impots
[2010-10-21 12:54:27] zetrader: si tu fais ça sous 2 ans après l'achat
[2010-10-21 12:56:00] zetrader: ça peut permettre de redonner une bonne valeur locative durable au bien, de valoriser un peu le bien, c'est pas perdu je pense, si y a un crédit d'impot de 25% ou 40% faut voir, ça peut peut-etre valoir le coup de faire les travaux la première année
[2010-10-21 12:58:26] zetrader: vers 10% brut de rendement, je pense qu'on price pas trop mal les risques en capital et les travaux
[2010-10-21 12:58:47] zetrader: je pense pas que l'immobilier grimpe vraiment dans les années à venir, donc un bon rendement peut compenser
[2010-10-21 12:59:14] zetrader: par contre je vois un intérêt dans cet achat global
[2010-10-21 12:59:26] zetrader: c'est un truc de 162m² de surface habitable
[2010-10-21 12:59:44] zetrader: au pire tu revends à la découpe et tu devrais retrouver ton prix d'achat voire plus
[2010-10-21 12:59:57] zetrader: vu que les appartements sont déjà faits
[2010-10-21 13:01:42] zetrader: c'est pas tellement le bien qui m'inquiète en fait, c'est le fait qu'il soit en France, avec la gesticulation fiscale qu'on a en ce moment, c'est facile de se voir estampiller riche et de se manger des surtaxes qui touchent surtout la classe moyenne
[2010-10-21 13:02:52] zetrader: comment savoir l'inconnue de la politique fiscale dans les années à venir ? sachant qu'ils arrêtent pas de répéter en ce moment qu'il faut taxer davantage le capital et le patrimoine, que l'immobilier est un truc non productif "donc" il faut le taxer davantage
[2010-10-21 13:03:42] zetrader: c'est pas le rendement en soi du bien qui me semble pas correct, mais le traitement fiscal qui sera appliqué à ce rendement qui peut le plomber pas mal
[2010-10-21 13:05:02] zetrader: Déjà quand je vois les lois, c'est vrai que c'est pas évident pour virer un locataire qui paye plus
[2010-10-21 13:07:25] lottie: ouais au final, je me sens bien plus confortable dans un appart à moi, sans locataire, avec du pognon placé et c'est tout... bailleur locatif, trop risqué selon moi, potentiel à emmerdes infini (faut faire du social, du juridique, etc) choses que tu n'as pas lorsque tu as des actions
[2010-10-21 13:07:35] zetrader: je parcours les forums et je vois comment c'est la misère pour les proprios ce genre de cas, ils se retrouvent bien souvent à se poser la question "que faire ?" après avoir fait les recours nécessaires, il y a donc un risque réel sur le locatif comme sur les travaux, en se faisant payer par prélèvement et ayant des loyers pas très élevés à recouvrir, ça réduit peut-être un peu le risque de se faire planter sévèrement
[2010-10-21 13:08:57] zetrader: puis je pense que c'est mieux de voir soi-même les locataires qu'on veut prendre, je vois que les agences ne font pas grand chose à part rajouter des frais, le problème reste le même avec des agences qui s'occupent, elles ne t'assurent de rien
[2010-10-21 13:11:57] zetrader: le coté cool dans le pognon placé c'est que c'est transportable, ça te laisse mobile par rapport à un autre lieu de résidence fiscale, la mobilité de l'argent dans un réajustement à faire d'ici 5 à 10 ans
[2010-10-21 13:12:08] zetrader: tu te trompes pas en disant que ça fait du social
[2010-10-21 13:12:18] zetrader: sur les 2 locataires, une a un boulot, l'autre n'en a pas
[2010-10-21 13:12:34] zetrader: et celle qui n'en a pas a vu son loyer baisser par rapport à son bail en 2005
[2010-10-21 13:12:49] zetrader: l'ancienne proprio l'avait pris un peu en pitié apparemment
[2010-10-21 13:13:16] zetrader: résultat : bail à 300+15 euros en 2005
[2010-10-21 13:13:39] zetrader: et maintenant en 2010 elle paye 209+15 euros (charge)
[2010-10-21 13:13:41] zetrader: tranquille
[2010-10-21 13:13:56] zetrader: un loyer bien en dessous du prix du marché
[2010-10-21 13:14:25] zetrader: l'autre qui a un boulot, pour un appart pas plus grand elle paye 394 euros + 15 euros (charges)
[2010-10-21 13:14:39] zetrader: effectivement ça fait dans le social, pourtant c'est pas un hlm
[2010-10-21 13:14:47] lottie: bah oui, et logement impossible à revendre avec un locataire comme ca
[2010-10-21 13:14:55] lottie: personne n'en voudrait si faut se taper l'expulsio
[2010-10-21 13:15:07] zetrader: bah en fait c'est par rapport à ça aussi que j'ai négocié le prix
[2010-10-21 13:15:08] lottie: et puis "moralement" c'est dur de te dire un jour "aujourd'hui j'expulse mes locataires"
[2010-10-21 13:15:25] lottie: surtout si tu es un quasi rentier sans crédit sur le dos
[2010-10-21 13:15:30] zetrader: pour tenir compte de ce rendement, aux tarifs de locations actuels
[2010-10-21 13:16:11] zetrader: exact, donc j'envisage plutot de lui réduire sa surface locative (elle est seule dans 58m²) que de lui augmenter son loyer au prix du marché
[2010-10-21 13:16:33] zetrader: essayer d'en faire 2 petits appartements (elle occupe un appartement sur 2 étages)
[2010-10-21 13:17:20] zetrader: bref pour optimiser le rendement y a peut-etre des choses à faire, mais c'est du boulot et dans un premier temps faut pas compter plus que le rendement actuel
[2010-10-21 13:17:33] zetrader: d'où le fait que j'ai négocié assez fortement le prix à la baisse
[2010-10-21 13:17:51] zetrader: parce que comme tu le dis, dans un premier temps ça peut être des emmerdes à gérer
[2010-10-21 13:19:02] zetrader: je devrais sans doute lui résilier son bail et en refaire un nouveau, sauf si bien sur on trouve pas d'accord
[2010-10-21 13:20:35] zetrader: mais c'est vrai que des cas comme ça, avec des gens qui ont certes de faibles revenus mais un micro loyer à payer, y en a plein en province
[2010-10-21 13:20:56] zetrader: faut que je me renseigne, si j'y vais le 26 j'essaierais de la rencontrer, mais je pense qu'elle touche des apl
[2010-10-21 13:21:08] zetrader: donc au final elle doit payer encore moins que 209 euros
[2010-10-21 13:21:30] zetrader: que 209+15 euros charge (ce qui est pas cher au passage)
[2010-10-21 13:22:53] zetrader: A l'âge de 55 ans, elle a pas de boulot, en province, et probablement pas de capital/patrimoine
[2010-10-21 13:23:08] zetrader: profil délicat
[2010-10-21 13:24:12] zetrader: c'est typiquement la personne qui risque de pas retrouver de boulot avant une retraite tardive
[2010-10-21 13:26:42] lottie: bah ouais là tu fais du social
[2010-10-21 13:26:46] lottie: l'appart a un passif
[2010-10-21 13:27:23] zetrader: maintenant je peux pas trop faire du social, moi aussi j'ai pas de boulot et faut que j'ai du rendement, si je lui augmente pas le loyer et que je la mets sur un des deux étages de l'appartement pour le prix (j'ai regardé, en divisant ainsi la surface habitable par deux au même prix, je reste même un tout petit peu en dessous des prix du marché), on peut peut-être s'entendre
[2010-10-21 13:28:12] zetrader: après si elle veut rien entendre je donnerais congé puis c'est tout, en disant que je veux reprendre cet appartement pour extension de mon habitat
[2010-10-21 13:29:47] zetrader: j'ai bien conscience que la foutre dehors dans sa situation c'est peut-être délicat, mais faudra aussi qu'elle comprenne qu'elle peut pas payer moitié moins que l'autre durablement, ou alors dans une plus petite surface et elle me laisse ainsi tirer un rendement au prix du marché en me permettant d'en faire 2 petits apparts
[2010-10-21 13:32:27] zetrader: c'est dans le cadre d'un héritage
[2010-10-21 13:33:05] zetrader: la config : une proprio occupante décédée (appart actuellement libre) + 2 apparts loués
[2010-10-21 13:33:24] zetrader: et 3 héritières qui sont pas de la famille, donc fortement taxées
[2010-10-21 13:34:02] lottie: ok je vois, vente forcée
[2010-10-21 13:34:11] zetrader: ouaip, c'est à elles que j'achète
[2010-10-21 13:34:14] lottie: la vieille dame locataire est de la famille ? liens amicaux ou juste liens "bail" ?
[2010-10-21 13:34:42] zetrader: fortement taxées = 60% qui dégage + 10% notaires, soit environ 70% qu'elles ne toucheront pas
[2010-10-21 13:34:57] zetrader: il va pas leur rester énorme
[2010-10-21 13:35:21] zetrader: bah je me suis demandé mais apparemment non, en tout d'après les venderesses
[2010-10-21 13:35:56] zetrader: je me suis dit qu'il y avait peut-être des arrangements parce qu'au début en 2005 j'ai vu sur le bail qu'elle a commencé avec un mois gratuit en l'échange de travaux dans l'appartement
[2010-10-21 13:36:21] zetrader: et puis aussi la proprio occupante était agée (morte en aout à 87 ans)
[2010-10-21 13:36:37] zetrader: donc peut-être qu'elle lui faisait des courses ou que sais-je, peut-etre des services rendus
[2010-10-21 13:36:52] zetrader: mais en tout cas ça n'aurait plus lieu d'être avec moi
[2010-10-21 13:38:29] zetrader: mais elle n'est pas de la famille, pas même nom de famille en tout cas, d'après les venderesses qui connaissaient bien la proprio, elle aurait pris un peu en pitié cette dame qui "saurait y faire"
[2010-10-21 13:42:01] zetrader: dans tous les cas, gérer du monde, c'est des histoires et donc du boulot, faut essayer de comprendre les gens, comprendre les histoires et voir ce que tu peux faire, ce qu'il y aurait de mieux à faire, idem pour l'habitation faut essayer de comprendre ce qui vaut mieux faire (travaux intéressants, rentabilisables, apportant un réel "plus" dans le confort des habitations) et éviter de faire comme travaux (arnaques présentées comme trop profitables par des promoteurs)
[2010-10-21 13:43:10] zetrader: donc dire que c'est du patrimoine qui dort, je suis pas vraiment d'accord, le proprio peut être assez impliqué dans la gestion de ses biens immobiliers
[2010-10-21 13:43:24] zetrader: moralement, manuellement, financièrement
[2010-10-21 13:44:58] zetrader: je ne comprends pas qu'ils disent ça dans les médias, c'est comme dire que le trading c'est du capital qui dort, ou l'investissement sélectif, dans tous les cas y a un boulot de réflexion et d'investissement personnel
[2010-10-21 13:47:41] zetrader: cela prend peut-être moins de temps qu'un travail mais y a quand même du boulot dans la gestion locative : passer des annonces, faire visiter, quand c'est en bail faire les quittances, voir les petits soucis de l'appartement, réfléchir à la manière de faire les travaux nécessaires
[2010-10-21 13:48:54] zetrader: en fait j'hésite entre cet achat et tenter un achat d'une maison en tunisie pour peut-être 3 fois moins cher
[2010-10-21 13:50:25] zetrader: là c'est pas cher pour la france environ 120kE pour 162m² habitable (sur une parcelle globale d'environ 320m² en comprenant tout, la surface habitable, les murs, les parties communes, le jardinet, la petite cour), proche centre ville, dans une ville moyenne de province
[2010-10-21 13:51:03] zetrader: mais le même genre de bien, pas en moins bon état, ça doit pouvoir se trouver pour pas loin de 3 fois moins cher en tunisie
[2010-10-21 13:51:40] zetrader: l'idée serait différente en tunisie
[2010-10-21 13:52:02] zetrader: j'habite un étage, et l'autre étage ce serait en location à des touristes par exemple
[2010-10-21 13:52:25] zetrader: En terme de risques, ça me ferait m'exposer sur moins de capital sur l'immobilier
[2010-10-21 13:53:22] zetrader: Mettons que ça fasse 50kE au lieu de 120kE ça me laisse plus de marge, et localement j'aurais un cout de la vie moins élevé
[2010-10-21 13:54:24] zetrader: faudrait que j'appelle l'ambassade de tunisie en France pour voir si c'est faisable ce genre de projet, parce que par internet on voit des informations divergentes
[2010-10-21 13:57:03] zetrader: sur le projet j'achète en province ce petit ensemble immobilier, chaque hiver je continuerais de me les cailler en province et peut-être si les choses sont bien en place je partirais en vacances plus au chaud pendant l'hiver, peut-être en tunisie justement ... ;)
[2010-10-21 14:01:57] zetrader: Je verrais bien, là l'une des deux venderesses (elles ont procuration pour la 3ème) hésite suite à mes négociations (elle a d'abord accepté puis maintenant elle hésite), et a un problème de confiance dans le sérieux de mon offre du fait que je sois loin, qu'on se soit jamais vu, qu'on ait communiqué que via internet et téléphone, que j'ai pas de boulot etc ...
