Tchat bourse finance trading : archives chat novembre 2010

Rédigé par zetrader - - Aucun commentaire
Archives du tchat bourse finance trading, mois de novembre 2010 (lancement du tchat le 25 juillet 2010) :
[2010-11-01 11:33:40] zetrader: hello fredy, pas moi, j'ai vu la pub GFC market de temps en temps mais jamais essayé
[2010-11-01 11:36:03] zetrader: y a un topic sur gfc market ici www.trader-forex.fr/forum...
[2010-11-01 11:39:27] zetrader: et toi fredy tu trades avec eux ou tu te renseignes ? tu as déjà un broker ?
[2010-11-03 13:16:25] Boursier: yop
[2010-11-03 13:16:27] Boursier: comment va?
[2010-11-03 13:16:55] zetrader: salut le boursier, ça va et toi ?
[2010-11-03 13:21:01] Boursier: ça va nikel
[2010-11-03 13:25:34] zetrader: cool, tu boursicotes toujours ? ça bouge plus trop le cac 40
[2010-11-03 13:27:31] zetrader: pas évident de boursicoter en day-trading, sur les 2/3 dernières semaines entre le point haut et le point bas, il y a même pas 3% d'amplitude
[2010-11-03 13:27:55] zetrader: la volatilité intraday a pas mal rechuté, tout comme les volumes et ça devrait pas s'arranger d'ici les fêtes
[2010-11-03 13:28:55] Boursier: j'ai acheté ce matin dès l'ouverture
[2010-11-03 13:29:03] Boursier: fin toujours en fictif
[2010-11-03 13:29:30] Boursier: j'ai réalisé 800€de plus value depuis ce matin...je crois que je vais me mettre à acheter vraiment ^^
[2010-11-03 13:29:43] zetrader: ah oki ouverture cac 40 vers 3880 points
[2010-11-03 13:29:46] zetrader: et là 3888 points
[2010-11-03 13:29:53] zetrader: ça bouge pas bcp pourtant
[2010-11-03 13:30:04] Boursier: sinon effectivement le CAC ne bouge pas bcp
[2010-11-03 13:30:07] zetrader: +8 points depuis l'ouverture à 9h
[2010-11-03 13:30:28] zetrader: + haut 3890 points
[2010-11-03 13:30:35] zetrader: oué ça bouge pas terrible
[2010-11-03 13:30:36] Boursier: ba je ne m'attendais pas à une hausse si soudaine
[2010-11-03 13:31:03] Boursier: ce que je trouve assez surprenant, c'est LVMH
[2010-11-03 13:31:21] Boursier: depuis 2ans, ça monte...et ça n'a jamais vraiment baissé
[2010-11-03 13:31:48] zetrader: peut-être que ça rechutera l'année prochaine
[2010-11-03 13:31:57] Boursier: oé mais fin genre là
[2010-11-03 13:32:08] Boursier: l'action est à 117euros
[2010-11-03 13:32:16] Boursier: on arrive à une resistance majeure à 120
[2010-11-03 13:32:19] zetrader: oui je regarde le graphique là, c'est vrai que c'est constant comme hausse depuis 2 ans
[2010-11-03 13:32:30] Boursier: ça n'a jamais dépassé....depuis deux ans...tu crois que ça va chuter dun coup?
[2010-11-03 13:32:57] Boursier: je doute que le cour puisse franchir comme ça la resistance sachant que les pronostics maxi sont tous à 120
[2010-11-03 13:33:20] zetrader: bah ça pourrait consolider pas mal vu que ça a pas vraiment consolidé depuis 2 ans
[2010-11-03 13:33:51] zetrader: c'est peut-être le rush final qu'on voit là
[2010-11-03 13:34:14] zetrader: avant une bonne consolidation, une rechute peut-etre de 10% ou 20%
[2010-11-03 13:34:46] Boursier: tu crois...certains vont devoir se dépêcher de vendre alors...
[2010-11-03 13:34:48] zetrader: en plus à ce prix le per devient bien élevé
[2010-11-03 13:34:53] Boursier: je suis curieux de voir ce qu'il va se passait
[2010-11-03 13:34:58] zetrader: bref on a pricé ce qu'il y a de bon à venir
[2010-11-03 13:35:40] zetrader: c'est un per de forte croissance, va falloir le justifier
[2010-11-03 13:36:07] Boursier: sinon toi, des achats à venir?
[2010-11-03 13:36:17] Boursier: ou dans les jours précédents?
[2010-11-03 13:36:21] zetrader: non pas d'achats là
[2010-11-03 13:36:44] Boursier: tu achètes régulièrement?
[2010-11-03 13:37:01] Boursier: ou tu fais plus du trade à long terme
[2010-11-03 13:37:12] zetrader: non, plutôt achats sur opportunités intraday mais là le range devient trop serré à mon goût
[2010-11-03 13:38:13] zetrader: cac bloqué entre 3800 et 3900 depuis le 13 octobre 2010 si tu regardes
[2010-11-03 13:38:27] zetrader: ça fait près de 3 semaines avec un range de moins de 100 points
[2010-11-03 13:39:34] zetrader: je pense que je vais faire une pause, j'ai déjà commencé d'ailleurs ^^
[2010-11-03 13:40:35] Boursier: =)
[2010-11-03 13:41:12] zetrader: je place sur une promo super livret mes plus-values et si on rechute bien, si le marché se réveille et qu'il génère de bonnes opportunités je m'y remettrais peut-être, sinon je pense faire une pause le temps de la promo
[2010-11-03 13:41:31] zetrader: parce que novembre / décembre ça risque d'être mortel
[2010-11-03 13:41:36] Boursier: une promo super livret?
[2010-11-03 13:41:59] zetrader: oui un taux promotionnel un peu plus élevé jusqu'à fin janvier 2011
[2010-11-03 13:42:11] zetrader: taux de rémunération des liquidités
[2010-11-03 13:44:16] zetrader: ça me permettra de faire une pause tout en restant un peu rémunéré, ça permet de rémunérer le solde + les plus-values acquises
[2010-11-03 13:47:56] Boursier: ok ok
[2010-11-03 13:48:28] zetrader: après 62 mois positifs de suite, je peux bien m'accorder une pause de 2/3 mois :)
[2010-11-03 13:49:56] Boursier: lol
[2010-11-03 13:50:15] zetrader: parallèlement j'attends de prendre une décision pour un éventuel achat immobilier important
[2010-11-03 13:51:06] zetrader: ça dépendra du prix, si ça passe au prix qui m'intéresse, je passerais probablement à l'achat, histoire d'investir dans un rendement qui devrait être correct à terme
[2010-11-03 13:51:30] zetrader: et c'est dans les semaines qui viennent que ça va se décider
[2010-11-03 13:52:01] zetrader: pas facile les négociations mais j'ai l'impression qu'ils sont pressés en tant que vendeur
[2010-11-03 14:28:52] zetrader: puis bon, faut que le prix soit correct pour que le rendement soit correct, net de tout : charges, fiscalité ...
[2010-11-04 14:31:11] Boursier: hey
[2010-11-04 14:31:28] Boursier: comment va?
[2010-11-04 14:31:43] zetrader: hello boursier, ça va et toi ?
[2010-11-04 14:31:54] Boursier: ça va
[2010-11-04 14:32:03] Boursier: j'ai plusieurs questions à te poser :p
[2010-11-04 14:32:17] zetrader: dis moi ?
[2010-11-04 14:32:34] Boursier: je sais pas si tu suis un peu ce qu'il se passe avec LVMH
[2010-11-04 14:32:37] Boursier: et Hermès
[2010-11-04 14:33:03] zetrader: j'entends parler de ça sur BFM
[2010-11-04 14:33:34] Boursier: sois disant LVMH lancerait une tentative d'OPA
[2010-11-04 14:33:34] zetrader: lvmh a acheté des titres hermès depuis un moment visiblement
[2010-11-04 14:33:47] zetrader: mais en contournant la déclaration nécessaire à l'amf
[2010-11-04 14:33:57] Boursier: oui, et ils ne s'en sont meme pas rendu compte
[2010-11-04 14:34:15] Boursier: comment c'est possible? ils passent par des societes à l'etranger?
[2010-11-04 14:34:34] zetrader: oui apparemement c'est par ce biais qu'ils sont passés
[2010-11-04 14:35:03] zetrader: ah non pardon
[2010-11-04 14:35:08] zetrader: c'est via des options je crois
[2010-11-04 14:35:15] zetrader: options d'achat de titres
[2010-11-04 14:35:20] zetrader: au lieu d'acheter des titres
[2010-11-04 14:35:33] zetrader: ça a permis d'éviter la déclaration de seuil à l'amf
[2010-11-04 14:35:56] Boursier: options d'achat de titre? c'est quoi la difference?
[2010-11-04 14:35:59] Boursier: avec achat de titre?
[2010-11-04 14:37:00] zetrader: la différence c'est qu'en achetant directement des titres ils auraient du se déclarer au-dessus d'un certain seuil
[2010-11-04 14:37:28] zetrader: en achetant des options d'achats, l'achat de titres n'est effectif d'un point de vue réglementaire que lorsqu'ils exercent les options d'achat des titres
[2010-11-04 14:38:06] zetrader: ça leur permet d'acheter en valeur pour plus que le seuil de déclaration
[2010-11-04 14:38:26] zetrader: et ça n'apparait que lorsqu'ils exercent leurs options d'achats
[2010-11-04 14:38:47] zetrader: c'est à ce moment là qu'ils sont livrés des titres et deviennent réellement détenteur des titres
[2010-11-04 14:39:03] zetrader: en ayant dépassé le seuil de déclaration de manière masquée du coup ...
[2010-11-04 14:39:44] zetrader: www.lemonde.fr/economie/a...
[2010-11-04 14:39:46] Boursier: ok ok
[2010-11-04 14:40:47] zetrader: plus en détails
[2010-11-04 14:40:52] zetrader: www.votreargent.fr/bourse...
[2010-11-04 14:41:00] zetrader: "Pour monter au capital d'Hermès, LVMH a utilisé des options appelées equity swaps. Ces produits dérivés permettent de profiter de la hausse d'un titre sans le détenir directement. Ils peuvent se dénouer en espèces ou en actions."
[2010-11-04 14:41:12] zetrader: "Quand le dénouement se fait en espèces, il n'y a pas d'obligation légale de déclaration de franchissement de seuil auprès de l'AMF. C'était la caractéristique initiale des options acquises par LVMH."
[2010-11-04 14:41:30] zetrader: c'est un peu coquin de la part, pour pas dire plus ... ;)
[2010-11-04 14:42:15] zetrader: ce matin j'ai entendu qu'ils disent qu'ils pourraient faire la déclaration à l'amf comme convenu
[2010-11-04 14:42:25] zetrader: maintenant qu'ils ont dépassé le seuil en beauté
[2010-11-04 14:42:42] Boursier: et l'amf ne va rien dire
[2010-11-04 14:42:45] Boursier: ?!
[2010-11-04 14:43:13] zetrader: mais c'est vrai que ça a permis de contourner, d'avancer à pas masqués, normalement dès 5% de détention des titres, ils auraient du déclarer, mais il y a comme une faille on dirait
[2010-11-04 14:43:33] zetrader: le fait qu'un équivalent de possession de titres via des options ne nécessite peut-être pas de déclaration
[2010-11-04 14:43:39] zetrader: l'amf va étudier cela
[2010-11-04 14:44:17] zetrader: "Pour le président de l'Autorité des marchés financiers Jean-Pierre Jouyet, interviewé par Les Echos, il s'agit d'une décision « regrettable ». La précision vaut d'être soulignée car elle ouvre la porte à une possible révision de la réglementation, comme c'est le cas au Royaume-Uni et bientôt en Allemagne."
[2010-11-04 14:44:24] Boursier: et tu penses que le fait qu'LVMH fasse parti du capital d'Hermès
[2010-11-04 14:44:34] Boursier: de l'action
[2010-11-04 14:44:35] Boursier: ça va avoir quoi comme influence sur le cour
[2010-11-04 14:45:09] zetrader: en fait ils devraient pour éviter cela, faire que dès qu'on a l'équivalent de 5% des titres via des options exercables, on doive se déclarer, visiblement c'est le cas déjà au royaume-uni
[2010-11-04 14:45:27] zetrader: je sais pas, difficile de savoir leurs intentions, ils sont pas clairs
[2010-11-04 14:45:50] zetrader: gros coup spéculatif sur les cours ou une intention durable de monter au sein de la boite
[2010-11-04 14:46:01] Boursier: mais genre si LVMH prenait le contrôle d'hermès
[2010-11-04 14:46:12] Boursier: l'action hermes n'existerait plus alors?
[2010-11-04 14:46:18] Boursier: ça fusionnerait avec LVMH?
[2010-11-04 14:46:41] zetrader: il semblerait que pour le moment hermès soit protégée de cela par sa structure en commandite
[2010-11-04 14:47:30] Boursier: mais si ça se passait? tu as déjà pu observer des OPA?
[2010-11-04 14:47:49] zetrader: oui, en général des opa ou des rumeurs d'opa ça fait grimper les cours
[2010-11-04 14:48:07] zetrader: c'est suspendu avant l'annonce officielle en général
[2010-11-04 14:48:30] zetrader: suspension de cours si ça s'officialise et ça reprend proche des cours du prix annoncé de l'opa
[2010-11-04 14:49:25] Boursier: "ça reprend proche des cours du prix annoncé de l'opa"
[2010-11-04 14:49:34] Boursier: comment ça? alors le prix de l'action ne varie presque pas?
[2010-11-04 14:49:57] zetrader: oui parce qu'une fois le prix de rachat officialisé, pas de raison de jouer de surcote
[2010-11-04 14:50:13] zetrader: les opérateurs boursiers essaient pendant les rumeurs d'estimer le cours de rachat possible
[2010-11-04 14:50:27] zetrader: et parfois vont faire monter le cours plus que le cours offert par l'opa
[2010-11-04 14:50:46] Boursier: ok ok
[2010-11-04 14:50:55] zetrader: donc quand c'est officialisé, ça risque de se réajuster si on a anticipé un cours trop élevé
[2010-11-04 14:51:25] Boursier: dac'
[2010-11-04 14:51:54] zetrader: www.lesechos.fr/investiss...
[2010-11-04 14:52:03] zetrader: Les dirigeants d'Hermès remettent aussi en question les conditions dans lesquelles l'entrée de LVMH a été réalisée. « Quand on voit les structures qui ont permis de mener cette attaque, on constate qu'il s'agit de filiales de LVMH basées au Luxembourg, aux Etats-Unis et surtout au Panama, qui n'est pas le pays le plus transparent en termes de régulation financière et d'origine des fonds ».
[2010-11-04 14:52:22] zetrader: c'est bien ce qui me semblait, il y aurait eu des ordres d'achats venant du panama ;)
[2010-11-04 14:52:39] zetrader: et filiales du luxembourg
[2010-11-04 14:52:54] zetrader: bref l'amf va étudier cela, si tout s'est bien passé dans les règles
[2010-11-04 14:53:43] Boursier: et l'influence direct sur le cour de l'action Hermès par exemple, aujourd'hui
[2010-11-04 14:54:00] Boursier: tu penses que les gens vont acheter? vendre?
[2010-11-04 14:54:23] zetrader: probablement que l'on spécule sur une envie à terme de lvhm de mettre la main sur hermès
[2010-11-04 14:54:30] zetrader: mais hermès est déjà bien cher je crois
[2010-11-04 14:54:53] zetrader: au cours actuel
[2010-11-04 14:55:16] Boursier: 157 € actuellemet
[2010-11-04 14:55:54] zetrader: www.boursorama.com/profil...
[2010-11-04 14:55:59] zetrader: PER 40 pour 2010
[2010-11-04 14:56:03] zetrader: c'est beaucoup
[2010-11-04 14:56:34] zetrader: ça price une très forte croissance
[2010-11-04 14:56:46] Boursier: ça signifie quoi?
[2010-11-04 14:56:47] Boursier: PER?
[2010-11-04 14:56:52] zetrader: donc il suffit que ça ralentisse un peu et c'est bon ça peut rechuter en beauté
[2010-11-04 14:56:57] zetrader: c'est survalorisé
[2010-11-04 14:57:07] zetrader: c'est la valorisation du cours en fonction des bénéfices
[2010-11-04 14:57:16] zetrader: PER = Price Earning Ratio
[2010-11-04 14:57:45] zetrader: par exemple france telecom a un per de 10 environ pour 2010
[2010-11-04 14:57:49] zetrader: www.boursorama.com/profil...
[2010-11-04 14:58:09] zetrader: soit un rapport de valorisation du cours par rapport aux bénéfices 4 fois moindre
[2010-11-04 14:58:45] zetrader: donc sur hermès les bénéfices sont 4 fois + valorisés au cours actuel que pour france telecom
[2010-11-04 14:58:59] Boursier: mais les benefices tu les observe où?
[2010-11-04 14:59:22] Boursier: pck tu dis 4 fois plus elevé ou 4 fois moins, mais par rapport à quel chiffre?
[2010-11-04 14:59:38] zetrader: par rapport aux bénéfices connus ou estimés
[2010-11-04 14:59:43] zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Pri...
[2010-11-04 14:59:58] zetrader: "Le PER[1] est le rapport entre le cours de bourse d'une entreprise et son bénéfice après impôts, ramené à une action (bénéfice par action). On l'appelle donc aussi parfois en français le quotient (ou multiple) C/B : (Capitalisation/Bénéfice de l'entreprise, ou Cours / Bénéfice par action), combien de fois le cours capitalise le bénéfice."