[2010-10-21 14:03:14] zetrader: moi j'ai dit c'est à prendre ou à laisser, ce sont mes conditions (en même temps je vois qu'il y a pas foule dans le coin comme propositions sérieuses, et encore moins d'acquéreurs qui puissent proposer de payer comptant, je connais bien le coin)
[2010-10-21 14:04:21] lottie: bien dit ! tu payes cash en plus
[2010-10-21 14:04:57] zetrader: bah oui c'est clair c'est ce que je leur ai dit, ça m'engage davantage, pas de condition suspensive lié à un crédit, transaction accélérée
[2010-10-21 14:08:01] zetrader: au bout de 7 jours si je renonce c'est 10% pour elles, ce matin je leur ai envoyé quelques éléments (en cachant les infos confidentielles bien sur) pour leur montrer que mon offre était sérieuse, que je suis honnête et que j'ai les moyens de payer, je peux comprendre qu'il y en ait une qui doute, y a tellement de charlots sur le net, des propositions bidons via le net y en a tellement que ça me parait légitime d'avoir besoin d'en savoir plus sur la réalité de la chose
[2010-10-21 14:12:45] zetrader: J'ai calculé, au prix du m² habitable, cela me reviendrait un peu près le prix de l'appart que j'avais payé en 2006, ça me parait donc raisonnable pour de l'ancien
[2010-10-21 14:17:39] zetrader: pour un acte qui se ferait après le 1er janvier 2011 (si ça se fait), payer un peu près le même prix au m² qu'en 2006 pour un bien un peu mieux situé, ça me semble raisonnable
[2010-10-21 14:20:10] zetrader: si ça se passe pas, j'insisterais pas (je suis pas acheteur à tout prix sur l'immobilier, surtout vu ce qui s'annonce, le prix d'achat doit être correct sinon ça vaut pas le coup), je devrais trouver autre chose, peut-être une maison en tunisie et/ou d'autres rendements
[2010-10-21 14:21:55] zetrader: prix d'achat vers un rendement de 120 mois de valeur locative brut ou nada ^^
[2010-10-21 14:23:14] zetrader: pardon prix d'achat d'environ 120 mois de valeur locative brute ou nada ^^
[2010-10-21 14:26:13] zetrader: olivier delamarche doit être furax, le cac 40 fanfaronne
[2010-10-21 14:31:11] lottie: ahah delamarche
[2010-10-21 14:31:36] zetrader: Tu discutais de quoi avec l'auteur du site devenir rentier ? juste de la belgique ? ;)
[2010-10-21 14:31:51] lottie: non
[2010-10-21 14:32:01] zetrader: la thématique louer vs acheter ?
[2010-10-21 14:32:03] lottie: du fait que si tu loues en étant placeur, tu as une taxe sur tes intérets
[2010-10-21 14:32:09] zetrader: en locatif ou résidence principale
[2010-10-21 14:32:16] lottie: DONC tu pourrais croire que le proprio "gagne" cette taxe sous forme d'économies
[2010-10-21 14:32:30] lottie: mais en fait le proprio a la TF qui est à peu près égale à cette taxe sur intérêts
[2010-10-21 14:32:38] lottie: ce qui est marrant c'est que les montants sont très proches
[2010-10-21 14:33:10] zetrader: oui tout à fait, le proprio il cherche du rendement + élevé aussi parce qu'il a des taxes, des responsabilités
[2010-10-21 14:33:14] zetrader: tout cela a un coût
[2010-10-21 14:33:53] lottie: genre si TF = 1% de la valeur du bien
[2010-10-21 14:33:56] zetrader: celui qui croit qu'il suffit d'acheter et t'encaisses du high rendement sans rien faire, ils se gourrent
[2010-10-21 14:33:56] lottie: et rdt = 3%
[2010-10-21 14:34:06] zetrader: faut essayer d'optimiser le rendement
[2010-10-21 14:34:20] lottie: celui qui place pour payer son loyer paye 3%*0.31 = 1% de la valeur du bien, pareil que le proprio en fait
[2010-10-21 14:34:39] zetrader: et si rendement à 3% brut (horrible pour de l'immo) c'est même pas la peine
[2010-10-21 14:34:55] zetrader: ou alors c'est que tu spécules sur une forte hausse de l'immobilier
[2010-10-21 14:35:02] zetrader: ce que je ne préfère pas faire
[2010-10-21 14:35:22] zetrader: faut que tu puisses être bénéficiaire si l'immobilier reste flat pendant des années
[2010-10-21 14:35:30] zetrader: c'est mon point de vue
[2010-10-21 14:36:12] zetrader: sinon ne pas acheter, tant pis, c'est trop d'emmerdes et de risques potentiels que le rendement ne paye pas avec 3 ou 4%
[2010-10-21 14:38:01] zetrader: c'est vrai que 3% de rendement sur le capital, ça vaut facile 5% brut en immo
[2010-10-21 14:38:22] zetrader: je parle en marché flat, sans spéculation sur le prix
[2010-10-21 14:40:21] zetrader: 3% sur capital, ça vaut du 5% brut immo, ça peut même valoir du 6-7% brut si faut retirer des charges d'un syndic couteux et de la gestion locative par agence immobilier + assurances
[2010-10-21 14:40:56] zetrader: là par exemple le mandat de gestion locative ça prend 7,2% ttc sur les loyers perçus + les charges
[2010-10-21 14:41:12] zetrader: + frais d'annonce (si relocation) + frais de visite etc ....
[2010-10-21 14:41:20] zetrader: ça plombe la rentabilité
[2010-10-21 14:44:46] zetrader: en gros tu peux arrondir le cout de l'agence à 10% de la rentabilité locative brute
[2010-10-21 14:45:04] zetrader: syndic, ça dépend si copro low cost ou pas
[2010-10-21 14:57:33] lottie: bah bonne chance pour la visite
[2010-10-21 14:57:54] lottie: décide pas sur un coup de tete quand meme, c'est une sacrée somme, faut pas que ca serve à acheter des emmerdes
[2010-10-21 14:58:03] zetrader: ouaip, je devrais être fixé demain
[2010-10-21 14:58:49] zetrader: c'est clair, c'est pour ça que je pense pas trop demander en ayant négocié le prix
[2010-10-21 14:59:33] zetrader: dans tous les cas pour en tirer un bon rendement, ça va me demander un peu de boulot
[2010-10-21 15:05:32] zetrader: Le devoir accompli, je pourrais aller à la bibliothèque municipale et regarder l'inspecteur derrick :p
[2010-10-21 15:06:50] zetrader: On pourra faire des sorties entre locataires et proprio, main dans la main, en allant à la bibliothèque municipale tous ensemble
[2010-10-21 15:09:09] lottie: ah tiens, ca me rappelle un truc :)
[2010-10-21 15:09:13] lottie: donc tu lis :)
[2010-10-21 15:09:57] zetrader: Je ferais de la place à mes locataires sur le canapé pour qu'on regarde tous ensemble l'inspecteur derrick arrêter les méchants, le soir on regardera le foot en descendant des litres et des litres de bière, la petite cour et le jardinet seront bien pratiques et nous permettront de jeter les canettes par la fenêtre
[2010-10-21 15:10:41] lottie: aaah le jardin ! faut que je paille mes fraisiers
[2010-10-21 15:12:16] zetrader: elles supportent bien le froid ?
[2010-10-21 15:15:31] lottie: bah ouais , pas de fruit en hiver mais elles vont pas crever non plus
[2010-10-21 15:17:08] zetrader: cool :) je croyais que ça pouvait mourir avec le froid
[2010-10-21 15:22:52] lottie: non, ca rentre en dormance et c'est justement là où les racines se forment et s'accrochent pour mieux prendre l'énergie nécessaire à la production en été
[2010-10-21 15:23:03] lottie: c'est nécessaire au cycle de la vie
[2010-10-21 15:23:55] zetrader: sans hiver, elles ne feraient pas ce cycle de formation des racines ?
[2010-10-21 15:24:48] lottie: bah moins bien
[2010-10-21 15:25:03] lottie: là elles font des fleurs, je les coupe pour qu'elles se concentrent vers "le bas" et pas vers le haut
[2010-10-21 15:25:25] lottie: hiver = puiser les nutriments dans le sol / été = les restituer sous forme de fruits
[2010-10-21 15:25:44] zetrader: une forme d'hibernation où elles ne choment pas, c'est un peu l'inverse de l'ours qui stocke pour l'hiver
[2010-10-21 15:25:53] lottie: par contre la ciboulette pousse de folie ! quand j'en coupe, une semaine plus tard ca a repoussé de 5 cm
[2010-10-21 15:26:10] lottie: et j'ai des gros pieds, donc j'en ai des tonnes :)
[2010-10-21 15:26:37] zetrader: ah ciboulette = bon rendement même par temps frais, intéressant :)
[2010-10-21 15:28:16] lottie: j'en congèle même, ca repousse tellement vite que je me fais un stock :)
[2010-10-21 15:28:46] lottie: pour des pieds qui ont couté 4 eur ca va !
[2010-10-21 15:29:38] zetrader: le rendement biologique pour te donner l'équivalent des 4 euros investis est inférieur à 120 mois ? ;)
[2010-10-21 15:29:59] zetrader: En un an ça se rentabilise ? :)
[2010-10-21 15:30:22] zetrader: C'est rare les trucs qui te donnent ton montant investi ou plus en une seule année
[2010-10-21 15:31:56] zetrader: Bon tout compris ça coute probablement plus que 4 euros, peut-être une dizaine d'euros avec l'engrais et l'arrosage ?
[2010-10-21 15:34:00] lottie: pas d'engrais, je suis un agriculteur organique
[2010-10-21 15:34:11] lottie: le terreau oui c'est pas trop cher, ca pousse dans peu de surface
[2010-10-21 15:34:32] lottie: en plus la cibou' ca empeche les champignons dans les plantes à coté, j'en ai mis de chaque coté des fraisiers
[2010-10-21 15:34:42] lottie: je pense que j'ai >100% de rendement sur la cibolette
[2010-10-21 15:34:54] zetrader: moi j'en mange pas torp mais c'est pas mal pour la santé en plus www.passeportsante.net/fr...
[2010-10-21 15:35:14] zetrader: j'en mange pas tellement, rarement, mais visiblement c'est plutôt un bon placement santé aussi ;)
[2010-10-21 15:36:12] zetrader: si ça te produit pour un équivalent d'une dizaine d'euros dans l'année ça peut aller vite oui
[2010-10-21 15:36:32] zetrader: dans ce cas c'est un bon rendement, va falloir écrire un ebook lottie ;)
[2010-10-21 15:36:42] zetrader: 100% par an avec la ciboullette ^^
[2010-10-21 15:36:47] zetrader: ciboulette
[2010-10-21 15:37:33] lottie: oh punaise ouais
[2010-10-21 15:37:36] lottie: bonne idée
[2010-10-21 15:37:41] zetrader: marre de votre livret A ? investissez dans la ciboulette :cool:
[2010-10-21 15:37:42] lottie: surtout que j'ai pas arrosé depuis que je l'ai eue
[2010-10-21 15:37:52] lottie: avec vidéo devant mon plant de ciboulette
[2010-10-21 15:38:06] lottie: oulette attitude
[2010-10-21 15:38:07] zetrader: bah ça peut peut-être se contenter d'eaux de pluie non ?
[2010-10-21 15:38:10] lottie: boulette attitude pardon
[2010-10-21 15:38:14] lottie: oui
[2010-10-21 15:38:19] lottie: en plus ca conserve bien l'eau donc ca va
[2010-10-21 15:38:29] lottie: a part en canicule, là je pense ca va etre obligé, sinon ca va tout seul
[2010-10-21 15:38:41] zetrader: niquel, top rendement, l'investissement le plus important c'est l'investissement initial en fait
[2010-10-21 15:39:11] zetrader: plants et terreau, peu de place prise
[2010-10-21 15:40:04] zetrader: après ça roule, moins chiant qu'un locataire, pas bruyant, pas de risque de dégradation du bien
[2010-10-21 15:40:18] zetrader: je vire les locataires et je fais de la ciboulette en MASSE
[2010-10-21 15:40:20] zetrader: LOL
[2010-10-21 15:41:25] zetrader: y a pas besoin de faire tourner les cultures ?
[2010-10-21 15:41:35] zetrader: c'est bien que ça soit en symbiose avec les fraisiers :)
[2010-10-21 15:42:17] lottie: bah normalement tes plants grossissent donc tous les 3 ans tu peux les diviser
[2010-10-21 15:42:29] lottie: tu fais +100% par an et au bout de 3 ans tu as EN PLUS du +100%
[2010-10-21 15:42:45] lottie: fraisiers aussi ca envoie des stolons qui font de nouveaux plants
[2010-10-21 15:42:54] lottie: mais là ca fatigue les anciens qui deviennent moins rentables
[2010-10-21 15:44:58] zetrader: donc tu les plantes ailleurs, oki, pas de principe de jachère
[2010-10-21 15:46:08] lottie: bah au pire tu les bouges, ou tu changes le terreau
[2010-10-21 15:46:41] lottie: sachant que tu peux plantes des machins qui améliorent le sol
[2010-10-21 15:46:52] lottie: genre le trefle, ca pousse super facilement et ca ramène de l'azote dans le sol
[2010-10-21 15:46:59] zetrader: tu sais des fois je me suis posé la question, mais je pense pas que ça aille jusque là
[2010-10-21 15:47:12] lottie: + tu mets des feuilles en décomposition dessus pour ramener des matières organique
[2010-10-21 15:48:06] zetrader: mais bon si j'arrivais à avoir en rendement biologique la même chose que des locataires dans les appartements + le jardinet et courette, ça serait intéressant ;)
[2010-10-21 15:49:43] lottie: ah ah ah ca m'étonnerait !