[2010-11-04 15:00:40] zetrader: PER 2010 = valorisation par rapport aux bénéfices 2010 (dont une partie est connue, l'autre estimée)
[2010-11-04 15:01:12] Boursier: à ok ok
[2010-11-04 15:01:13] zetrader: PER 2011 = valorisation par rapport aux bénéfices 2011 estimés (en fonction des déclarations des dirigeants, des projections de croissance et bénéfices pour l'année à venir)
[2010-11-04 15:01:29] zetrader: PER 2009 = valorisation par rapport aux bénéfices 2009 (chiffres connus)
[2010-11-04 15:02:19] Boursier: PER 55.54 40.75 36.50
[2010-11-04 15:02:45] Boursier: en 2009 pour hermes c'était de 55.54, et donc en 2010 40.75
[2010-11-04 15:02:51] Boursier: mais c'est moins élevé
[2010-11-04 15:02:56] zetrader: donc c'est pour ça que je te dis que l'action hermès se paye cher, et qu'il suffirait d'une déception, d'un ralentissement des ventes, d'une érosion des marges pour que l'action soit finalement jugée bien trop chère
[2010-11-04 15:03:06] zetrader: c'est normal
[2010-11-04 15:03:16] Boursier: à d'accord
[2010-11-04 15:03:25] zetrader: c'est surement parce qu'on anticipe de meilleurs résultats pour 2010 que 2009
[2010-11-04 15:03:52] zetrader: donc le per 2010 rechute si benef meilleur qu'en 2009, malgré hausse du titre
[2010-11-04 15:04:14] zetrader: si benef supposé grimpe plus vite que le cours, alors le cours peut grimper et le per diminuer quand même
[2010-11-04 15:04:48] zetrader: j'ai pas suivi mais peut-être qu'il y a eu des résultats très encourageants en début d'année
[2010-11-04 15:04:59] zetrader: ce qui laisse supposer une bien meilleure année 2010 que 2009
[2010-11-04 15:06:30] Boursier: ok ok
[2010-11-04 15:06:38] Boursier: il en sait des choses le zetrader
[2010-11-04 15:06:43] Boursier: :-D
[2010-11-04 15:08:15] zetrader: LOL bah j'avais appris quelques bases au niveau des fondamentaux boursiers à mes débuts en bourse
[2010-11-04 15:08:39] Boursier: =)
[2010-11-04 15:08:51] zetrader: même si je m'en sers pas trop vu l'approche vers laquelle j'ai évolué, du trading très court terme en général
[2010-11-04 15:09:16] zetrader: faudrait que j'approfondisse cela si je décide de me mettre à l'investissement en bourse
[2010-11-04 15:09:35] Boursier: ba tu sais pas mal de truc, tu devrais
[2010-11-04 15:09:54] zetrader: au début j'avais essayé mais pas assez patient et ça se transformait vite en coup spéculatif court terme ou perte par impatience
[2010-11-04 15:09:54] Boursier: tu t'y connais un peu en analyses techniques?
[2010-11-04 15:10:06] Boursier: je pense t'avoir déjà posé la question...mais je ne me souviens plus
[2010-11-04 15:10:21] zetrader: parce que ce genre de truc ne se régule pas en quelques semaines (survalorisation / sous-valorisation)
[2010-11-04 15:10:40] zetrader: pour la bulle techno par exemple les per étaient déments
[2010-11-04 15:10:49] zetrader: mais ça a duré un bon moment avant d'exploser
[2010-11-04 15:11:12] zetrader: donc à court terme quand j'achetais des actions à faible per (en 1999)
[2010-11-04 15:11:28] zetrader: comme c'était pas à la "mode", elles stagnaient voire chutaient
[2010-11-04 15:11:39] zetrader: pendant que des technos déjà survalorisées continuaient à grimper
[2010-11-04 15:11:46] zetrader: c'est dur à supporter sur le court terme
[2010-11-04 15:12:15] zetrader: t'as envie d'être "fou" avec les autres des fois ;)
[2010-11-04 15:12:20] Boursier: ^^
[2010-11-04 15:12:22] Boursier: tu m'etonnes
[2010-11-04 15:13:24] zetrader: donc l'horizon de temps pour jouer ce genre de truc, c'est minimum en dizaines de mois, quelques années
[2010-11-04 15:13:32] zetrader: faut pas être pressé
[2010-11-04 15:13:45] Boursier: c'est usr
[2010-11-04 15:13:51] Boursier: moi je continue mes simulations,
[2010-11-04 15:13:55] Boursier: mes portefeuilles virtuels
[2010-11-04 15:14:02] zetrader: mais bien diversifié et avec un plan d'investissement, ça peut peut-etre payer sur le moyen terme
[2010-11-04 15:14:30] Boursier: mais l'envie de mettre un peu d'argent en bourse commence à se faire sentir
[2010-11-04 15:15:05] zetrader: je te comprends, la phase d'après les simulations c'est la phase réelle, je me vois pas faire des simulations pendant des années
[2010-11-04 15:15:23] zetrader: mes phases de simulations ont souvent été suivies de tests en réels au plus tard quelques mois après
[2010-11-04 15:16:09] zetrader: tu fais des simulations boursières pour du daytrading ?
[2010-11-04 15:16:35] zetrader: analyse technique ? sinon pour ta question, je m'y connais un peu en analyse technique mais assez peu en fait
[2010-11-04 15:17:15] zetrader: si ça fait des mois que tu fais des simulations en bourse, et que ça te semble positif, tu devrais essayer avec un peu de capital pour voir
[2010-11-04 15:19:36] Boursier: oui
[2010-11-04 15:19:45] Boursier: ba j'ai déjà réalisé quelque plus value sympa
[2010-11-04 15:20:13] Boursier: j'ai pas encore fait de grosse boulette mais bon, ça arrivera sans doute
[2010-11-04 15:20:31] Boursier: j'minteresse pas mal aux analyses techniques
[2010-11-04 15:21:19] Boursier: qui sont très significatives dans certains cas, et d'ailleurs pour des achats et ventes à courts termes, très rapides, on se rend compte que c'est super efficace et parfois pas si compliqué
[2010-11-04 15:21:34] zetrader: ça peut être bien d'essayer la phase réelle alors, avec des petits montants besoin est, pour pas prendre trop de risques
[2010-11-04 15:21:46] zetrader: parce que ça te serait instructif sur ta simulation
[2010-11-04 15:21:53] Boursier: mais j'ai commencé à m'interesser à la bourse il y a quoi...un peu plus de deux mois maintenant...donc je dois y aller molo
[2010-11-04 15:21:59] Boursier: oui effectivement
[2010-11-04 15:22:41] zetrader: tu pourrais voir les aspects du marché qui auraient pu t'échapper lors de tes simulations boursières
[2010-11-04 15:22:45] zetrader: c'est sur des actions ?
[2010-11-04 15:23:19] Boursier: oui
[2010-11-04 15:24:40] zetrader: tu devrais peut-etre essayer chez binck avec de petits montants, tu aurais des ordres gratuits pour essayer et binck est pas cher pour des petits ordres en bourse
[2010-11-04 15:25:32] Boursier: les ordres? c'est....? les frais de courtage etc?
[2010-11-04 15:26:13] zetrader: les ordres ? c'est tes demandes de transactions
[2010-11-04 15:26:37] Boursier: je me suis un peu renseigner sur les coûts pour mettre en bourse etc...et je sais que ça varie beaucoup selon les sites tout ça
[2010-11-04 15:26:38] zetrader: par exemple un ordre d'achat à cours limité = une demande d'achat à cours limité
[2010-11-04 15:27:11] zetrader: frais de courtage c'est les commissions pour les demandes de transactions qui sont exécutées (réalisées)
[2010-11-04 15:27:16] Boursier: ok
[2010-11-04 15:28:21] Boursier: par contre,
[2010-11-04 15:28:31] Boursier: pour les frais, on paie chaque mois?
[2010-11-04 15:28:41] Boursier: je sais qu'il y a un paiement à réaliser
[2010-11-04 15:28:52] Boursier: lorsque l'on achete par exemple et lorsque l'on vend
[2010-11-04 15:29:00] zetrader: non, tu les payes à chaque ordre exécuté (demande de transaction réalisée)
[2010-11-04 15:29:05] zetrader: voilà
[2010-11-04 15:29:19] zetrader: tu achètes des titres = commission à payer (frais de courtage)
[2010-11-04 15:29:30] zetrader: tu revends les titres = commission à payer (frais de courtage)
[2010-11-04 15:30:02] zetrader: les frais sont déduit automatiquement du montant d'achat puis du montant de vente
[2010-11-04 15:31:22] Boursier: d'accord!
[2010-11-04 15:33:32] Boursier: ba c'est bien tout ça :p, je suis arrivé je devais te poser 2 questions je crois ^^'
[2010-11-04 15:34:38] zetrader: ouaip, mais n'oublie pas d'intégrer des frais lors de tes simulations boursières, ça peut vite chiffrer les frais de courtage
[2010-11-04 15:35:29] Boursier: oé
[2010-11-04 15:35:56] Boursier: et sinon, en matière de frais, toi si tu devais investir, tu as parlé de binck?
[2010-11-04 15:36:53] zetrader: oui, c'est celui que j'ai le plus utilisé en 2010, dubus étant devenu proportionnellement plus cher que binck
[2010-11-04 15:37:33] zetrader: d'autant plus que j'y ai régulièrement des ordres gratuits, donc avec des frais de courtage offerts, ça permet d'être un peu plus rentable
[2010-11-04 15:38:34] zetrader: je parle pour binck bank, dubus j'y ai beaucoup moins souvent des ordres gratuits qu'avant, j'ai l'impression qu'ils sont en perte de vitesse depuis fin 2008 / début 2009, depuis l'arrivée de binck bank sur le marché des brokers en fait
[2010-11-04 15:38:48] Boursier: okay, ba j'y penserai
[2010-11-04 15:39:28] Boursier: et c'est pas compliqué? j'avais entendu dire qu'il y avait des formules differentes etc
[2010-11-04 15:39:55] zetrader: oui, en fonction de la taille de tes ordres en fait
[2010-11-04 15:40:09] zetrader: www.binck.fr/tarifs/
[2010-11-04 15:43:58] Boursier: ça ne me parait pas très cher
[2010-11-04 15:44:41] Boursier: donc pour moins de 1000€ d'actions achetées, si je les garde genre 6mois et qu'après je les vends
[2010-11-04 15:44:51] Boursier: ça ne me coutera que 5€??
[2010-11-04 15:44:51] zetrader: non, c'est actuellement les moins chers des intermédiaires français, surtout pour les petits ordres
[2010-11-04 15:45:21] zetrader: exact, aller-retour pour 5 euros ttc pour moins de 1000 euros d'actions achetées/vendues
[2010-11-04 15:45:28] Boursier: c'est fou..
[2010-11-04 15:45:39] zetrader: si ça grimpe de 10% par exemple
[2010-11-04 15:45:57] zetrader: mettons achat de 900 euros, revente à +10% soit une revente pour 990 euros
[2010-11-04 15:46:08] zetrader: tu gagnes 90-5 soit 85 euros net de frais de courtage
[2010-11-04 15:47:06] Boursier: heu, 85 euros de frais de courtage??
[2010-11-04 15:47:28] zetrader: non non
[2010-11-04 15:47:38] zetrader: mettons tu achètes pour 900 euros d'actions
[2010-11-04 15:47:43] zetrader: tu revends à +10%
[2010-11-04 15:47:47] Boursier: tu retires simplement les frais de ta plus value
[2010-11-04 15:47:50] zetrader: tu revends donc pour 990 euros d'actions
[2010-11-04 15:48:03] zetrader: ton bénéfice hors frais de courtage c'est +90 euros
[2010-11-04 15:48:05] Boursier: donc 85 € de bénéf
[2010-11-04 15:48:11] zetrader: mais tu as 5 euros de frais de courtage
[2010-11-04 15:48:14] zetrader: voilà :)
[2010-11-04 15:48:26] Boursier: okay =)
[2010-11-04 15:48:55] Boursier: oé ba c'est vraiment pas cher du tout, je m'attendais à des tarifs de l'ordre de 50...à 100€
[2010-11-04 15:49:44] zetrader: non non, mais souvent ce genre d'ordre il y a plusieurs années (à part dubus), c'était souvent 10-15 euros aller + 10-15 euros retour
[2010-11-04 15:50:07] zetrader: donc avec 30 euros à chaque fois ça te plombait bien la rentabilité des petits ordres
[2010-11-04 15:50:07] Boursier: okay
[2010-11-04 15:50:36] Boursier: oui j'imagine
[2010-11-04 15:50:49] zetrader: bah surtout quand ça s'ajoute aux pertes
[2010-11-04 15:51:02] zetrader: imagine tu gagnes +10% ça fait +60 euros
[2010-11-04 15:51:15] zetrader: et tu perds 10% ça fait -120 euros
[2010-11-04 15:51:25] zetrader: ça pose des petits problèmes de rentabilité
[2010-11-04 15:51:33] Boursier: oui ^^
[2010-11-04 15:51:54] Boursier: mais c'est le risque...
[2010-11-04 15:52:15] zetrader: oui mais avec binck ça reste plus limité cet impact des frais
[2010-11-04 15:52:21] zetrader: sauf si tu fais plein plein d'ordres
[2010-11-04 15:53:08] zetrader: par exemple ça fait +10% +85 euros et -10% -95 euros
[2010-11-04 15:53:12] zetrader: c'est plus raisonnable
[2010-11-04 15:54:16] zetrader: ou par exemple (je sais pas tes simulations)
[2010-11-04 15:54:46] zetrader: si tu fais des achats par tranches de 800 euros mettons
[2010-11-04 15:54:50] zetrader: gain à +20%
[2010-11-04 15:54:55] zetrader: et perte à -10%
[2010-11-04 15:55:14] zetrader: cas du gain ça te fait +160-5 soit +155 euros
[2010-11-04 15:55:26] zetrader: cas de la perte ça te fait -80-5 soit -85 euros
[2010-11-04 15:55:43] zetrader: si tu perds pas trop souvent, il y a moyen d'être rentable
[2010-11-04 15:55:54] Boursier: c'est clair
[2010-11-04 15:56:57] zetrader: tout dépend de ta stratégie boursière, mais si tu as une bonne stratégie en bourse, avec ce genre de mises répétées tu peux gagner en bourse
[2010-11-04 15:57:24] zetrader: proportionnellement c'est moins cher si tu fais des ordres de 4000 euros chez binck
[2010-11-04 15:57:26] Boursier: c'est sur
[2010-11-04 15:57:33] zetrader: mais bon, tout dépend de tes moyens
[2010-11-04 15:57:54] zetrader: et du niveau de risque que tu veux prendre
[2010-11-04 15:57:56] Boursier: oui
[2010-11-04 15:58:29] Boursier: toi personnellement, si tu souhaites investir,
[2010-11-04 15:58:35] Boursier: tu mets combien?
[2010-11-04 15:58:51] Boursier: fin generalement, si tu souhaites faire un investissement important
[2010-11-04 15:59:15] zetrader: dur à dire, ça dépend du niveau d'opportunités
[2010-11-04 15:59:41] zetrader: si je juge qu'il y a de bonnes chances de gains, je vais peut-etre miser un peu plus
[2010-11-04 16:00:28] Boursier: mais tu serais prêt à mettre 5000€? 20 000€? fin après je sais pas si tu t'appelles Bill Gates ou pas
[2010-11-04 16:01:02] zetrader: 5000 euros ou 20 000 euros ? oui, si je juge que c'est une opportunité peu risquée à terme
[2010-11-04 16:01:47] zetrader: par exemple si le cac 40 retombe vers 3000 points
[2010-11-04 16:03:30] Boursier: ça serait pas très bon ça
[2010-11-04 16:04:15] zetrader: c'est clair, mais si on y va, à terme (avis perso) je me dis qu'il a des chances de remonter au-dessus des 3000 points
[2010-11-04 16:05:04] zetrader: je me dirais que la valorisation prendrait en compte pas mal de problèmes
[2010-11-04 16:07:59] Boursier: J'ai bien peur que le cac chute
[2010-11-04 16:08:16] Boursier: très vite
[2010-11-04 16:08:41] zetrader: bah ça se peut mais bon, je me dirais qu'il a moins de marge à la baisse si je l'achète vers 3000 points que vers 4000 points
[2010-11-04 16:09:22] Boursier: oé mais tu as pas d'actions toi, :_D moi j'en ai là, fin du fictif, mais j'aime quand même bien que ça soit dans le vert
[2010-11-04 16:09:31] Boursier: ^^
[2010-11-04 16:09:48] zetrader: si si j'en ai ;)
[2010-11-04 16:09:53] zetrader: mais pas beaucoup
[2010-11-04 16:10:12] zetrader: j'en ai pris pour 1400 euros dans mon assurance-vie ing direct
[2010-11-04 16:10:28] zetrader: zetrader.fr/r...
[2010-11-04 16:10:31] Boursier: ok
[2010-11-04 16:10:34] zetrader: zetrader.fr/images/z...
[2010-11-04 16:10:42] zetrader: là c'est à +7% environ
[2010-11-04 16:10:55] zetrader: j'aurais aimé que les marchés chutent davantage pour en prendre plus
[2010-11-04 16:11:04] zetrader: mais la chute a été très limitée je trouve
[2010-11-04 16:11:45] Boursier: je vois
[2010-11-04 16:11:46] zetrader: en fait j'aurais préféré ne rien gagner sur ces actions et que les marchés soient plus bas ;)
[2010-11-04 16:12:03] zetrader: ça m'aurait fait probablement des opportunités
[2010-11-04 16:12:59] zetrader: là j'aurais investi davantage me disant que la "prime de risque" est plus élevée
[2010-11-04 16:14:09] Boursier: lol
[2010-11-04 16:14:22] zetrader: là tu vois j'en ai pris un peu mais sans grande conviction, au cas où ça grimpe histoire de ne pas avoir complètement rien en portefeuille
[2010-11-04 16:14:34] zetrader: mais à la base j'aurais voulu acheter plus bas
[2010-11-04 16:15:16] zetrader: si ça s'envole trop
[2010-11-04 16:15:25] zetrader: genre je suis à +15% ou +20% sur ces titres
[2010-11-04 16:15:33] zetrader: je prendrais mon bénéfice je pense
[2010-11-04 16:15:40] zetrader: mais bon j'ai des doutes qu'on y aille
[2010-11-04 16:15:48] Boursier: sympa
[2010-11-04 16:16:18] zetrader: bah c'est vraiment pour pouvoir gagner un peu sur le fait de me tromper ^^
[2010-11-04 16:16:36] Boursier: =)
[2010-11-04 16:17:05] zetrader: je vois pas de raison qu'on s'envole durablement
[2010-11-04 16:23:45] Boursier: et sinon, tu habites dans quel coin?
[2010-11-04 16:24:05] zetrader: j'habite sur paris, et toi ?
[2010-11-04 16:24:21] Boursier: à coté de Lille
[2010-11-04 16:24:34] zetrader: ah oki
[2010-11-04 16:24:51] Boursier: tu boss? études?