[2010-10-21 15:49:50] zetrader: mais ça me parait bcp en effet
[2010-10-21 15:49:57] lottie: tu as une courette ?
[2010-10-21 15:50:00] lottie: et un jardinet ?
[2010-10-21 15:50:06] zetrader: faire pour du 600 euros brut de rendement biologique
[2010-10-21 15:50:14] zetrader: par mois, ça me parait énorme
[2010-10-21 15:50:41] zetrader: bah en fait c'est la locataire du rdc qui a jouissance du jardinet (c'est dans le bail)
[2010-10-21 15:51:23] zetrader: et l'autre locataire à loyer modéré avec son "duplex" elle a 4 petits dépots au sein du jardinet (c'est dans le bail)
[2010-10-21 15:51:36] zetrader: chaque appart a une cave
[2010-10-21 15:51:37] lottie: dépots ?
[2010-10-21 15:51:50] lottie: cave tu peux faire pousser des champignons mais bof
[2010-10-21 15:51:51] zetrader: y a que deux étages : rdc + 1er
[2010-10-21 15:52:03] lottie: le rdc c'est celui occupé par la vieille dame ?
[2010-10-21 15:52:05] zetrader: oui c'est des petits cabanons, des petits ateliers
[2010-10-21 15:52:18] zetrader: les deux ont le même age en fait
[2010-10-21 15:52:28] zetrader: le rdc + jardinet c'est la dame qui bosse
[2010-10-21 15:52:35] zetrader: et qui a un loyer "normal"
[2010-10-21 15:53:58] zetrader: en gros y a une centaine de m² occupé au sol par le batiment, murs inclus, et au total ça fait 320m²
[2010-10-21 15:54:27] zetrader: j'ai regardé la parcelle sur le cadastre en ligne et mesuré (tu peux faire des mesures approximatives)
[2010-10-21 15:54:48] lottie: ca fait combien ?
[2010-10-21 15:55:12] zetrader: donc le terrain jardinet & courette inclus, ça fait peut-etre environ 100m²
[2010-10-21 15:55:55] zetrader: quoique ... peut-etre un peu plus puisque le batiment fait environ une centaine de m² occupé au sol
[2010-10-21 15:56:22] zetrader: donc plutot proche des 180/200 m² le jardinet + courette
[2010-10-21 15:56:38] zetrader: puisque le tout fait 320m² (dixit le notaire et vérifié en ligne sur cadastre)
[2010-10-21 15:56:51] lottie: la partie avec de la terre sur le sol, où tu peux réellement planter doit etre plus petite
[2010-10-21 15:57:35] lottie: tu peux faire un ou plusieurs potagers en carré
[2010-10-21 15:57:47] lottie: ca serait le plus rentable pour cette surface si tu veux diversifier ta production
[2010-10-21 15:57:55] lottie: et profiter des synergies
[2010-10-21 15:58:10] zetrader: environ 110m² (murs inclus) le batiment, et sur 2 étages (donc 220 m² environ mais murs et cloisons inclus, et parties communes incluses, d'où le fait qu'en habitable ça fasse moins)
[2010-10-21 15:58:56] lottie: 110 m² au sol hors cour alors ?
[2010-10-21 15:59:19] zetrader: oui environ, le batiment
[2010-10-21 16:01:50] zetrader: mais bon là vu que c'est la locataire du rdc qui l'a dans le bail, moi ça restera de la culture sur balcon, sauf à reprendre son appart ;)
[2010-10-21 16:02:14] zetrader: sur rebord de fenêtre pardon
[2010-10-21 16:02:32] lottie: ah :/
[2010-10-21 16:02:38] lottie: dommage...
[2010-10-21 16:02:48] zetrader: faudrait que je montre des photos, en fait moi j'aurais vue sur son jardin
[2010-10-21 16:02:55] zetrader: ou alors faut que je refasse un bail
[2010-10-21 16:03:10] zetrader: ou je loue peut-etre un peu moins cher mais c'est moi qui ait jouissance du jardin
[2010-10-21 16:06:58] lottie: c'est sur google maps ? :)
[2010-10-21 16:07:01] lottie: en streetview ?
[2010-10-21 16:07:12] zetrader: oui, google street views aussi ;)
[2010-10-21 16:14:59] zetrader: Je t'envoie sur ton mail, tu pourras la street viewer, c'est un coin tranquille mais pas loin des commerces à pied
[2010-10-21 16:16:43] zetrader: regarde tes mails :)
[2010-10-21 16:18:31] lottie: je regarderai chez moi
[2010-10-21 16:18:41] zetrader: oki
[2010-10-21 16:18:46] lottie: c'est pas trop paumé si y'a la google car qui passe alors :)
[2010-10-21 16:19:11] zetrader: oué, et le débit de l'adsl devrait être bon
[2010-10-21 16:19:23] zetrader: je suis déjà passé par là à pied je vois très bien l'endroit :)
[2010-10-21 16:20:13] lottie: quelle adresse mail tu as envoyé ?np ou nicolas
[2010-10-21 16:20:19] zetrader: np
[2010-10-21 16:20:28] lottie: ok
[2010-10-21 16:26:04] lottie: ca a l'air pas mal
[2010-10-21 16:26:08] zetrader: à Paris, à ce prix, j'ai un micro studio en copropriété
[2010-10-21 16:26:17] lottie: peut etre un peu de ravalement de facade à venir si on veut un truc nickel
[2010-10-21 16:26:22] lottie: 120k c'est ca ?
[2010-10-21 16:26:33] zetrader: la facade est en assez bon état
[2010-10-21 16:26:37] zetrader: oui
[2010-10-21 16:26:55] lottie: y'a des tuyaux bizarres qui passent dans l'appart
[2010-10-21 16:27:13] lottie: couloir 1e étage
[2010-10-21 16:27:52] zetrader: la façade est un peu crade et encore c'était pire dans l'immeuble où j'étais, mais pas de gros problèmes elle semble plutôt bien entretenu
[2010-10-21 16:27:55] lottie: y'a des travaux à faire dans le jardin pour en faire un vrai jardin potager
[2010-10-21 16:28:04] zetrader: ce qui me plait d'ailleurs pour l'entretien, c'est que ce soit pas haut
[2010-10-21 16:28:20] zetrader: rdc+1er puis basta
[2010-10-21 16:28:37] zetrader: et caves mais bon ça c'est du rab
[2010-10-21 16:28:39] lottie: regarde le CO de CATS
[2010-10-21 16:28:43] lottie: sur un autre sujet :)
[2010-10-21 16:28:46] lottie: caves c'est en ss sol ?
[2010-10-21 16:28:59] zetrader: oui en sous sol
[2010-10-21 16:29:17] zetrader: pour les tuyaux bizarres dans le couloir, c'est le chauffage
[2010-10-21 16:29:27] zetrader: c'est système de chauffage au gaz à l'ancienne
[2010-10-21 16:29:49] lottie: la photo c'est un couloir de partie commune ou d'appart ?
[2010-10-21 16:29:53] zetrader: la proprio vivait là-dedans, c'est habitable, mais à terme faudra voir comment changer ça en mieux pour pas trop cher
[2010-10-21 16:30:00] lottie: c'est quoi la répart des apparts entre le rdc et le 1e ?
[2010-10-21 16:30:10] zetrader: couloir d'appart
[2010-10-21 16:30:11] lottie: 1 appart au rdc et 2 au premier ?
[2010-10-21 16:30:19] zetrader: la proprio vivait au 1er qui fait l'angle
[2010-10-21 16:30:37] zetrader: celle au loyer modéré dans son "duplex" est vers le fond du batiment
[2010-10-21 16:30:56] zetrader: la proprio vivait au 1er qui fait l'angle avec la place
[2010-10-21 16:31:21] lottie: ok
[2010-10-21 16:31:28] zetrader: celle qui bosse : rdc qui fait l'angle avec la place
[2010-10-21 16:31:29] lottie: je connaissais pas le cadastre en ligne, c'est pas mal du tout !!
[2010-10-21 16:31:37] zetrader: tu situes les habitations ? :)
[2010-10-21 16:31:52] zetrader: oué, entre ça et google view franchement c'est bien pour se renseigner à distance
[2010-10-21 16:32:45] zetrader: en fait, le batiment fait peut-être 180m² en tout, mais il y a environ 162m² habitable
[2010-10-21 16:33:14] zetrader: parce que l'entrée pour l'ancienne proprio (qui serait la mienne aussi) au 1er et celle dans le duplex, ça se fait coté rue, pas coté place
[2010-10-21 16:33:30] zetrader: la locataire du rdc rentre coté place / coté jardin
[2010-10-21 16:33:53] zetrader: et donc il doit y avoir environ 20m² de partie commune, une cage d'escalier
[2010-10-21 16:34:10] zetrader: d'ailleurs je dis duplex entre guillemets parce que c'est pas un vrai duplex
[2010-10-21 16:34:19] zetrader: pour celle à loyer modéré
[2010-10-21 16:34:53] zetrader: parce qu'en fait ça communique pas en interne, pour passer du rdc à l'étage elle repasse par cette partie commune interne, par cet escalier commun
[2010-10-21 16:35:09] zetrader: c'est en appelant la locataire du rdc que j'ai su ça :)
[2010-10-21 16:35:31] lottie: ah ouais bonne enquête
[2010-10-21 16:35:39] lottie: ca mérite une décote tous ces points cachés que tu as découvert
[2010-10-21 16:35:47] zetrader: ce qui m'a fait négocier un peu plus parce qu'au départ la venderesse me disait environ 200m² et je comprenais pas, ça collait pas quand j'additionnais les surfaces des appartements
[2010-10-21 16:35:48] lottie: tu peux prendre une prime de risque au cas où il y en aurait d'autres
[2010-10-21 16:35:52] zetrader: avec ça je comprends
[2010-10-21 16:35:58] zetrader: j'ai déjà fait pas mal baisser
[2010-10-21 16:36:13] zetrader: par contre le fait que ce soit un faux duplex c'est plutot une bonne nouvelle dans un sens
[2010-10-21 16:36:27] zetrader: plus facile à diviser en 2 petits appartements, puisque c'est distinct
[2010-10-21 16:37:01] zetrader: et qu'il y a déjà wc et salle d'eau à chaque étage
[2010-10-21 16:37:43] zetrader: y a un étage où y a pas la cuisine, donc pour en faire 2 apparts distincts louables séparemment, faudrait faire une cuisine à l'étage où il y en a pas
[2010-10-21 16:38:01] zetrader: kitchenette / cuisine
[2010-10-21 16:39:30] zetrader: à la limite si elle m'aide à faire la cuisine si elle connait des gens bien bricoleurs, je suis prêt à lui faire un mois de loyer gratuit à celle qui loue pas cher, comme elle avait eu lors de son installation
[2010-10-21 16:39:37] zetrader: je suis pas fermé aux arrangements
[2010-10-21 16:41:44] zetrader: tout dépend de l'entente qu'on a mais je pense que si j'ai des locataires, faut qu'on parle pour savoir comment on peut s'arranger au mieux chacun, j'ai pas envie d'etre un proprio sourd / muet mais plutot un proprio communiquant
[2010-10-21 16:43:08] lottie: punaise y'a des travaux
[2010-10-21 16:43:22] zetrader: d'ou le fait que si j'achete, je rentre en contact avec elles AVANT d'avoir finalisé l'achat, je leur dis avant ce que je compte faire
[2010-10-21 16:43:36] zetrader: ah au fait 120kE c'est frais de notaires compris
[2010-10-21 16:44:06] zetrader: environ, c'est même un peu moins en fait au prix négocié, mais bon j'arrondis au dessus, parce que c'est clair que j'aurais quelques travaux à faire
[2010-10-21 16:44:44] zetrader: bah tu sais à 740 euros du m² habitable + un peu de terrain, tu peux pas avoir du neuf
[2010-10-21 16:45:35] zetrader: c'est inclus dans le prix j'allais dire, faut bien que je prévois 10kE de travaux je pense
[2010-10-21 16:46:05] zetrader: maintenant c'est loué en l'état, et c'était habité en l'état par la proprio, donc c'est pas inhabitable
[2010-10-21 16:46:58] zetrader: regarde à 120kE frais de notaires compris, j'ai quoi sur Paris ?
[2010-10-21 16:47:00] lottie: exact
[2010-10-21 16:47:12] lottie: 740 eur du m² habitable en effet
[2010-10-21 16:47:21] lottie: voire meme ca serait une très bonne opé avec 50k de travaux dedans
[2010-10-21 16:47:30] lottie: un mégaloft vendable 300k
[2010-10-21 16:47:34] zetrader: aucune chance d'avoir un appart qui me loge + 2 petits loyers
[2010-10-21 16:47:48] zetrader: à 120kE frais de notaires compris sur paris
[2010-10-21 16:48:45] zetrader: là un appart de 52m² pour me loger + cave, un appart loué de 52m² + jardinet + courette + cave, un appart loué de 58m² + cave
[2010-10-21 16:48:53] zetrader: + 4 petits dépots
[2010-10-21 16:49:13] zetrader: peut-etre transformables d'ailleurs
[2010-10-21 16:49:25] zetrader: mais pour le prix t'as pas mal de choses incluses
[2010-10-21 16:49:31] zetrader: et c'est pas en copro
[2010-10-21 16:49:34] zetrader: seul chef à bord
[2010-10-21 16:50:36] zetrader: je dis pas que c'est l'affaire du siècle, mais en l'état le rendement est correct, et y a du potentiel d'une manière ou d'une autre
[2010-10-21 16:50:50] zetrader: soit en location, en rénovant tu améliores la valeur locative
[2010-10-21 16:50:57] zetrader: soit en revente par parties
[2010-10-21 16:51:28] zetrader: mais en cas de reventes partielles, ça t'oblige à créer syndic
[2010-10-21 16:51:42] zetrader: c'est peut-etre mieux d'essayer d'améliorer le rendement sur le locatif
[2010-10-21 16:51:48] zetrader: à voir ...