[2010-11-04 16:25:02] Boursier: j'imagine que tu boss
[2010-11-04 16:25:02] zetrader: c'est là qu'est dubus (à lille)
[2010-11-04 16:25:16] zetrader: non non pas de boulot, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait de la bourse ces dernières années
[2010-11-04 16:25:28] zetrader: c'est mon activité principale depuis 2002, j'ai pas de boulot
[2010-11-04 16:26:07] Boursier: à oui?? et genre tu essaies d'en chercher? ou ça te dit pas plus que ça?
[2010-11-04 16:26:23] zetrader: bah j'en ai cherché pas mal mais un peu démotivé
[2010-11-04 16:26:35] zetrader: j'ai eu des centaines et des centaines de réponses négatives
[2010-11-04 16:26:47] zetrader: peut-être au moins un bon millier sur quelques années
[2010-11-04 16:28:07] Boursier: à ce point là?
[2010-11-04 16:28:12] zetrader: ouaip
[2010-11-04 16:28:22] Boursier: et tu avais été licencié?
[2010-11-04 16:28:29] Boursier: tu bossais dans quoi avant?
[2010-11-04 16:28:31] zetrader: et c'est beaucoup de temps donc si ça donne rien, c'est assez démotivant, c'est du temps perdu
[2010-11-04 16:29:35] zetrader: j'ai fait plusieurs styles de boulot : agent d'accueil, facteur, secrétaire, assistant intranet (aide aux utilisateurs, en informatique) ...
[2010-11-04 16:29:52] zetrader: manutention, bureautique, informatique
[2010-11-04 16:30:04] Boursier: à ouais, quand même
[2010-11-04 16:30:17] Boursier: et tu as jamais voulu te poser dasn ce que tu faisais? ou c'est parce que tu n'as jamais pu?
[2010-11-04 16:30:44] zetrader: bah j'ai pas pu, en général c'était précaire, et ça débouchait pas forcément sur un poste durable
[2010-11-04 16:31:00] zetrader: je parle pour les postes qui m'auraient intéressé, là où j'aurais bien aimé rester
[2010-11-04 16:31:40] Boursier: ok
[2010-11-04 16:32:04] Boursier: et tu as fait des études?
[2010-11-04 16:32:11] Boursier: tu as stoppé avant?
[2010-11-04 16:32:37] zetrader: j'ai arrêté il y a longtemps au niveau du bac S
[2010-11-04 16:33:24] Boursier: ok ok
[2010-11-04 16:33:45] zetrader: à l'époque je m'en foutais un peu, j'avais envie de profiter de la vie, j'en avais marre de l'école, et il y avait pas grand chose qui m'attirait comme filières après bac, une seule filière m'intéressait mais ça demandait de très longues études du genre bac +10
[2010-11-04 16:35:22] Boursier: et sinon, une personne dans ta vie?
[2010-11-04 16:36:15] zetrader: la seule filière qui m'intéressait, c'était de faire de la recherche en biologie mais bon les études et protocoles avant de pouvoir faire des recherches sur ce qu'on veut, ça pouvait durer une dizaine d'années après bac
[2010-11-04 16:36:30] zetrader: ouaip
[2010-11-04 16:36:52] zetrader: et toi, tu es étudiant ? tu fais ou tu as fait quoi comme études ?
[2010-11-04 16:37:17] Boursier: oé j'comprends, surtout que si tu étais pas motivé pour les études trop longues
[2010-11-04 16:37:23] Boursier: oé étudiant
[2010-11-04 16:37:43] Boursier: je suis en 2ème année d'IUT TC (technique de commercialisation) à Valenciennes
[2010-11-04 16:39:17] zetrader: oui je me voyais pas me mettre en immersion dans des études longues pour une dizaine d'années, surtout que les études m'ennuyaient déjà fortement quand j'étais en terminale, je décrochais ça m'ennuyait trop, pas la motivation
[2010-11-04 16:39:49] zetrader: cool, c'est assez orienté pratique ça
[2010-11-04 16:39:55] zetrader: tu veux faire vendeur ?
[2010-11-04 16:40:02] zetrader: commercial ?
[2010-11-04 16:40:13] Boursier: oé j'aime assez le contact avec les gens et tout
[2010-11-04 16:40:16] Boursier: commercial j'aimerai bien
[2010-11-04 16:41:24] zetrader: dans le monde de la bourse, je pense qu'ils ont besoin de pas mal de commerciaux ;)
[2010-11-04 16:41:36] zetrader: pour vendre des produits financiers etc ...
[2010-11-04 16:41:54] Boursier: j'y penserai :p
[2010-11-04 16:46:41] zetrader: faut de la tchatche pour vendre le dernier produit financier à la mode, ou pour recruter de nouveaux clients
[2010-11-04 16:47:34] zetrader: c'est peut-être pour ça qu'on appelle un certain bts "force de vente", pas loin de la "vente forcée" tout ça ^^
[2010-11-04 16:49:26] zetrader: le pied dans la porte, on t'apprend des techniques d'argumentation ? :)
[2010-11-04 16:49:31] Boursier: il y a une de mes matières qui s'appelle comme ça ^^
[2010-11-04 16:49:51] zetrader: tiens regarde www.youtube.com/watch?v=x... "c'est combien ? c'est gratuit ..." LOL ^^
[2010-11-04 16:50:00] Boursier: oé oé, traitement des objections classiques...comment convaincre efficacement
[2010-11-04 16:50:07] Boursier: on fait des simulations etc..
[2010-11-04 16:50:52] Boursier: LOL
[2010-11-04 16:51:02] zetrader: pas mal cette publicité free, même gratuit le mec il en peut plus LOL
[2010-11-04 16:52:15] Boursier: trop ^^
[2010-11-04 17:03:37] Boursier: à quelle heure ferme la bourse de Paris?
[2010-11-04 17:03:55] zetrader: 17h30-17h35
[2010-11-04 17:04:31] zetrader: 17h30 début du fixing, 17h35 fin du fixing sur la plupart des valeurs
[2010-11-04 17:09:12] Boursier: ok
[2010-11-04 17:12:02] Boursier: bon allez
[2010-11-04 17:12:07] Boursier: j'y vais moi
[2010-11-04 17:12:13] Boursier: bonne soirée
[2010-11-04 17:12:26] Boursier: merci pour les infos etc!
[2010-11-04 17:12:35] zetrader: à plus, bonne soirée, de rien :)
[2010-11-04 17:13:15] Boursier: =)
[2010-11-04 20:19:27] zetrader: ils sont riches en birmanie, revenu moyen 45 euros/mois (je regarde le journal télévisé sur france 2)
[2010-11-04 20:21:05] zetrader: je me demande à combien doit être le loyer de quelqu'un qui gagne 45 euros/mois ... gratuit ? 15 euros/mois ?
[2010-11-04 20:24:49] zetrader: bon je vais faire quelques courses, à plus tard brice de nice ^^
[2010-11-04 20:57:08] brice22: a plus tard
[2010-11-06 17:14:16] lottie: salut les rentiers
[2010-11-07 15:13:39] lottie: salut les rentiers
[2010-11-08 13:32:52] zetrader: coucou le rentier spécialiste des obligations :)
[2010-11-08 13:34:04] zetrader: à propos d'obligations, j'ai pas l'impression qu'il y ait un grand nombre d'obligations qui vaillent le coup en ce moment
[2010-11-11 10:16:58] zetrader: salut le boursier, je viens de me lever, je vais petit déjeuner
[2010-11-11 10:17:19] zetrader: je vois que ça consolide un peu, c'est cool
[2010-11-11 10:31:42] Boursier: yop
[2010-11-11 10:31:46] Boursier: oui effectivement
[2010-11-11 10:31:50] Boursier: bon ap :p
[2010-11-11 12:58:05] zetrader: merci :)
[2010-11-12 09:29:16] lottie: saltu les boursiers
[2010-11-12 09:31:21] zetrader: hello lottie
[2010-11-12 09:33:30] lottie: punaise y'a plus d'acheteurs sur cats !
[2010-11-12 09:36:25] zetrader: ah bon ?
[2010-11-12 09:36:39] zetrader: mais si, vers 62 euros
[2010-11-12 09:38:58] zetrader: en plus elle a déjà détaché y a pas longtemps, non ?
[2010-11-12 09:39:39] zetrader: détachement d'un coupon de 8,75 euros en octobre je crois
[2010-11-12 09:42:25] lottie: oué faut que je retrouve des sous
[2010-11-12 09:42:46] lottie: ou je laisse passer le week end
[2010-11-12 09:42:50] lottie: la flemme
[2010-11-12 09:42:54] lottie: de passer des ordres
[2010-11-12 09:43:24] zetrader: il semblerait que CATS détache un coupon de 9.42 euros en janvier 2011
[2010-11-12 09:44:20] zetrader: moi j'ai retiré l'essentiel de mon fric chez dubus et binck, ça bougeait plus, plus de volumes, donc j'ai presque tout retiré et placé sur une promo sur le livret ing direct en attendant
[2010-11-12 09:44:37] zetrader: et ça commence à se re-réveiller un peu on dirait
[2010-11-12 09:44:50] zetrader: sont bizarres ces marchés
[2010-11-12 09:46:03] zetrader: si ça rechute bien, je remettrais peut-etre de l'argent sur binck
[2010-11-12 09:46:21] zetrader: dubus j'hésite à le cloturer, j'ai bien envie
[2010-11-12 09:47:00] zetrader: l'essentiel de mes ordres gratuits à utiliser sont maintenant chez binck
[2010-11-12 09:47:40] zetrader: dubus rémunère au niveau des taux du cash, et tant que les taux remontent pas franchement c'est pas près de changer
[2010-11-12 09:47:48] zetrader: puis ils sont devenus chers par rapport à binck
[2010-11-12 09:48:06] zetrader: dubus rémunère *presque plus rien* au niveau des taux du cash
[2010-11-12 09:49:46] zetrader: en plus sur l'interface web où ils m'ont collé, ça plante plus souvent qu'avant, bref dubus c'est plus ce que c'était ma bonne dame, donc ce mois sera peut-être celui de ma cloture de compte chez dubus
[2010-11-12 09:50:22] zetrader: ah faut que je regarde comment je peux avoir plusieurs vues chez binck
[2010-11-12 09:50:48] zetrader: suivre plusieurs valeurs à la fois assez facilement, c'est ce que j'aime bien chez dubus
[2010-11-12 09:50:49] lottie: rholala
[2010-11-12 09:51:34] zetrader: faut que je regarde si y a pas un équivalent des mini-vues chez binck
[2010-11-12 09:51:44] zetrader: ou d'ouvrir plusieurs fenetres
[2010-11-12 09:51:53] zetrader: avec le carnet d'ordres en live
[2010-11-12 09:53:05] zetrader: vsin a remarqué hier que dubus fait dans l'assurance-vie, ça fait un moment que je l'ai remarqué, mais ils devraient plutôt faire gaffe à la concurrence plutôt que de se lancer dans l'assurance-vie
[2010-11-12 09:53:38] lottie: ils sont totalementdépassés par ce qui se passe
[2010-11-12 09:54:00] zetrader: les marchés sont différents aujourd'hui, peut-être que c'est les robots mais ces dernières semaines, ça n'a rien à voir avec ce que j'ai vu ces dernières années
[2010-11-12 09:54:41] zetrader: peut-être lié aux robots de trading, en tout cas il y avait souvent plus de volumes sur les warrants en 2002/2003 qu'aujourd'hui
[2010-11-12 09:55:36] zetrader: oui dubus est dépassé, c'est dommage je les aimais bien, ça faisait un moment que j'avais pas cloturé le compte chez eux
[2010-11-12 09:56:26] lottie: allez j'ai un train à prendre :)
[2010-11-12 09:56:43] zetrader: ce compte ouvert depuis septembre 2004
[2010-11-12 09:56:46] zetrader: tu vas où ?
[2010-11-12 09:58:24] zetrader: bon ça a pas l'air si compliqué que ça d'ouvrir plusieurs fenêtres de carnet d'ordres en temps réel chez binck, faudra que j'essaye de m'y faire
[2010-11-12 09:59:00] zetrader: j'ai vu que binck augmentera le 2 décembre les tarifs des ordres supérieurs à 10 000 euros, mais bon pas grave j'en utilise jamais
[2010-11-12 09:59:06] zetrader: le reste est inchangé :)
[2010-11-12 09:59:45] zetrader: tu as toujours un compte ouvert chez binck ?
[2010-11-12 09:59:47] lottie: mouais, ca commence commeca :/
[2010-11-12 10:00:21] zetrader: je sais pas, c'est vrai qu'il faut pas qu'ils touchent aux tarifs des petits ordres, sinon ça va pas le faire
[2010-11-12 10:00:51] lottie: allez je file
[2010-11-12 10:01:16] zetrader: à plus tard, bon voyage :)
[2010-11-13 16:37:40] lottie: salut les loulous, en direct d'allemagne :)
[2010-11-13 16:37:50] lottie: il fait moche mais c'est super comme pays
[2010-11-15 10:43:52] zetrader: salut lottie, qu'est-ce que tu trouves super en allemagne ?
[2010-11-16 17:18:48] Boursier: hey
[2010-11-16 17:18:51] Boursier: ça va bien?
[2010-11-16 17:22:08] zetrader: salut le boursier, ça va et toi ?
[2010-11-16 17:22:22] Boursier: oé nikel
[2010-11-16 17:23:13] Boursier: j'ai besoin de tes lumières, je pense que tu vois ce qu'est un plan d'epargne en actions (PEA)?
[2010-11-16 17:23:31] Boursier: different d'un compte de titres normale
[2010-11-16 17:24:55] zetrader: oui
[2010-11-16 17:25:10] zetrader: tu peux faire que du comptant sur un pea
[2010-11-16 17:25:43] zetrader: pas de srd, pas de vente à découvert, de produits dérivés style warrants, turbos, certificats
[2010-11-16 17:26:03] Boursier: ok ok
[2010-11-16 17:26:11] Boursier: car je sais qu'il n'y a pas de fiscalité
[2010-11-16 17:26:14] Boursier: c'est bien ça?
[2010-11-16 17:27:13] zetrader: oui, au bout de 5 ans, sans faire aucun retrait, pas d'impot sur la plus-value
[2010-11-16 17:27:47] Boursier: donc genre si tu gagnes de l'argent via tes plue values
[2010-11-16 17:27:54] zetrader: mais tu as quand même les 12,1% de prélèvements sociaux sur les gains au bout de 5 ans
[2010-11-16 17:27:58] Boursier: tu ne peux pas retirer cet argent avant 5ans?
[2010-11-16 17:28:36] zetrader: oui, tu dois laisser l'argent bloqué au moins pendant 5 ans, si tu retires avant, c'est davantage taxé qu'un compte-titres
[2010-11-16 17:28:54] Boursier: ok je vois
[2010-11-16 17:29:29] Boursier: et mise à part le fait des 12,1%, des 5ans, de l'absence de srd, VAD, turbos etc...
[2010-11-16 17:29:41] Boursier: ce sont les GROS désaventages je suppose?
[2010-11-16 17:30:32] zetrader: même un tout petit retrait, ça "casse" le pea, faut donc mettre de l'argent dont tu n'as pas besoin pendant 5 ans, bon évidemment si tu es en moins-value, tu perds rien à cloturer avant les 5 ans
[2010-11-16 17:30:47] zetrader: oui, c'est surtout ça les désavantages en effet
[2010-11-16 17:30:57] zetrader: et certaines valeurs qui ne sont pas éligibles pea
[2010-11-16 17:31:06] zetrader: certaines valeurs étrangères
[2010-11-16 17:31:21] Boursier: ok ok
[2010-11-16 17:31:48] Boursier: Au fait,
[2010-11-16 17:31:57] zetrader: mais y a quand même pas de valeurs éligibles pea, et les trackers cac 40 sont éligibles pea en général
[2010-11-16 17:31:57] Boursier: tu ne sais pas s'il y a un risque de faillite chez binck?
[2010-11-16 17:32:07] Boursier: ok
[2010-11-16 17:32:46] zetrader: à priori, pas plus qu'un autre établissement, ils ont des succursales dans plusieurs pays, et la garantie est de 100 000 euros par compte en cas de faillite
[2010-11-16 17:33:30] Boursier: d'accord
[2010-11-16 17:33:30] zetrader: www.francetransactions.co...
[2010-11-16 17:33:37] zetrader: "Binck Bank en France étant une succursale de Binck Bank Pays-Bas, la garantie des dépôts qui s’applique est celle des Pays-Bas, soit 100 000 Euros par personne (depuis le 7 octobre 2008). La garantie est seulement de 70 000 euros pour les banques françaises. En cas de compte-joint, ce montant de garantie est multiplié par deux. "
[2010-11-16 17:34:09] Boursier: ok merci =)
[2010-11-16 17:34:23] Boursier: il a réponse à tout ce zetrader
[2010-11-16 17:34:27] zetrader: de rien, je les ai vu y a pas longtemps binck
[2010-11-16 17:34:29] Boursier: : D
[2010-11-16 17:34:42] zetrader: ils ont un bureau à levallois, ils recoivent les clients
[2010-11-16 17:35:22] zetrader: c'était pour demander à pouvoir virer de l'argent du livret binck vers le compte-titres binck, faire la fusion
[2010-11-16 17:36:08] zetrader: puis demander aussi l'accès aux futures, au cas où je décide de négocier le future cac 40 par exemple
[2010-11-16 17:36:22] Boursier: ok ok c'est bien ça
[2010-11-16 17:36:32] zetrader: bon pour le moment il manque encore l'ordre stop mais ils m'ont dit que ça devrait plus trop tarder, une affaire de mois
[2010-11-16 17:37:00] zetrader: donc peut-être que vers début 2011 y aura enfin l'ordre stop dispo sur les futures, tout sera en place pour essayer
[2010-11-16 17:37:19] Boursier: je savais pas qu'on pouvait rencontrer en personne des gens de ce type de service
[2010-11-16 17:38:25] zetrader: bah ils sont pas très loin, donc je me suis dit pourquoi pas aller les voir en même temps, tant qu'à faire, je remplis les formulaires avec eux, et ça me permet de voir où ils sont exactement et comment c'est :)
[2010-11-16 17:40:53] Boursier: :)
[2010-11-16 17:41:54] zetrader: c'est une petite structure ici, le chargé de clientèle m'a dit qu'ils étaient environ 40 personnes
[2010-11-16 17:42:22] Boursier: à ouais
[2010-11-16 17:42:44] zetrader: ils bossent en open space, quand je suis venu il y avait pas grand monde
[2010-11-16 17:43:04] zetrader: quelques gens sur l'open space et d'autres dans des petits bureaux annexes
[2010-11-16 17:43:57] zetrader: ils devaient être une dizaine en tout, dans la partie visible
[2010-11-16 17:44:26] Boursier: ok ok et c'est grand?