[2010-10-21 16:51:53] lottie: c'est combien déjà les loyers que tu aurais si tu te contentais d'habiter et reconduire le bail ,
[2010-10-21 16:52:02] zetrader: dans tous les cas, pour être zen à terme, faudra rénover un peu
[2010-10-21 16:52:58] zetrader: actuellement 394 euros RDC (même surface que l'appartement que j'habiterais) et 209 euros
[2010-10-21 16:53:40] zetrader: donc en gros la valeur locative brute actuelle c'est 394 + 394 (en économie de loyer d'un appart équivalent) + 209 euros
[2010-10-21 16:54:25] zetrader: 394 + 15 euros charges (ça doit etre le minimum, l'eau, parties communes) et 209 + 15 euros charges
[2010-10-21 16:55:48] zetrader: c'est le rendement actuel, sachant que celle à 209 euros loue bien en dessous du prix du marché pour son appartement
[2010-10-21 16:56:30] lottie: donc 400 eur si tu laisses tout inchangé
[2010-10-21 16:56:36] zetrader: si je divise en 2 petits apparts, ça me parait impossible de louer 200/209 euros chacun
[2010-10-21 16:56:50] lottie: 3.33% de rendement pour l'instant sans rien toucher + tu es logé
[2010-10-21 16:56:59] zetrader: 394+209 chaque mois
[2010-10-21 16:57:01] lottie: a paris tu as 3.33% de rdt sur quasiment tout
[2010-10-21 16:57:20] zetrader: comment tu arrives à 3.33% ?
[2010-10-21 16:57:30] zetrader: (394+209)*12
[2010-10-21 16:57:45] zetrader: 7236 euros brut
[2010-10-21 16:58:08] zetrader: et y a le logement vide valeur environ 394 euros/mois aussi
[2010-10-21 16:58:46] zetrader: je peux aussi tout louer et habiter à l'étranger dans un pays low cost
[2010-10-21 16:58:59] zetrader: dans ce cas ça fait 394+209+394 chaque mois
[2010-10-21 16:59:13] zetrader: mais par contre j'aurais un loyer à payer et je serais pas à coté
[2010-10-21 17:00:06] zetrader: dans un premier temps je pense qu'il vaut mieux habiter sur place, etre souvent là sur place
[2010-10-21 17:00:18] zetrader: histoire de mettre les choses en place justement
[2010-10-21 17:00:49] zetrader: je disais si je divise en 2 petits apparts, ça me parait PAS impossible de louer 200/209 euros chacun
[2010-10-21 17:01:05] zetrader: parce que quand je regarde sur toute la ville, pour les petits apparts
[2010-10-21 17:01:16] zetrader: les loyers ça commence mini vers 220/240 euros
[2010-10-21 17:01:32] zetrader: donc je suis pas au dessus du marché en louant 200/210 euros
[2010-10-21 17:01:58] zetrader: ça serait intéressant parce que ça ferait 394+210+210
[2010-10-21 17:02:08] zetrader: en habitant l'appart du dessus
[2010-10-21 17:03:14] zetrader: 814 euros de loyers bruts ça deviendrait + intéressant
[2010-10-21 17:03:29] zetrader: loyers bruts mensuels
[2010-10-21 17:04:05] lottie: bah écoute tu as déjà 6% de rdt brut juste en laissant en l'état
[2010-10-21 17:04:23] lottie: tu en gardes un bout pour les taxes & impots
[2010-10-21 17:04:38] lottie: tu te fais une cagnotte réparations et ca peut etre un bon plan
[2010-10-21 17:04:45] zetrader: je trouve 11964 euros brut ebn valeur locative brute annuelle, comment trouves-tu 6% brut ?
[2010-10-21 17:04:48] lottie: tu as déjà fait des feuilles de calcul ?
[2010-10-21 17:05:06] lottie: (349+209)*12
[2010-10-21 17:05:09] lottie: = 7236
[2010-10-21 17:05:11] lottie: /120k
[2010-10-21 17:05:14] lottie: =6.03
[2010-10-21 17:05:14] zetrader: 394 (appart rdc) + 394 (appart que j'occupe ou que je loue) + 209 euros (appart loué pas cher)
[2010-10-21 17:05:25] zetrader: ça fait donc (394+394+209)*12
[2010-10-21 17:05:32] lottie: j'enleve celui que tu loues
[2010-10-21 17:05:37] zetrader: soit 11964 euros brut
[2010-10-21 17:05:37] lottie: je raisonne uniquement en cash flow recu
[2010-10-21 17:05:44] zetrader: oki
[2010-10-21 17:05:44] lottie: tu as déjà fait une feuille sur le sujet ?
[2010-10-21 17:05:49] lottie: je rentre
[2010-10-21 17:06:01] zetrader: oui j'en ai fait
[2010-10-21 17:06:02] lottie: a++ ca m'a l'air pas mal sur le papier ton projet en tout cas
[2010-10-21 17:06:07] zetrader: mais si je loue tout
[2010-10-21 17:06:14] zetrader: je devrais payer un loyer à coté
[2010-10-21 17:06:26] zetrader: il faudrait que je paye moins pour meme surface
[2010-10-21 17:06:33] zetrader: pour que ça soit rentable de tout louer
[2010-10-21 17:06:38] lottie: bah oui, c'est pour ca que je compte le truc comme un placement + un logement
[2010-10-21 17:06:40] lottie: et pas uniquemetn placement
[2010-10-21 17:06:41] zetrader: au lieu d'habiter l'appart
[2010-10-21 17:07:11] lottie: bon y'a derrick qui va commencer à la bibliotheque
[2010-10-21 17:07:15] lottie: je file a++
[2010-10-21 17:07:16] zetrader: c'est valable si je loue une maison 200 euros par mois en tunisie et encore ;)
[2010-10-21 17:07:31] zetrader: ça génère des déplacements supplémentaires etc
[2010-10-21 17:07:35] lottie: zou
[2010-10-21 17:07:37] zetrader: à plus tard :)
[2010-10-22 12:05:00] zetrader: tiens une lottie
[2010-10-22 12:05:04] lottie: un truc auquel j'ai pensé : si tu passes pas par une agence
[2010-10-22 12:05:24] zetrader: oui ?
[2010-10-22 12:07:20] lottie: ca t'évite les quittances et surtout la répartition des charges
[2010-10-22 12:07:48] lottie: je sais pas si tu es qualifié sur le domaine mais si tu as des loc faudra fournir les charges, calculer les quote part, genre pour la conso d'eau aux compteurs, parties communes, etc
[2010-10-22 12:07:57] zetrader: je dois quand même faire des quittances
[2010-10-22 12:08:07] lottie: et les charges ?
[2010-10-22 12:08:07] zetrader: c'est une obligation du bailleur je crois
[2010-10-22 12:08:23] zetrader: et pour les charges, c'est moi qui les facturerait
[2010-10-22 12:08:34] zetrader: je m' occuperais des relevés de compteur d'eau
[2010-10-22 12:08:35] lottie: tu sais gérer ca ?
[2010-10-22 12:08:48] zetrader: je serais proprio mais gérant / gardien à la fois
[2010-10-22 12:09:03] lottie: ah ouais ok
[2010-10-22 12:09:11] zetrader: cela me semble pas insurmontable
[2010-10-22 12:09:33] zetrader: si y a des frais de nettoyage facturés, je peux passer le coup de balai moi-même ça me dérange pas ;)
[2010-10-22 12:09:54] lottie: ouais normal
[2010-10-22 12:10:14] zetrader: je sais pas par contre si j'ai le droit de facturer ça moi-même, les agences le font souvent mais font appel à des entreprises
[2010-10-22 12:10:40] zetrader: j'avais demandé à quelqu'un qui m'a dit que oui je peux facturer ça mais bon en même temps il a jamais loué
[2010-10-22 12:10:41] lottie: si c'est au "prix du marché" pourquoi pas
[2010-10-22 12:11:19] zetrader: bah si c'est moi qui le fait et que j'habite sur place, je devrais pas etre plus cher qu'un employé qui se déplace
[2010-10-22 12:11:19] lottie: ou alors tu passes que le matos en charges (produits entretien, balai, etc) et pas le travail : le travail c'est de l'entretien physique !
[2010-10-22 12:11:55] zetrader: à voir, tout ça c'est de l'arrangement à voir
[2010-10-22 12:12:02] zetrader: tiens au fait, un détail intéressant
[2010-10-22 12:12:15] zetrader: d'un point de vue publicitaire sur la façade
[2010-10-22 12:12:40] zetrader: c'est que juste à coté, de l'autre coté de la rue, y a une école maternelle et une école primaire
[2010-10-22 12:13:10] zetrader: donc un peu de passage, un public peut-être monétisable avec de la publicité sur la façade
[2010-10-22 12:13:38] zetrader: je sais pas combien ça peut se louer l'emplacement publicitaire
[2010-10-22 12:14:07] zetrader: l'autre qui témoignait de son achat immobilier, disait en tirer 300 euros/an c'est ça ?
[2010-10-22 12:15:38] lottie: ah oui à vérifier
[2010-10-22 12:15:53] lottie: mais je sais pas dans quelle région il était... le public de roanne est il monétisable ?
[2010-10-22 12:16:04] lottie: des pubs de VHS de derrick ?
[2010-10-22 12:16:09] zetrader: dans l'idée pour moi j'en suis le proprio bailleur mais aussi éventuellement le gardien/concierge
[2010-10-22 12:16:17] zetrader: bah c'est les mêmes pubs qu'ailleurs
[2010-10-22 12:16:23] zetrader: les enfants jouent aux jeux vidéos
[2010-10-22 12:16:25] zetrader: sport etc
[2010-10-22 12:16:27] zetrader: LOL
[2010-10-22 12:16:39] lottie: exact c'est plus sympa que d'etre gardien d'un lot de parkings souterrains
[2010-10-22 12:16:41] zetrader: faut faire des pubs en fonction du public je pense
[2010-10-22 12:16:56] zetrader: faudrait voir pour un public jeune voire très jeune
[2010-10-22 12:17:04] lottie: de tt facons c'est l'agence de comm qui gérera les pubs, pas toi
[2010-10-22 12:17:09] zetrader: c'est avec jc decaux je crois qu'il faudrait voir ça
[2010-10-22 12:17:16] lottie: sauf si tu veux faire en direct mais quel boulot !!! (mais un intermédiaire en moins)
[2010-10-22 12:17:27] zetrader: www.jcdecaux.com/fr/Press...
[2010-10-22 12:17:47] zetrader: non à moins qu'ils payent bien pour s'occuper des panneaux publicitaires soi-même mais je pense pas
[2010-10-22 12:17:54] zetrader: c'est leur personnel qui s'occupe de ça
[2010-10-22 12:18:29] zetrader: "Ces contrats portent sur 945 faces publicitaires 2m² et 150 faces publicitaires 8m². Les municipalités ayant choisi JCDecaux sont : Aurillac, Cambrai, Chalon sur Saône, La Baule, Marcq en Baroeul, Roanne et Sète."
[2010-10-22 12:18:48] lottie: ah bien joué en effet
[2010-10-22 12:18:58] zetrader: N°1 mondial du mobilier urbain (318 000 faces publicitaires)
[2010-10-22 12:18:59] lottie: putai quand tu fais des recherches, tu y vas à fond !!
[2010-10-22 12:19:07] zetrader: faut regarder les pubs sur les facades et bus
[2010-10-22 12:19:15] zetrader: mais en général c'est jc decaux non ?
[2010-10-22 12:19:25] lottie: quasi monopole oui
[2010-10-22 12:19:52] zetrader: oué donc c'est eux qu'il faudra que je contacte et que j'argumente
[2010-10-22 12:20:04] zetrader: par contre faut voir aussi la mairie, si faut des autorisations
[2010-10-22 12:20:24] lottie: c'était sur business le truc ?
[2010-10-22 12:20:45] zetrader: business attitude oui je crois, il était intéressant le témoignage du gars
[2010-10-22 12:21:30] zetrader: "Émission Capital – L’immobilier repart en flèche : peut-on encore acheter ?"
[2010-10-22 12:21:39] zetrader: Je l'ai vu cette émission dimanche soir
[2010-10-22 12:21:46] lottie: www.businessattitude.fr/2...
[2010-10-22 12:21:48] zetrader: abusé, toujours dans la caricature
[2010-10-22 12:22:04] zetrader: et évidemment ils vont pas parler des villes où la pression immobilière est moins forte
[2010-10-22 12:22:18] lottie: www.businessattitude.fr/b...
[2010-10-22 12:22:24] lottie: 2 panneaux pub 3
[2010-10-22 12:22:28] lottie: 300 eur mois
[2010-10-22 12:22:39] zetrader: ils préfèrent parler de la cave louée 500 euros/mois à des sans papiers
[2010-10-22 12:22:48] zetrader: ah ce serait bien ^^^
[2010-10-22 12:23:07] zetrader: j'ai vu un mec qui proposait son mur à la location publicitaire 600 euros/mois
[2010-10-22 12:23:13] zetrader: à saint-etienne
[2010-10-22 12:23:17] zetrader: mais je pense qu'il se touche
[2010-10-22 12:23:37] zetrader: pour un emplacement publicitaire sur un mur
[2010-10-22 12:24:36] zetrader: je pourrais peut-être mettre 2 panneaux publicitaires, si c'est possible, ça améliorerait le rendement global :)
[2010-10-22 12:24:52] zetrader: au fait rendez-vous maintenant pour le 26 octobre
[2010-10-22 12:25:27] zetrader: avec ce que j'ai envoyé comme scans (en cachant les infos trop confidentielles bien sur), la personne est rassurée
[2010-10-22 12:25:43] lottie: scans pour montrer que tu payes cash ?
[2010-10-22 12:25:58] lottie: d'ailleurs tu utilises ton adresse zetrader ?
[2010-10-22 12:26:02] lottie: pour communiquer ?
[2010-10-22 12:27:05] zetrader: pour montrer que je peux payer cash, et je leur avais parlé de mon premier achat à 28000 euros (valeur immobilière) +3000 (valeur mobilière) soit 31000 euros pour 50,45m² loi carrez + cave + grenier pour argumenter mon offre d'achat
[2010-10-22 12:28:03] zetrader: je leur ai envoyé les scans de ça aussi pour montrer que c'était vrai, que ma proposition est basée sur une transaction déjà faite, j'ai déjà acheté à ce genre de prix
[2010-10-22 12:28:40] zetrader: et au passage ça leur permet de vérifier que j'ai bien acheté comptant etc ...
[2010-10-22 12:29:00] zetrader: parce que c'est vrai qu'il y a des mythos sur le net
[2010-10-22 12:29:45] zetrader: une des venderesses a demandé conseil et forcément quand tu dis "le mec il a pas de boulot, je l'ai jamais vu, il paye cash et sa proposition c'est par internet" les gens autour de toi, tu veux qu'ils te disent quoi ? méfie toi etc ...
[2010-10-22 12:30:25] zetrader: c'est normal qu'elle veuille être rassurée sur la réalité de la chose
[2010-10-22 12:30:51] zetrader: sinon oui j'utilise le même mail pour communiquer
[2010-10-22 12:32:08] zetrader: "Il y a 2 panneaux publicitaires sur la façade ce qui nous rapporte 300€ par an de revenus supplémentaires" c'est par an
[2010-10-22 12:32:34] lottie: ah
[2010-10-22 12:32:43] zetrader: il les loue pas cher, faut voir le passage
[2010-10-22 12:32:53] zetrader: c'est un village aussi non ?
[2010-10-22 12:33:05] zetrader: "Le bien se trouve entre Angers & Cholet dans le Maine et Loire."
[2010-10-22 12:34:12] zetrader: "Emplacement dans un gros bourg"
[2010-10-22 12:34:18] zetrader: ok c'est plus petit qu'une ville
[2010-10-22 12:35:27] zetrader: là je sais qu'il y a du passage quotidien le matin pour amener les enfants à l'école, et le soir pour les ramener, passage piéton ou en voiture (tu as peut-être vu le panneau de limitation à 30km/heure)
[2010-10-22 12:35:50] zetrader: donc des pubs pour des cours par exemple, ça serait pas mal
[2010-10-22 12:35:58] zetrader: cours d'anglais ou que sais-je
[2010-10-22 12:36:49] zetrader: 192500 euros + 13 000 euros soit 205 500 euros il a payé
[2010-10-22 12:36:58] zetrader: le gars qui témoigne
[2010-10-22 12:37:22] zetrader: pour un rendement brut de 16 920 euros (il loue tout)
[2010-10-22 12:38:24] zetrader: tiens tu vois T1 bis (le plus petit) il le loue 278 euros
[2010-10-22 12:38:40] zetrader: même pour un "gros bourg"
[2010-10-22 12:38:52] zetrader: 209 euros c'est vraiment un cadeau pour l'autre
[2010-10-22 12:39:16] lottie: oui en effet
[2010-10-22 12:39:37] zetrader: c'est pour ça faut que je la mette dans un des deux
[2010-10-22 12:39:42] lottie: punaise je louerais bien ca si la ville est sympa et si j'ia un problème d'argent a un moment dans ma vie
[2010-10-22 12:41:12] zetrader: je pense résilier son bail dans un premier temps pour lui relouer sur de nouvelles bases, si elle accepte bien sur, sinon bah elle aura eu congé, ce sera déjà mis en route au cas où elle refuse
[2010-10-22 12:41:24] zetrader: son contrat de bail se termine fin avril 2011
[2010-10-22 12:42:52] zetrader: même tarif 210 euros mais pour 29m² au lieu de 58m², c'est pas être méchant c'est remettre un tarif plus en rapport avec les prix du marché
[2010-10-22 12:46:17] zetrader: et ça me libererait un logement qui peut servir
[2010-10-22 12:46:50] zetrader: enfin pour en faire de l'habitation faut faire une cuisine / kitchenette
[2010-10-22 12:47:19] zetrader: je crois que je vais avoir besoin de conseils en bricolage
[2010-10-22 12:48:46] zetrader: je te disais 120kE tout compris en fait c'est plus proche des 115kE tout compris (frais de notaires compris) que j'ai négocié, mais comme y a des travaux à prévoir, je préfère anticiper un prix de revient d'au moins 120kE
[2010-10-22 12:50:35] zetrader: oui pour ceux qui ont de l'argent de coté, c'est clair qu'il y a des loyers pas chers en province
[2010-10-22 12:51:10] zetrader: pour ceux qui ont pas trop d'argent aussi d'ailleurs
[2010-10-22 12:51:19] zetrader: l'apl doit leur en payer une bonne partie
[2010-10-22 12:51:43] zetrader: des histoires de 50 ou 100 euros de loyer "réel" après apl, il doit y en avoir pas mal en province
[2010-10-22 12:52:59] lottie: faut que tu apprennes le bricolage ou du moins des couts de remise en état ou des couts de cuisine clé en main
[2010-10-22 12:53:10] lottie: les pros de l'immo savent que pour rénover un studio c'est à peu près xx eur du m²
[2010-10-22 12:53:18] lottie: que rajouter des sanitaires coute tant, etc.
[2010-10-22 12:53:30] zetrader: mais bon capital sur m6 préfère parler des sans-papiers qui louent la cave à 500euros/mois ^^
[2010-10-22 12:53:48] zetrader: oui faut que je réfléchisse aux solutions globales
[2010-10-22 12:54:12] zetrader: ça peut valoir le coup de grouper
[2010-10-22 12:54:43] zetrader: faut que je me penche là-dessus c'est clair
[2010-10-22 12:55:15] zetrader: tu vois par exemple pour le chauffage et l'électricité, du fait qu'il y ait un grand toit j'ai pensé au photovoltaique mais après renseignements ça a pas l'air si top que ça
[2010-10-22 12:55:45] zetrader: déjà le rendement annoncé est souvent bien théorique, dès que c'est un peu sale, qu'il y a des feuilles, du calcaire, de la poussière, le rendement réel plonge
[2010-10-22 12:55:57] zetrader: donc faudrait monter nettoyer le toit souvent
[2010-10-22 12:56:16] zetrader: ensuite c'est pas une zone où ça permet d'être en auto-suffisance ou quasi auto-suffisance
[2010-10-22 12:56:33] zetrader: y a que l'été et le printemps que les rendements seraient corrects
[2010-10-22 12:57:33] zetrader: là c'est clair que je vais avoir un gros travail de comparaison sur ce qu'il vaut mieux faire au niveau des travaux pour améliorer isolation et chauffage
[2010-10-22 12:58:44] zetrader: la notaire m'a envoyé un avant-projet du compromis par mail là, je vais regarder un peu ça
[2010-10-22 12:59:12] zetrader: les loyers sont pas moins chers en espagne ?
[2010-10-22 12:59:40] zetrader: tu pensais à une ville sympa de province française si problème financier, mais en province espagnole c'est peut-être pareil au niveau loyers
[2010-10-22 13:00:02] zetrader: voire peut-etre un peu moins vu qu'on avait vu qu'ils ont pas trop les apl
[2010-10-22 13:02:28] lottie: faut que je ramasse les feuilles mortes ce week end pour pailler
[2010-10-22 13:02:32] lottie: engrais naturel :)
[2010-10-22 13:03:48] zetrader: oué, au fait l'avantage en province, c'est qu'on peut trouver de la verdure et de la terre avec peu de concurrence pas bien loin
[2010-10-22 13:04:11] zetrader: peu de mondes donc rien ne t'empeche de te servir en "matière organique" sur des terrains
[2010-10-22 13:04:14] zetrader: peu de monde
[2010-10-22 13:05:05] lottie: oui, écorces, tout ca, voire meme récupérer des graines dans les plantes en fleur :)
[2010-10-22 13:05:50] zetrader: je me souviens quand j'avais cueilli des orties à roanne, vers le stade
[2010-10-22 13:06:05] zetrader: pour essayer, pour gouter, je peux pas dire qu'il y ait bcp de concurrence ;)
[2010-10-22 13:06:26] zetrader: t'as déjà mangé des orties ? cuit ça ressemble à des épinards
[2010-10-22 13:07:02] zetrader: et c'est assez riche en silice, là où les orties poussent ça veut dire que le sol est riche en silice
[2010-10-22 13:07:37] zetrader: les orties c'est en accès public :)
[2010-10-22 13:07:49] zetrader: et c'est bon pour la santé apparemment www.science-et-magie.com/...
[2010-10-22 13:09:36] zetrader: bon je l'ai fait peut-être 3 fois, j'ai eu la flemme de le refaire, mais c'est bon à savoir
[2010-10-22 13:10:48] lottie: ah faut que j'essaye
[2010-10-22 13:10:48] zetrader: tu prends des gants, tu cueilles, tu passes un coup d'eau, tu fais bouillir (ça désactive les piquants), et tu égouttes, le jus de cuisson peut aussi faire infusion d'orties
[2010-10-22 13:10:53] zetrader: c'est assez simple
[2010-10-22 13:10:57] lottie: tu as cueilli avec des gants ?
[2010-10-22 13:11:03] lottie: ok ok
[2010-10-22 13:11:07] lottie: en effet, peu de concurrence :)
[2010-10-22 13:11:23] zetrader: bah en fait j'ai utilisé des sacs plastiques que j'ai retourné ;)
[2010-10-22 13:11:35] zetrader: pour faire office de gants
[2010-10-22 13:11:56] lottie: t'as bien du te faire piquer un peu je suis sur :)
[2010-10-22 13:12:17] zetrader: oui c'est considéré comme une mauvaise herbe, donc peu de concurrence
[2010-10-22 13:12:23] zetrader: très peu :)
[2010-10-22 13:13:20] zetrader: par contre une fois je lorgnais sur des orties juste en bas de l'immeuble, et le voisin du RDC qui n'aimait pas voir l'herbe grimper, a tout tondu et passé du désherbant
[2010-10-22 13:13:41] zetrader: il pensait nous faire plaisir mais moi je m'en foutais que ça pousse dans cette partie là
[2010-10-22 13:14:06] zetrader: par contre j'ai vu qu'il y avait plus d'orties et avec ce qu'il a du mettre ça m'a plus trop donné envie
[2010-10-22 13:14:59] zetrader: il a du s'attendre à un remerciement une fois en me demandant si j'avais rien remarqué, mais il a rien eu, je lui ai pas dit mais on regardait pas la même chose ^^
[2010-10-22 13:16:42] zetrader: je suis assez ignare de tout ce qui peut etre comestible dans la nature
[2010-10-22 13:16:45] lottie: putain le désherbant :/
[2010-10-22 13:16:55] lottie: c'est le pire truc qui existe :/
[2010-10-22 13:16:58] zetrader: mais bon j'ai des books maintenant
[2010-10-22 13:17:08] zetrader: oui faut regarder si elles ont l'air saines les orties
[2010-10-22 13:17:18] zetrader: de toutes façons, là tu voyais que tout faisait la gueule
[2010-10-22 13:17:25] zetrader: donc tu te doutais que c'était pas sain
[2010-10-22 13:18:08] zetrader: j'ai un book sur la rénovation en 2010, il me servira peut-etre
[2010-10-22 13:18:24] zetrader: et les books sur les plantes comestibles et cultures de plantes peut-etre aussi
[2010-10-22 13:18:29] lottie: :)
[2010-10-22 13:19:18] zetrader: savoir ce qu'on peut bouffer en cas de pb me parait intéressant :)
[2010-10-22 13:19:26] zetrader: mode survival, comment tu ferais ? ;)
[2010-10-22 13:20:10] zetrader: t'as déjà vu cette émission "man vs wild" ? intéressant même si le mec est plutot bien équipé et carrément expérimenté
[2010-10-22 13:26:29] lottie: très bon fertilisant le purin d'orties
[2010-10-22 13:26:37] lottie: je mettrai peut etre un paillage d'orties sous mes fraisiers
[2010-10-22 13:26:47] lottie: ciboulette contre les champis et ortie pour l'azote
[2010-10-22 13:26:54] zetrader: oui ça peut apporter des éléments nutritifs
[2010-10-22 13:27:04] lottie: fr.wikipedia.org/wiki/Pur...'ortie
[2010-10-22 13:27:05] zetrader: riche en protéines végétales en effet
[2010-10-22 13:27:34] lottie: En France, il est interdit de vendre et de fabriquer, de diffuser la recette des purins biologiques.