[2010-11-16 17:45:26] zetrader: non pas très grand, ils sont dans un immeuble où il y a d'autres entreprises, ils sont au 6ème étage mais ils occupent même pas l'étage complet j'ai l'impression
[2010-11-16 17:46:02] zetrader: mais ça a l'air de pas mal bosser, ceux que j'ai vu avaient l'air bien occupés
[2010-11-16 17:46:51] zetrader: quand je suis parti il était plus de 18 heures et ils étaient toujours là
[2010-11-16 17:49:22] Boursier: content de voir qu'il y en a qui bosse, j'ai encore entendu aujourd'hui que pas mal de pays d'Europe de l'Est, en pensant à "Français" penser à fin de journée 15h et week-end le mercredi....
[2010-11-16 17:50:26] zetrader: D'ailleurs j'ai décidé de postuler, ça me dirait bien de voir l'envers du décor de plus près, j'ai laissé un cv au chargé de clientèle, au cas où, même si ça doit être assez limité les recrutements vu que c'est une petite succursale
[2010-11-16 17:51:13] zetrader: poste de chargé de clientèle ou back office, je pense que ça serait intéressant pour quelqu'un comme moi qui ait fait de la bourse à titre perso depuis des années
[2010-11-16 17:53:12] Boursier: ça gère!
[2010-11-16 17:53:39] Boursier: ravis de voir que tu es motivé en tout cas =)
[2010-11-16 17:53:42] zetrader: autant faire un déplacement utile, grouper un peu les choses ;)
[2010-11-16 17:54:19] Boursier: ^^!
[2010-11-16 17:54:21] Boursier: tout à fait
[2010-11-16 17:55:08] zetrader: je demandais l'incidence d'être employé chez un broker pour faire de la bourse à titre perso, il me disait qu'en tant que personnel, ils doivent garder une action au moins deux jours
[2010-11-16 17:55:32] Boursier: à ouais
[2010-11-16 17:55:32] zetrader: apparemment lié à une réglementation AMF
[2010-11-16 17:56:04] zetrader: bref pas de day-trading, mais bon ils peuvent investir par contre, ils ont le droit, ou faire du swing-trading sur plus que 2 jours pourquoi pas
[2010-11-16 17:56:43] zetrader: puis ça concernet que le marché actions apparemment, quand je lui demandais pour le forex par exemple, il voyait pas d'objections dans la réglementation
[2010-11-16 17:57:01] zetrader: donc un employé pourrait en parallèle faire du daytrading forex
[2010-11-16 17:57:15] zetrader: à condition que ça le perturbe pas trop pour faire son boulot ;)
[2010-11-16 17:57:18] Boursier: le forex?
[2010-11-16 17:57:40] zetrader: oui le forex, forex = marché des devises
[2010-11-16 17:57:50] zetrader: spéculer sur l'euro-dollar etc ...
[2010-11-16 17:59:13] zetrader: mais bon sinon ils peuvent investir en parallèle, pas interdit, ça peut être pas trop mal d'avoir une gestion de portefeuille type investissement en même temps que tu bosses chez un broker
[2010-11-16 18:00:45] Boursier: okay
[2010-11-16 18:01:00] Boursier: tu as déjà bcp testé le forex?
[2010-11-16 18:04:44] zetrader: non pas encore, faut un compte spécial, ouvrir un compte forex, ça peut pas se faire depuis le compte-titres
[2010-11-16 18:04:57] zetrader: faut ouvrir un compte chez un broker forex
[2010-11-16 18:06:43] Boursier: ok
[2010-11-16 18:07:12] Boursier: et donc ça marche comment en gros, tu dis "hop l'euro va monter par rapport au dollars et en fonction de l'augmentation tu gagnes plus ou moins?
[2010-11-16 18:07:29] zetrader: ou un compte qui permet de tout faire du même compte, par exemple l'universal account chez interactivebrokers, où tu peux négocier sur un peu près tout du même compte : actions, produits dérivés warrants, options, futures, forex, obligations
[2010-11-16 18:08:06] zetrader: oui tu achètes la paire EUR-USD pour parier sur la hausse de l'euro par exemple
[2010-11-16 18:08:37] zetrader: tu achètes 1.3600 par exemple et tu revends 1.3650 ou 1.3700
[2010-11-16 18:08:51] Boursier: ok ok
[2010-11-16 18:09:10] zetrader: tu as un levier autorisé assez élevé sur le forex en général
[2010-11-16 18:09:47] zetrader: par exemple avec 1000 euros sur le compte, il est pas rare que le broker autorise à prendre une position de 50 000 euros (levier 50)
[2010-11-16 18:10:12] Boursier: à ouais
[2010-11-16 18:10:21] zetrader: donc si ça bouge de 1%, c'est 1% gagné ou perdu sur 50 000 euros si tu utilises un levier 50
[2010-11-16 18:10:30] Boursier: okay
[2010-11-16 18:10:48] zetrader: soit 50% du capital initial gagné ou perdu sur 1% de variation de l'euro-dollar
[2010-11-16 18:12:32] Boursier: et la variation euro-dollar
[2010-11-16 18:12:38] Boursier: dépend de quoi essentiellement
[2010-11-16 18:12:43] Boursier: dans l'actu
[2010-11-16 18:13:03] zetrader: de l'actualité sur l'euro et le dollar, de la spéculation court terme
[2010-11-16 18:13:39] zetrader: je vais te laisser, je vais fermer les fenêtres dont le tchat, je reviendrais plus tard, à plus le boursier, bonne soirée :)
[2010-11-16 18:14:28] Boursier: okay
[2010-11-16 18:14:34] Boursier: merci bcp
[2010-11-16 18:14:38] Boursier: pour tte ces infos
[2010-11-16 18:14:44] Boursier: bonne soirée ;)
[2010-11-16 18:14:48] Boursier: et à la prochaine
[2010-11-16 18:14:58] zetrader: de rien, à la prochaine ^^
[2010-11-22 13:55:18] lottie: tiens, salut ze :)
[2010-11-22 13:55:47] zetrader: salut lottie
[2010-11-22 14:01:43] zetrader: n'oublie pas lottie, le 7 décembre il faut que tu retires tout ton argent de la banque et que tu le mettes dans un coffre en rase campagne :p
[2010-11-22 14:02:14] zetrader: au nom du retirisme, la nouvelle mode bobo qui part en guère contre les banques ^^
[2010-11-22 14:02:55] lottie: ouais c'est a
[2010-11-22 14:03:04] lottie: cale 7 je serai encore en allemagne
[2010-11-22 14:03:12] lottie: feter la saint nicolas
[2010-11-22 14:03:25] zetrader: alors t'emportes ton coffre avec toi
[2010-11-22 14:03:41] zetrader: la saint nicolas en plus ? :)
[2010-11-22 14:04:17] lottie: ouai
[2010-11-22 14:04:26] zetrader: écoute, le footballeur l'a dit, tu ne vas pas discuter
[2010-11-22 14:04:58] zetrader: www.dailymotion.com/video...
[2010-11-22 14:05:25] lottie: je m'en tape de ca
[2010-11-22 14:06:01] zetrader: bon je vois que tu es un révolutionnaire, mais à ta façon :)
[2010-11-22 14:07:07] zetrader: quelles sont les news ?
[2010-11-22 14:07:40] lottie: bah je suis rentier
[2010-11-22 14:08:04] zetrader: c'est pas une news ça ^^
[2010-11-22 14:31:44] lottie: je vais surement basculer mon compte courant chez bourso
[2010-11-22 14:31:55] lottie: mais garder la poste à côté bien sur :)
[2010-11-22 14:32:06] zetrader: tu étais à la poste pour le compte courant ?
[2010-11-22 14:32:24] zetrader: il y a quoi à gagner chez bourso à avoir le compte courant chez eux ?
[2010-11-22 14:32:35] lottie: banque directe devenue axa banque
[2010-11-22 14:32:40] lottie: service digne de l'internet de 1999
[2010-11-22 14:33:06] lottie: j'ai déjà compte trading chez bourso, en fait j'ai déjà un compte courant aussi avec la CB gratuite, je vais juste mettre mes salaires et prélèvements dessus
[2010-11-22 14:33:14] zetrader: clair qu'on peut pas faire grand chose en ligne, ça sert juste à consulter et virements internes
[2010-11-22 14:33:41] lottie: tu es aussi chez axa ?
[2010-11-22 14:33:49] zetrader: axa non
[2010-11-22 14:34:13] zetrader: ils sont intéressants pour quelque chose ?