[2010-10-22 13:27:43] lottie: page wikipedia du purin
[2010-10-22 13:28:01] zetrader: oué j'avais lu ça en 2006, ça m'avait choqué d'ailleurs
[2010-10-22 13:28:08] zetrader: ça m'étonne
[2010-10-22 13:28:26] zetrader: mais bon si tu fais ça pour toi, qui va venir t'interdire ?
[2010-10-22 13:28:42] lottie: www.lefigaro.fr/flash-eco...
[2010-10-22 13:28:46] lottie: putain ca y est on est morts.
[2010-10-22 13:28:51] zetrader: j'imagine le truc, arrêté pour avoir fabriqué et utilisé son purin d'ortie
[2010-10-22 13:28:54] zetrader: terrible
[2010-10-22 13:28:58] lottie: j'ai cru que c'était une blague
[2010-10-22 13:29:01] lottie: regarde le lien
[2010-10-22 13:29:14] zetrader: ah non c'était pas une blague
[2010-10-22 13:29:17] lottie: putain j'arrive pas à y croire, c'est pas un poisson d'avril ?
[2010-10-22 13:29:20] zetrader: cf. mon article
[2010-10-22 13:29:24] lottie: dès maintenant ? a l'unanimité ?
[2010-10-22 13:29:30] lottie: je pensais que c'était en discussio
[2010-10-22 13:29:34] lottie: c'est passé super rapidement :(
[2010-10-22 13:29:39] lottie: j'arrete la bourse ca y est :(
[2010-10-22 13:29:46] zetrader: bah c'est bizarre regarde la fin de l'article
[2010-10-22 13:30:05] lottie: ok vu
[2010-10-22 13:30:08] lottie: putain je suis dég
[2010-10-22 13:30:17] zetrader: donc pas encore officiel
[2010-10-22 13:30:19] lottie: on arrive à 36.1%
[2010-10-22 13:30:20] zetrader: mais c'est en vue
[2010-10-22 13:30:25] zetrader: tout le monde y passerait
[2010-10-22 13:30:32] zetrader: peu importe que tu sois cash ou proprio
[2010-10-22 13:30:46] zetrader: le même sort : tu as du patrimoine on taxe davantage ses intérêts, quelqu'ils soient
[2010-10-22 13:31:09] lottie: punaise je suis dég
[2010-10-22 13:31:16] zetrader: oui le forfait "social" aura terriblement augmenté
[2010-10-22 13:31:22] lottie: juste quand je commencais à pouvoir profiter de ma "rente"
[2010-10-22 13:31:32] zetrader: 12,1% puis 12,3% et peut-etre 17,3%
[2010-10-22 13:31:36] zetrader: + les 18%
[2010-10-22 13:31:37] lottie: juste quand le rendement généré devenait sympa
[2010-10-22 13:31:47] lottie: en revenu net, ca me ramène 50k eur plus bas...
[2010-10-22 13:31:58] lottie: faut que j'économise encore 50k de + pour compenser ca...
[2010-10-22 13:32:08] lottie: dég dég dég
[2010-10-22 13:32:17] zetrader: oué, mais tu sais ce qui plombe pas mal l'immo aussi c'est le niveau de taxes
[2010-10-22 13:32:48] zetrader: enfin c'est pas fini du coup, comment tu veux que les loyers baissent
[2010-10-22 13:33:03] zetrader: les proprios vont forcément vouloir répercuter un peu ça
[2010-10-22 13:33:15] lottie: bah ouais pour garder leur 3-4%
[2010-10-22 13:33:50] zetrader: dire que ce truc à 12,1% qui sera peut-etre à 17,3% demain
[2010-10-22 13:33:58] zetrader: il existait pas du tout au début des années 80
[2010-10-22 13:34:13] zetrader: c'était 16% et c'est tout
[2010-10-22 13:34:19] zetrader: sur les plus-values et intérêts
[2010-10-22 13:35:00] zetrader: là 36.1% ou 36.3% c'est clair que ça va en démotiver plus d'un pour le trading
[2010-10-22 13:35:53] zetrader: comme d'habitude c'est la classe moyenne qui va le payer
[2010-10-22 13:36:23] zetrader: exemple : le gars qui a 10 000 euros il va avoir sa surtaxe sur les 200 d'intérêts sur son livret ing
[2010-10-22 13:36:39] zetrader: et le gars qui a 10 millions d'euros, il va organiser son départ physique ou fiscal
[2010-10-22 13:36:54] lottie: puain je suis dég
[2010-10-22 13:37:03] zetrader: bref il va pas la payer ou alors au maximum une année fiscale
[2010-10-22 13:37:06] zetrader: le temps de se barrer
[2010-10-22 13:37:34] zetrader: parce que forcément ça vaudra encore + le coup de faire jouer la concurrence fiscale pour le gros poisson
[2010-10-22 13:38:13] zetrader: bon c'est pas encore effectif, mais les choses passent tellement vite en ce moment que c'est à surveiller
[2010-10-22 13:39:25] zetrader: "Son amendement a été adopté à l'unanimité en commission des Finances, indique-t-on dans son entourage. Mais il doit encore être adopté définitivement lors de l'examen du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) la semaine prochaine en séance publique dans l'hémicycle à l'Assemblée."
[2010-10-22 13:39:36] zetrader: donc on sera fixé en fin de semaine prochaine
[2010-10-22 13:40:09] zetrader: alors qu'il y avait déjà eu des hausses de taxes votés pour 2011
[2010-10-22 13:40:13] zetrader: zetrader.fr/p...
[2010-10-22 13:40:25] zetrader: www.lesechos.fr/economie-...
[2010-10-22 13:41:30] zetrader: Pour la liste des hausses d'impôts annoncées qui s'allonge, en voici une liste non exhaustive (merci ast) : - Hausse de 40 % à 41 % du taux marginal de la dernière tranche de l'impôt sur le revenu - Passage de 18 % à 19 % du prélèvement forfaitaire libératoire et de la taxe sur les plus-values mobilières (qui seront imposées dès le 1er euro). - Hausse de 16 % à 19 % de la taxe forfaitaire sur les plus-values immobilières. - Suppression du crédit d'impôt sur les dividendes. - Augmentation de 0,2 point du prélèvement social sur les revenus du capital. - Hausse des taxes sur les stock-options et retraites chapeaux.
[2010-10-22 13:41:41] lottie: putain a l'unanimité !!
[2010-10-22 13:42:05] zetrader: de +0.2 point on passe à +5,2 point ?
[2010-10-22 13:42:21] zetrader: on sait même pas si ça va se cumuler ou si c'est à la place
[2010-10-22 13:42:29] lottie: ouais y'a 5% qui sortent du chapeau d'un coup
[2010-10-22 13:42:42] lottie: c'est plus facile à faire passer que d'annoncer 50 fois de suite +0.1%
[2010-10-22 13:43:03] lottie: surtout que les gens parlent de la grève et de l'essence, ca les dérange pas qu'on taxe les "riches" si c'est pour protéger la retraite
[2010-10-22 13:43:07] zetrader: LOL oui soyons direct
[2010-10-22 13:43:12] lottie: putain dég dég
[2010-10-22 13:43:22] zetrader: bah ils comprennent pas que c'est la classe que ça va toucher
[2010-10-22 13:43:36] zetrader: hors héritage tu l'as constitué par ton propre boulot le capital
[2010-10-22 13:43:40] zetrader: c'est la double taxation
[2010-10-22 13:44:10] zetrader: c'était déjà le cas mais accentuer le truc ça devient pervers et on donne raison au OGM moyen
[2010-10-22 13:44:51] zetrader: tout est déjà taxé, faut regarder du coté de la dépense quand on a la pression fiscale la plus lourde au monde
[2010-10-22 13:45:31] zetrader: mais ça, ça leur échappe, il est de bon ton en ce moment de dire que celui qui a du capital doit taxer davantage
[2010-10-22 13:46:01] lottie: putain je suis dég
[2010-10-22 13:46:27] lottie: plus jamais ca baissera alors ?
[2010-10-22 13:46:37] zetrader: hé ouais pour autant tu vas pas partir je pense, tu vas rester en France, non ?
[2010-10-22 13:46:44] lottie: si gouv de gauche en 2012, ca ne baissera plus... idem si droite
[2010-10-22 13:46:47] zetrader: c'est pour ça, la classe moyenne est visée
[2010-10-22 13:47:10] zetrader: de toutes façons je pense que c'est toute l'europe qui va se manger des hausses d'impots
[2010-10-22 13:47:17] zetrader: tu vas en espagne, idem je pense
[2010-10-22 13:47:41] lottie: Je ne serai pas le président de la République qui augmente les impôts, a martelé Nicolas Sarkozy une nouvelle fois. Pas question de peser sur la croissance ou sur la confiance
[2010-10-22 13:48:19] zetrader: LOL de LOL, j'ai pas voté pour lui mais c'est clair que tous ceux qui ont voté pour lui peuvent faire le constat qu'il a bien menti
[2010-10-22 13:48:51] zetrader: l'instabilité fiscale augmente, on parle de tout chambouler en ce moment
[2010-10-22 13:48:58] zetrader: mais au final l'impot augmente bien
[2010-10-22 13:49:11] lottie: j'aurais du avoir un PEA
[2010-10-22 13:49:14] lottie: j'étais vraiment con
[2010-10-22 13:49:17] lottie: mais bon, reste l'AV
[2010-10-22 13:49:20] zetrader: www.boursorama.com/patrim...
[2010-10-22 13:49:31] zetrader: L'ISF et le bouclier fiscal ne sont pas supprimés - Sans surprise, les députés ont rejeté en séance l'amendement de l'UMP Michel Piron supprimant l'ISF et le bouclier.
[2010-10-22 13:49:52] lottie: « L'augmentation des impôts nuirait à la reprise économique », a martelé le ministre du Budget
[2010-10-22 13:49:52] zetrader: par contre unaminité pour taxer de 5% de plus les revenus du capital et du patrimoine ?
[2010-10-22 13:50:00] zetrader: unanimité
[2010-10-22 13:50:30] lottie: en plus retirer une telle taxe ca sera super impopulaire donc ca va rester à vie
[2010-10-22 13:51:11] zetrader: ce que je trouve deg, c'est que ça touche de la meme façon celui qui a peanuts comme intérêts que celui qui a des millions
[2010-10-22 13:51:48] lottie: bon je vais faire un tour je suis trop dég
[2010-10-22 13:52:15] zetrader: oué je comprends pourquoi les français se mettent au jardinage ;)
[2010-10-22 13:52:46] lottie: bah ouai je vais faire de l'économie parallele si ca continue
[2010-10-22 13:52:49] zetrader: à plus tard, on verra la semaine prochaine si ça passe
[2010-10-22 13:53:02] zetrader: bah oui ça augmente l'intérêt du "black"
[2010-10-22 13:53:05] zetrader: et de la fraude
[2010-10-22 13:53:05] lottie: les trafiquants de drogue, ceux qui achetent des places de concert et qui les revendent 3x plus cher sur ebay apres avoir créé la pénurie, etc
[2010-10-22 13:53:09] lottie: tous ceux la sont pas taxés
[2010-10-22 13:53:11] zetrader: des paradis fiscaux
[2010-10-22 13:53:23] lottie: ouais
[2010-10-22 13:53:34] zetrader: tout l'inverse de ce qu'il faut faire : réduire la facture du social et diminuer les taxes sur le travail et le capital en contrepartie
[2010-10-22 13:53:35] lottie: les bandits "racailles" ou les bandits riches s'en tirent bien
[2010-10-22 13:53:54] lottie: bon allez, je vais faire un tour, je pense que je vais courir ce soir pour me défouler :(
[2010-10-22 13:53:58] zetrader: le capital serait davantage utilisé à l'emploi si c'était moins taxé
[2010-10-22 13:54:13] zetrader: là on a un pb de taxes sur travail et capital et les deux sont liés
[2010-10-22 13:54:46] zetrader: tout ça pour du social dont on voit petit à petit que c'est un échec couteux qui génère surtout du chomage de masse
[2010-10-25 15:37:31] lottie: je van ma caravane : www.leboncoin.fr/caravani...
[2010-10-25 15:37:57] lottie: ezit pa pour plus rosenman apel :)
[2010-10-25 15:38:43] zetrader: salut lottie, plus je réfléchis à cet achat, plus je vois que c'est pas mal rigide pour le proprio bailleur
[2010-10-25 15:39:03] zetrader: pas mal de risques et d'ennui pour un rendement qui n'est pas non plus extraordinaire, net de tout
[2010-10-25 15:40:33] zetrader: franchement proprio occupant OK, mais proprio bailleur c'est vrai que c'est clairement pas la même chose, tu récupères pas les biens comme tu veux à la fin du bail tu fais pas forcément ce que tu veux, et c'est davantage fiscalisé que le proprio occupant, avec des responsabilités + grandes et une rigidité plus forte au niveau des obligations
[2010-10-25 15:41:36] zetrader: là par exemple je m'aperçois que je pourrais ni changer le loyer facilement au renouvellement du bail, ni récupérer facilement le bien pour celle qui a un loyer sous-évalué
[2010-10-25 15:42:18] zetrader: pour ça je commence à hésiter pour l'achat, pas envie de commencer direct par un conflit avec l'un des deux locataires
[2010-10-25 16:23:25] zetrader: Il y a aussi l'alourdissement de la fiscalité en vue sur les revenus fonciers et la taxe foncière, ça aussi c'est pas très incitatif
[2010-10-26 15:46:02] zetrader: tiens salut kosmos, bienvenue sur le tchat :)
[2010-10-26 19:35:05] vincent: bonsoir tout le monde
[2010-10-26 22:45:47] zetrader: bonsoir vincent, bienvenue sur le tchat :)
[2010-10-27 08:45:30] zetrader: salut lottie
[2010-10-27 08:45:34] lottie: salut
[2010-10-27 08:45:57] lottie: www.boursorama.com/forum-...