[2010-11-22 14:34:28] lottie: non plus maintenant
[2010-11-22 14:34:30] lottie: en 1999 oui :)
[2010-11-22 14:35:21] zetrader: ma cloture du compte-titres dubus a été enregistrée, je peux plus me logger
[2010-11-22 14:35:54] lottie: ah je me souviens de ca quand j'ai fermé
[2010-11-22 14:35:58] lottie: un peu stressant de rien voir
[2010-11-22 14:36:07] lottie: je préférerais pouvoir me logger et voir le cash partir
[2010-11-22 14:37:30] zetrader: non ça me stresse pas ^^
[2010-11-22 14:37:57] zetrader: au contraire, je me dis que j'aurais plus de droits de garde à payer ^^
[2010-11-22 14:38:51] zetrader: et vu que je les utilisais plus trop et que la rémunération du cash a carrément chuté + les ordres gratuits désormais majoritairement chez binck depuis + d'un an
[2010-11-22 14:39:18] zetrader: bref ils sont en perte de vitesse, j'exclus pas de revenir chez eux si ça change, mais pour le moment vaut mieux que je cloture
[2010-11-22 14:41:15] lottie: ils sont completement a la ramasse ouais
[2010-11-22 14:44:01] zetrader: bah y a un chargé de clientèle qui m'a appelé suite à ma cloture pour me dire que ça allait etre fait sous qq jours, il m'a demandé aussi les raisons, je lui ai expliqué, autant qu'il sache les raisons, que la concurrence est rude au niveau tarifaire et qu'ils ont petit à petit perdu leurs avantages au fil des années, pour le plongeon du taux euribor ce n'est pas de leur faute, mais ça n'arrange rien, et pour le fait d'être devenu + cher moins compétitif que binck et aussi moins réactif, autant qu'ils le sachent et qu'ils se remettent en cause pour évoluer
[2010-11-22 15:34:57] lottie: bon allez c'est la sieste
[2010-11-22 15:35:03] lottie: pas au soleil malheureusement :/
[2010-11-22 15:35:06] lottie: a la prochaine
[2010-11-22 15:35:20] zetrader: oué vu le temps dehors, tu louperas rien
[2010-11-22 15:35:39] lottie: :)
[2010-11-22 15:35:49] lottie: bonne fin de journée et à la proch'
[2010-11-22 15:35:50] zetrader: à bientôt lottie, vivement qu'on se casse au soleil ^^
[2010-11-22 15:36:47] zetrader: l'espagne t'attend
[2010-11-22 15:36:50] zetrader: www.lecourrier.es/2010/10...’immobilier-8-des-logements-valent-moins-que-leur-credit-hypothecaire/
[2010-11-22 15:37:36] zetrader: "Baisse des prix de l’immobilier : 8 % des logements valent moins que leur crédit hypothécaire. Article posté le 30/10/10 • Classé dans Affaires Aujourd ‘hui , 8% des logements du territoire espagnol ont une valeur inférieure au montant du crédit contracté par leurs propriétaires. C’est le chiffre le plus frappant révélé par le journal El País, d’après une étude menée par l’agence Standard and Poor’s (S&P) concernant quelques 800.000 crédits d’emprunt."
[2010-11-23 09:33:09] tourloupe: bonjour!
[2010-11-23 09:33:25] tourloupe: j'ai perdu 2 café!
[2010-11-23 10:35:19] zetrader: salut, alors achète un croissant ou un pain au chocolat si tu as du mal avec le café ^^
[2010-11-23 10:56:27] zetrader: hello jean tourloupe
[2010-11-27 11:55:33] Boursier: '-,,,-'
[2010-11-30 15:56:16] FGui: salut
[2010-11-30 18:49:04] zetrader: Hello Fgui
[2010-11-30 18:49:12] zetrader: Salut PHILNOM
[2010-11-30 18:54:42] Boursier: yop
[2010-11-30 18:57:23] zetrader: hello le boursier
[2010-11-30 18:57:49] Boursier: comment va?
[2010-11-30 18:58:12] zetrader: ça va, je ne regrette pas d'être essentiellement liquide vu ce qu'il se passe
[2010-11-30 18:58:27] Boursier: ^^
[2010-11-30 18:58:42] Boursier: c'est pas la joie effectivement
[2010-11-30 18:58:59] zetrader: clair les marchés se font peur
[2010-11-30 18:59:31] zetrader: ce qui est "marrant", enfin phénomène plutôt nouveau qui n'avait pas lieu les années précédentes, c'est la corrélation entre le cac 40 et l'euro-dollar
[2010-11-30 18:59:42] zetrader: quand l'euro rechute, ça joue clairement sur le cac 40
[2010-11-30 19:00:09] Boursier: tu dois être au taquet alors vu que tu surveilles les devises toi
[2010-11-30 19:00:13] zetrader: les graphiques de l'eur-usd et du cac 40 sont quasi-identiques sur les dernières semaines
[2010-11-30 19:01:19] zetrader: je surveille toujours ce qu'il se passe, je regarde aussi les corrélations, je continue de sauver des graphiques intraday pour d'éventuelles simulations sur pas mal de séances
[2010-11-30 19:01:37] zetrader: et toi ? comment ça se passe ?
[2010-11-30 19:02:13] Boursier: (juste, pour revenir à ce que tu dis, les variations euro-dollar peuvent servir d'indicateurs ou pas?
[2010-11-30 19:02:42] Boursier: pck tt ça se passe en temps réel donc en ait quand ça se casse la gueule, le cac fait de même donc c'est pas très utile
[2010-11-30 19:02:56] Boursier: en tant qu'indicateur je parle tjs)
[2010-11-30 19:03:13] zetrader: peut-être que ça peut servir mais ça me semble assez peu décalé quand même
[2010-11-30 19:03:26] Boursier: oé voilà
[2010-11-30 19:03:36] zetrader: en gros quand l'euro se prend un gadin, c'est répercuté quasi en live sur le cac 40
[2010-11-30 19:03:47] Boursier: j'imagine
[2010-11-30 19:03:51] Boursier: le dollar est à combien là?
[2010-11-30 19:04:00] Boursier: fin
[2010-11-30 19:04:07] zetrader: c'est le problème de pas mal d'indicateurs, ils ont pas d'avance, quand ils t'indiquent quelque chose, ça se réalise déjà ;)
[2010-11-30 19:04:19] zetrader: l'euro vaut 1,30$ environ
[2010-11-30 19:04:23] Boursier: malheureusement
[2010-11-30 19:04:40] zetrader: et le dernier plus haut récent c'était vers un euro pour 1,42$
[2010-11-30 19:04:56] zetrader: plus haut qui date seulement de novembre, chute brutale
[2010-11-30 19:05:19] Boursier: ok ok
[2010-11-30 19:05:27] zetrader: ça spécule dur sur les devises
[2010-11-30 19:05:44] Boursier: ça ne m'etonne pas
[2010-11-30 19:05:44] zetrader: mouvement de 1200 pips quasi en ligne droite, c'est fort quand même
[2010-11-30 19:06:25] zetrader: 1200 pips = 0,12 de variations sur l'euro-dollar, ça représente bcp pour cette paire
[2010-11-30 19:06:54] Boursier: je ne connaissais pas cette unité
[2010-11-30 19:08:01] zetrader: c'est l'unité de base au forex
[2010-11-30 19:08:04] zetrader: le pas de cotation
[2010-11-30 19:08:20] zetrader: c'est 0.0001
[2010-11-30 19:08:38] zetrader: si l'euro passe de 1.3001 à 1.3002 il a gagné un pip
[2010-11-30 19:09:20] Boursier: okay
[2010-11-30 19:11:10] zetrader: si tu as pris un lot de 50 000 eur-usd à 1.3000, et que ça gagne 50 pips (montée à 1.3050), tu gagnes 25 euros
[2010-11-30 19:11:38] zetrader: (50 000*1.3050)-(50 000*1.3000)
[2010-11-30 19:12:06] zetrader: 250 euros pardon pour le zéro manquant
[2010-11-30 19:12:21] zetrader: 65 250 - 65 000
[2010-11-30 19:12:29] Boursier: ok je vois
[2010-11-30 19:12:47] zetrader: c'est pour ça que les gens misent avec du fort levier sur forex
[2010-11-30 19:12:55] zetrader: faut miser bcp pour gagner quelque chose
[2010-11-30 19:12:59] zetrader: ou perdre ;)
[2010-11-30 19:13:30] zetrader: avec 1000 euros, tu peux miser 50 000 euros
[2010-11-30 19:14:05] Boursier: quand même
[2010-11-30 19:14:11] Boursier: et toi ça va tu gères?
[2010-11-30 19:14:29] zetrader: ouaip levier 50, c'est courant et même pas le pire sur le forex
[2010-11-30 19:14:42] zetrader: y a du levier 400 dans les plus forts leviers proposés
[2010-11-30 19:14:46] zetrader: ça va
[2010-11-30 19:16:57] zetrader: je vais te laisser, je vais bouger sur paris, je te dis à plus tard boursier, je serais peut-être là demain en journée
[2010-11-30 19:17:08] zetrader: à plus tard, bonne soirée :)
[2010-11-30 19:19:09] Boursier: bonne soirée =)
[2010-11-30 19:19:19] Boursier: bon "séjour"
[2010-11-30 19:19:37] zetrader: merci ^^

Pierre Aribaut - Zetrader

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