[2010-10-27 08:46:03] lottie: je lisais le SRD paralysé chez binck
[2010-10-27 08:46:06] lottie: tu as visité finalement ??
[2010-10-27 08:46:35] zetrader: non j'ai annulé la visite et le rdv chez le notaire
[2010-10-27 08:47:09] zetrader: parce qu'en posant des questions en forum droit immobilier, je me suis rendu compte que c'est bien rigide le statut de bailleur
[2010-10-27 08:47:33] zetrader: et là meme si le bail de celle qui loue 50% en dessous du marché se termine fin avril 2011
[2010-10-27 08:47:49] zetrader: en fait je pourrais ni reprendre le logement pour moi ou un de mes proches
[2010-10-27 08:47:53] zetrader: ni augmenter le loyer
[2010-10-27 08:48:27] zetrader: donc je me retrouverais avec un loyer moitié en dessous du marché jusqu'en 2014 minimum
[2010-10-27 08:48:42] zetrader: avec bien sur la responsabilité des éventuels travaux
[2010-10-27 08:49:25] lottie: je relis tes msg sur forum immo
[2010-10-27 08:49:36] zetrader: j'ai expliqué cela pour l'annulation et demander plus bas le fait que même si on signe maintenant en fait je dois assumer ce loyer "social" jusqu'en 2014
[2010-10-27 08:50:46] zetrader: mais la vendeuse s'est braquée là, elle a préféré qu'on en reste là, parce que j'avais déjà négocié du fait que je me rende compte que ça fasse 162m² habitable et 20m² de parties communes au lieu des 200m² habitable annoncés au début
[2010-10-27 08:51:45] lottie: tu as trouvé l'annonce sur un site ? ca serait intéressant de voir comment elle évolue
[2010-10-27 08:52:02] zetrader: bref négociation sur négociation elle se braque, mais bon moi je veux du rendement, et si on m'annonce que le rendement est + faible jusqu'en 2014 minimum
[2010-10-27 08:52:47] zetrader: elle m'avait parlé de ce loyer en dessous du marché mais elle m'avait aussi parlé du bail qui se termine fin avril 2011, elle m'avait pas dit qu'il fallait se le taper jusqu'en 2014 mini
[2010-10-27 08:53:20] zetrader: à cause des délais de 6 mois mini pour prévenir avant fin bail pour une demande de hausse du loyer
[2010-10-27 08:53:34] zetrader: et prévenir = le moment où la locataire va chercher le recommandé
[2010-10-27 08:53:41] zetrader: pas la présentation du recommandé
[2010-10-27 08:53:58] zetrader: donc il suffit qu'elle traine un peu ou qu'elle aille pas le chercher et hop reconduit
[2010-10-27 08:54:12] zetrader: et elle peut aussi refuser, gagner du temps
[2010-10-27 08:55:06] zetrader: après si tu évoques que tu veux reprendre pour habiter puis que tu reloues quelques mois plus tard derrière à d'autres personnes, elle peut t'attaquer en justice et demander des dommages et intérêts
[2010-10-27 08:55:28] zetrader: c'est là que je vois qu'un locataire low cost, tu t'en débarrasses pas comme ça
[2010-10-27 08:55:48] zetrader: tu fais pas ce que tu veux en fin de bail
[2010-10-27 08:56:32] zetrader: c'est pour ça que j'ai voulu répercuter ce rendement plombé dans le prix
[2010-10-27 08:56:41] zetrader: mais comme on avait déjà négocié, ça l'a braqué
[2010-10-27 08:57:12] zetrader: je vais peut-etre voir en faisant l'intéressé depuis un autre mail
[2010-10-27 08:57:22] zetrader: pour autant je pense pas qu'elle ait tant d'offres que ça
[2010-10-27 08:57:42] lottie: ok j'ai tout lu
[2010-10-27 08:58:01] zetrader: parce que ceux qui savent ce que j'ai appris là, ils refuseraient ou demanderaient une remise très conséquente pour les logements occupés
[2010-10-27 08:58:04] lottie: en effet, j'ai vu tout ca, un locataire c'est un peu un locavie en fait
[2010-10-27 08:58:13] zetrader: surtout avec un bail moins cher jusqu'en 2014
[2010-10-27 08:58:17] lottie: y'a quasiment tromperie sur la marchandise
[2010-10-27 08:58:48] zetrader: bah disons qu'elle m'a pas informé, j'ai été proprio occupant mais jamais proprio bailleur
[2010-10-27 08:58:53] zetrader: normal que je me renseigne
[2010-10-27 08:59:12] zetrader: et que je dise pas amen quand je vois qu'en fait je pourrais rien faire de ce que je pensais
[2010-10-27 08:59:56] zetrader: ok rendement moindre, logements pas dispo comme ça et risques travaux mais dans ce cas je veux au moins un vraiment bon rendement qui justifie cela
[2010-10-27 09:01:10] lottie: compris
[2010-10-27 09:01:15] zetrader: avec les médias qui arretent pas de dire que l'immo grimpe en force, même si c'est pas vraiment ces dernières années dans ce coin, ça doit influencer pour avoir du mal à baisser même si elles doivent vendre je pense
[2010-10-27 09:01:36] lottie: au final le plus zen c'est quoi ? proprio + assurance vie en EUR + divid ?
[2010-10-27 09:01:46] zetrader: même si c'est pas vrai ces dernières années dans ce coin
[2010-10-27 09:02:08] zetrader: bah là le rendement était quand même supérieur mais bon rendement hors travaux
[2010-10-27 09:02:50] zetrader: 115kE qui donne 600 euros par mois brut de loyers + un logement libre
[2010-10-27 09:03:30] zetrader: en retirant tout taxe fonciere, et en estimant à 30% environ charges & fiscalité
[2010-10-27 09:04:13] zetrader: ça fait du 327 euros net mensuel environ
[2010-10-27 09:04:19] zetrader: en étant potentiellement logé
[2010-10-27 09:04:34] zetrader: avec 115kE l'assurance-vie ne donne pas ce rendement
[2010-10-27 09:05:02] zetrader: mais bon y aura aussi des travaux à prévoir je pense
[2010-10-27 09:06:05] zetrader: donc si tu fais 10kE de travaux les 2 premières années, t'as + de 2 années de rendement qui s'envolent
[2010-10-27 09:06:53] zetrader: on peut se dire que tu valorises le bien mais c'est pas évident, pas toujours facile de rajouter ça ensuite au prix de vente dans des régions peu dynamiques
[2010-10-27 09:08:36] zetrader: vivement que les taux des crédits immobiliers remontent, y aura moins d'acheteurs et là peut-etre qu'on pourra avoir de vrais rendements dans l'immobilier
[2010-10-27 09:08:54] zetrader: là à 115kE le rendement est pas meilleur que lors de mon premier achat
[2010-10-27 09:09:02] zetrader: avec des apparts un peu + vétustes
[2010-10-27 09:09:36] zetrader: c'est quand même dingue en locatif de pas arriver à trouver un rendement supérieur à un achat proprio occupant
[2010-10-27 09:09:48] zetrader: parce que vu les emmerdes potentiels à gérer, ça mérite bien une décote
[2010-10-27 09:10:20] zetrader: ne dit-on pas que la vente occupée se vend moins cher que la vente vide ? pas toujours facile à vérifier dans les faits
[2010-10-27 09:10:36] zetrader: si on parle en terme de rendement net de tout
[2010-10-27 09:11:08] zetrader: puisque là aussi le rendement des loyers est fiscalisé évidemment, et t'oblige à prendre des assurances supplémentaires
[2010-10-27 09:11:24] zetrader: donc le rendement net de tout est moindre que le rendement que tu fais en économie de loyer
[2010-10-27 09:12:57] zetrader: le rendement locatif doit être supérieur pour arriver au même rendement net de tout que le rendement "perçu" pour une économie de loyer (tu places de l'argent tu touches des intérêts fiscalisés et tu payes ton loyer avec)
[2010-10-27 09:14:35] zetrader: bref j'ai proposé 105kE au lieu de 115kE environ
[2010-10-27 09:14:44] zetrader: tout compris
[2010-10-27 09:15:45] zetrader: pour qu'il reste 327 euros net mensuel net de tout + un logement vide, pour le coin et pour le rendement c'est pas extraordinaire vu que c'est bien ancien
[2010-10-27 09:17:01] zetrader: à titre de comparaison en 2008 dans mon immeuble on m'avait proposé 2 apparts bien vétustes au 2ème étage avec des travaux à faire, 58kE les deux appartements de 50m² chacun
[2010-10-27 09:17:40] zetrader: après travaux (peut-être environ 10kE) cela devait être louable environ 310 euros + charges
[2010-10-27 09:17:47] zetrader: chaque appartement
[2010-10-27 09:18:57] zetrader: par contre ça restait en copropriété, puis c'était un peu moins bien situé par rapport au centre ville
[2010-10-27 09:20:13] zetrader: faut que je suive ça, si elle arrive pas à vendre, faut que je montre que mon offre est sérieuse
[2010-10-27 09:20:35] zetrader: c'est juste une question de prix, dur dur de tailler le bout de gras mais bon c'est un gros achat pour moi
[2010-10-27 09:21:29] zetrader: je ne vois pas l'immobilier flamber en province vu la hausse de la fiscalité en 2011
[2010-10-27 09:21:37] zetrader: et la possible hausse des taux d'intérêts
[2010-10-27 09:21:56] zetrader: donc aucune raison d'acheter à un rendement qui convient pas
[2010-10-27 09:23:25] zetrader: vu la crise qui s'annonce, c'est pas prêt de redevenir dynamique
[2010-10-27 09:26:07] zetrader: y a un équivalent du forfait remboursement social à 12,1% (celui qui sera à 12,3%) en espagne ?
[2010-10-27 09:26:37] zetrader: enfin qui sera à 12,3% mini en 2011 voire plus
[2010-10-27 09:26:49] zetrader: et qui touche évidemment aussi les revenus locatifs
[2010-10-27 09:34:35] lottie: rho punaise
[2010-10-27 09:34:51] zetrader: comment ça punaise ?
[2010-10-27 09:34:56] zetrader: où ça une punaise ?
[2010-10-27 09:57:53] zetrader: si le forfait cotisations sociales passe à 17,3% au lieu de 12,1% tu feras quoi ?
[2010-10-27 09:59:03] zetrader: si on a cette hausse de fiscalité sur les revenus du capital, les dividendes aussi sont concernés je crois dans le projet de loi de finances 2011
[2010-10-27 10:11:13] zetrader: je trouve ça dingue aussi le nombre de trucs qu'ils ajoutent régulièrement dans les obligations des bailleurs
[2010-10-27 10:11:21] zetrader: diagnostics etc ...
[2010-10-27 10:12:10] zetrader: la dernière idée serait d'obliger tous les proprios bailleurs à prendre une assurance sur les loyers
[2010-10-27 10:12:13] zetrader: www.radiobfm.com/edito/ho...
[2010-10-27 10:12:24] zetrader: "Le gouvernement, qui cherche toujours un moyen de favoriser l'accession au logement des plus modestes, planche sur l'idée d'une assurance obligatoire. Ce nouveau dispositif remplacerait l'actuel GRL, la garantie des risques locatifs, qui est aujourd'hui facultative et qui ne fonctionne pas vraiment."
[2010-10-27 10:17:43] zetrader: "Les loyers pourraient augmenter Les organismes publics y voient un gros enjeu. Aujourd'hui, de plus en plus de locataires (chômeurs, retraités ou étudiants) sont exclus du marché et cela permettrait de remettre enfin des logements sur le marché. Reste que les propriétaires sont opposés à cette mesure. Pour eux, c'est aux locataires de payer. Evidemment le gouvernement dit non, mais si la mesure passe, rien ne les empêchera d'augmenter leurs loyers."
[2010-10-27 10:18:05] zetrader: On se demande ce que cherche vraiment le gouvernement si il fait cela
[2010-10-27 10:31:08] lottie: bon, je vais étudier la musique
[2010-10-27 10:31:46] zetrader: okette, à plus tard, tu es en vacances en ce moment ?
[2010-10-27 10:32:08] lottie: non
[2010-10-27 10:33:27] zetrader: rtt ?
[2010-10-27 10:34:24] zetrader: je vais peut-être mettre de l'argent sur une promo livret jusqu'à la fin de l'année, je vois pas trop quoi acheter là
[2010-10-27 10:35:12] zetrader: c'est ça ou acheter des obligations indexées sur l'inflation à taux négatif ^^
[2010-10-27 10:35:28] brice22: Salut tout le monde
[2010-10-27 10:35:45] zetrader: salut brice mais peut-être pas de nice
[2010-10-27 10:36:00] zetrader: www.lexpansion.com/econom...
[2010-10-27 10:36:15] brice22: zetrader vous êtes le webmaster du site ?
[2010-10-27 10:36:18] zetrader: "Le Bureau de la dette publique a indiqué avoir adjugé ces Titres du Trésor protégés contre l'inflation (TIPS) avec une maturité de quatre ans et demi à un prix qui s'est traduit par un rendement maximal de -0,55%, et médian de -0,635%. En d'autres termes, étant donné le montant prêté et le taux d'intérêt, si les acheteurs gardent jusqu'à leur terme ces obligations, et si l'inflation se maintient au niveau actuel, tous auront perdu une partie de leur mise. "
[2010-10-27 10:36:25] zetrader: oui brice
[2010-10-27 10:37:13] brice22: Etes vous interessé par un partenariat ?
[2010-10-27 10:37:29] brice22: Voilà mon site : analyses-particuliers.com
[2010-10-27 10:37:37] zetrader: c'est à dire ? il faudrait m'en dire plus
[2010-10-27 10:38:03] zetrader: quelle nature de partenariat ?
[2010-10-27 10:38:34] brice22: Un partenariat sous forme de présentation du site. Voilà la page partenariat de mon site : analyses-particuliers.com...
[2010-10-27 10:38:49] brice22: Je fais une présentation de votre site et vous de même
[2010-10-27 10:39:01] brice22: cela vous interesse ou avez vous une meilleure idée?
[2010-10-27 10:40:06] zetrader: waow le forum est encore moins actif que le mien, 0 sujet partout analyses-particuliers.com...
[2010-10-27 10:40:14] zetrader: que s'est-t'il passé ?
[2010-10-27 10:40:39] brice22: C'est normal le forum a été installé hier. Je ne souhaitais pas en mettre avant
[2010-10-27 10:41:46] zetrader: faudrait que je vois un peu le site, la pub en haut c'est pas google adsense ?
[2010-10-27 10:42:09] zetrader: j'ai l'impression que c'est une autre régie publicitaire
[2010-10-27 10:42:21] brice22: non c'est la régie zanox (celle qui s'occupe de boursorama et des autres grandes banques
[2010-10-27 10:43:20] zetrader: le site commence en fait ? c'est une sorte de blog ?
[2010-10-27 10:43:28] zetrader: je vois quelques articles mais pas grand chose
[2010-10-27 10:45:04] brice22: Il ne commence pas vraiment. Disons que la méthode a changé. Avant il était orienté sur une formule payante mais j'ai décidé de l'orienter sur du "tout gratuit" donc j'ai du enlevé énormément de choses et je suis donc en train de lui faire peau neuve
[2010-10-27 10:46:23] brice22: Avant le but était de faire des conseils sur les smallcaps mais à présent cela sera orienté vers l'apprentissage de la bourse et de l'analyse financière
[2010-10-27 10:47:47] zetrader: ah oki, il y a de la concurrence, bon courage ^^
[2010-10-27 10:49:46] brice22: Oui la concurrence est rude et je me suis rendu compte que les sites de conseils en t(rading n'avait pas beaucoup d'affluence comparé à ceux orienté dans l'apprentissage de la bourse
[2010-10-27 10:50:20] zetrader: ça restreint c'est clair, tout le monde ne veut pas faire du trading
[2010-10-27 10:50:47] brice22: En plus faire du conseil demande beaucoup de temps pour analyser les comptes et les docs à côté alors que faire un site sur l'apprentissage de la bourse demande juste du temps pour faire les articles mais après ca roule tout seul
[2010-10-27 10:52:14] zetrader: ouaip, bien vu, il vaut mieux ne pas faire un contenu qui oblige tout le temps à faire de nouvelles analyses et qui prend beaucoup de temps par essence :)
[2010-10-27 10:54:57] zetrader: t'es plus dans l'optique de faire des articles et ensuite de lever le pied je comprends, d'autant plus que tu as du remarqué que la pub ça rapporte pas des masses, alors faire des analyses et conseils tous les jours pour peanuts bof bof, le meilleur rapport c'est quand tu fais rien et que tes pages continuent à générer quand même du revenu publicitaire, plus on est proche du modèle rentier, mieux c'est
[2010-10-27 10:55:00] Boursier: hello, et bien, il y a du moonde
[2010-10-27 10:55:04] zetrader: Salut le Boursier
[2010-10-27 10:55:14] zetrader: Bah oué, ça doit être le froid ^^^
[2010-10-27 10:55:24] Boursier: ^^
[2010-10-27 10:55:48] Boursier: c'est pas encore la mort hein! je sais de quoi je parle je suis du Nord :-D
[2010-10-27 10:56:04] zetrader: brice a un site destiné aux débutants en bourse
[2010-10-27 10:56:17] Boursier: à oui?
[2010-10-27 10:56:20] Boursier: lequel?
[2010-10-27 10:56:28] zetrader: ah tu m'étonnes, ça peut encore être pire c'est clair, mais là déjà je rêve de soleil
[2010-10-27 10:56:40] zetrader: vas-y montre lui brice de quel site tu te chauffes
[2010-10-27 10:56:42] brice22: analyses-particuliers.com
[2010-10-27 10:56:46] Boursier: de même...
[2010-10-27 10:57:26] Boursier: merci, je vais regarder ça ;-)
[2010-10-27 10:58:13] zetrader: "La CAF, autrement dit la capacité d'autofinancement est un élément très utile dans l'analyse financière d'une entreprise à condition bien entendu de l'utiliser en complément d'autres ratios."
[2010-10-27 10:58:26] zetrader: ah ben pour certains, c'est pas la définition qu'ils ont de la CAF
[2010-10-27 10:58:34] zetrader: c'est le truc qui leur donne des sous normalement
[2010-10-27 10:58:37] zetrader: LOL
[2010-10-27 10:58:47] brice22: :)
[2010-10-27 10:59:03] zetrader: remarque, aides, autofinancement, on parle presque de la même chose ^^
[2010-10-27 11:02:53] zetrader: tu fais de la bourse à titre perso brice ?
[2010-10-27 11:03:05] zetrader: investissement ? trading ?
[2010-10-27 11:07:18] brice22: J'en faisais mais là actuellement je n'ai plus que un seul titre en porte-feuille
[2010-10-27 11:07:42] brice22: et toi?
[2010-10-27 11:08:50] zetrader: j'ai fait plutôt du trading toute cette année et les années précédentes, c'est mon activité principale depuis 2002
[2010-10-27 11:09:02] zetrader: et j'ai envie de prendre ma retraite avant 67 ans ;)
[2010-10-27 11:10:03] brice22: Ah d'accord. Moi c'est juste un passe temps et à vrai dire je suis plus interessé par l'analyse financière des sociétés que par la bourse en tant que telle
[2010-10-27 11:10:28] brice22: J'aime m'améliorer en comptabilité aussi par la même occasion
[2010-10-27 11:12:01] zetrader: ah oki tu bosses dans la comptabilité sinon ?
[2010-10-27 11:14:56] brice22: J'étais étudiant jusqu'à cet été dans le domaine de l'économie ( orienté théorique et donc je n'ai jamais fait de compta pendant ma scolarité). J'ai commencé à apprendre la compta en autodidacte peu de temps après avoir commencé la bourse. Je passais environ 4 à 5h par jour et ce pendant plusieurs mois afin de m'améliorer ( au détriment de mes vrais études )
[2010-10-27 11:16:25] zetrader: cool, et tu voudrais bosser dans quoi ?
[2010-10-27 11:17:33] brice22: ahahah alors là tu va rire mais je n'ai aucune ambition dans la vie (mais alors aucune) Là actuellement je me vois manutentionnaire dans un supermarché
[2010-10-27 11:18:12] zetrader: lol y a pas de mal, l'essentiel c'est que tu trouves ton équilibre
[2010-10-27 11:18:51] zetrader: les gens très ambitieux sont pas forcément les plus heureux ou les moins tourmentés
[2010-10-27 11:18:54] zetrader: bien au contraire
[2010-10-27 11:19:33] brice22: Oui c'est ça en effet. Disons que je ne me sens pas à l'aise avec la mentalité des cadres ou mêmes des gens qui travaillent dans des bureau. J'aime les gens qui sont simple et qui ne cherchent pas à se surestimer tu vois
[2010-10-27 11:21:56] zetrader: oué je comprends, pour avoir fait un peu les deux (bossé dans des bureaux et bossé en manutention)
[2010-10-27 11:22:06] zetrader: il y a des avantages et inconvénients à chacun
[2010-10-27 11:22:27] zetrader: l'avantage en manutention que je trouvais, c'est que bien souvent tu peux garder l'esprit libre
[2010-10-27 11:23:03] zetrader: donc penser à ce que tu veux qui n'a rien à voir avec le boulot que tu fais, ça mobilise pas énormément l'attention intellectuelle, surtout quand ça devient assez machinal
[2010-10-27 11:23:46] zetrader: l'avantage dans les bureaux c'est qu'en fin de journée, tu n'es pas physiquement fatigué, donc en bon état pour faire du sport
[2010-10-27 11:24:14] zetrader: tu as une autre forme de fatigue, nerveuse en général, car ton attention au contraire est en général pas mal mobilisé
[2010-10-27 11:24:29] brice22: Moi les avantages pour la manutention : Oui esprit libre (tu viens tu fais ton travail en réfléchissant à ce que t'as envie en même temps car t'as pas besoin d'être concentré), les gens sont sympa et il y a une bonne ambiance ( les gens ne sont pas superficielles)
[2010-10-27 11:24:36] zetrader: il te devient difficile de penser à d'autres choses, ton esprit est plus occupé
[2010-10-27 11:24:54] brice22: oui voilà t'as bien résumé
[2010-10-27 11:26:13] zetrader: tout dépend de ce que tu as envie, mais si tu as envie d'avoir plus libre, vagabond, c'est clair que la manutention s'y prête davantage
[2010-10-27 11:26:24] zetrader: d'avoir l'esprit plus libre
[2010-10-27 11:27:08] brice22: Le seul inconvénient pour la manutention c'est qu'on est pris pour de la merde en quelque sorte (par les clients et les petits chefs) mais dans un sens j'aime car je me dis qu'en réalité j'aid es diplome et je pourrais être leur chefs si j'en avais envie (mais je le veux pas c'est juste une pensée)
[2010-10-27 11:27:17] zetrader: par contre ça dépend où tu tombes, mais en manutention je suis des fois tombé sur des boulots où t'as tout le temps quelqu'un derrière
[2010-10-27 11:27:24] zetrader: voilàààà j'allais le dire
[2010-10-27 11:27:28] zetrader: on te fait pas confiance
[2010-10-27 11:28:00] zetrader: moins souvent que dans des postes "bureautiques" où si le boulot est fait, en général on te laisse assez autonome le temps de le faire
[2010-10-27 11:29:06] zetrader: c'est à dire que bien souvent, quand c'est pas trop speed, ça te laisse le temps de faire d'autres choses (des fois j'ai fait de la bourse en même temps que je bossais en bureau, quand il y avait une connexion internet qui le permettait)
[2010-10-27 11:29:24] zetrader: faire d'autres choses en parallèle, voire tchatter ;)
[2010-10-27 11:29:50] brice22: Moi ce que j'aime c'est qu'on me sous-estime c'est tellement bien car j'ai rien besoin de prouver. Quand je vois des clients qui me parle et qui me disent qu'ils ont un bac +2 et qu'ils se sentent supérieur à moi je sais pas pourquoi mais j'adore car ils pensent que je n'ai acun diplome ou connaissance
[2010-10-27 11:30:12] brice22: oui :)
[2010-10-27 11:31:28] zetrader: hé oué tu peux pas empêcher les jugements de valeurs de se faire, ils se font même aussi automatiquement, des fois tu peux les ressentir sans même que ce soit dit ^^^
[2010-10-27 11:32:43] zetrader: là t'as deux choix heu non trois : 1) soit tu essayes de lutter contre cette image 2) soit tu t'en fous 3) soit tu enfonces le clou pour faire dans la caricature :p
[2010-10-27 11:34:35] zetrader: si tu as un tempérament joueur / taquin, tu choisis la 3ème option ^^
[2010-10-27 11:34:51] brice22: je suis plutôt 2 moi : Je m'en fout complètement mais j'avoue que ca m'amuse un peu au fond de moi
[2010-10-27 11:36:05] zetrader: moi ça m'amuse des fois l'image que je peux donner ou que j'ai pu donner, alors enfoncer le clou pour se taper une bonne tranche de rire pourquoi pas ^^
[2010-10-27 11:36:33] zetrader: parce qu'il y en a toujours pour prendre ça au premier degré et d'autres qui voient bien que tu joues, c'est là le plus amusant
[2010-10-27 11:37:08] brice22: Oui c'est clair mais bon j'ai pas trop ce tempérament
[2010-10-27 11:37:19] brice22: Je suis du genre très sérieux au travail
[2010-10-27 11:38:21] zetrader: idem, en fait sur les objectifs, mais sur la manière de faire, des fois j'ai besoin d'un peu de dérision
[2010-10-27 11:40:21] zetrader: bon je vais me doucher et peut-être sortir un peu (brrrrr ....) au plaisir de reparler avec toi, t'as mon mail de toutes façons on se recontacte par mail ou tchat si tu veux :)
[2010-10-27 11:40:53] brice22: bonne journée
[2010-10-27 11:41:01] brice22: ok pas de problème
[2010-10-27 11:41:20] zetrader: à plus tard, bonne journée à toi aussi
[2010-10-30 11:34:19] fredy: bjr a tous
[2010-10-30 11:35:04] fredy: y quelqu'un qui trade avec GFC market

Pierre Aribaut - Zetrader

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