Archives du tchat bourse finance trading, mois de novembre 2010 (lancement du tchat le 25 juillet 2010) :
2010-11-01 11:33:40 zetrader: hello fredy, pas moi, j'ai vu la pub GFC market de temps en temps mais jamais essayé
2010-11-01 11:36:03 zetrader: y a un topic sur gfc market ici www.trader-forex.fr/forum…
2010-11-01 11:39:27 zetrader: et toi fredy tu trades avec eux ou tu te renseignes ? tu as déjà un broker ?
2010-11-03 13:16:25 Boursier: yop
2010-11-03 13:16:27 Boursier: comment va?
2010-11-03 13:16:55 zetrader: salut le boursier, ça va et toi ?
2010-11-03 13:21:01 Boursier: ça va nikel
2010-11-03 13:25:34 zetrader: cool, tu boursicotes toujours ? ça bouge plus trop le cac 40
2010-11-03 13:27:31 zetrader: pas évident de boursicoter en day-trading, sur les 2/3 dernières semaines entre le point haut et le point bas, il y a même pas 3% d'amplitude
2010-11-03 13:27:55 zetrader: la volatilité intraday a pas mal rechuté, tout comme les volumes et ça devrait pas s'arranger d'ici les fêtes
2010-11-03 13:28:55 Boursier: j'ai acheté ce matin dès l'ouverture
2010-11-03 13:29:03 Boursier: fin toujours en fictif
2010-11-03 13:29:30 Boursier: j'ai réalisé 800€de plus value depuis ce matin…je crois que je vais me mettre à acheter vraiment ^^
2010-11-03 13:29:43 zetrader: ah oki ouverture cac 40 vers 3880 points
2010-11-03 13:29:46 zetrader: et là 3888 points
2010-11-03 13:29:53 zetrader: ça bouge pas bcp pourtant
2010-11-03 13:30:04 Boursier: sinon effectivement le CAC ne bouge pas bcp
2010-11-03 13:30:07 zetrader: +8 points depuis l'ouverture à 9h
2010-11-03 13:30:28 zetrader: + haut 3890 points
2010-11-03 13:30:35 zetrader: oué ça bouge pas terrible
2010-11-03 13:30:36 Boursier: ba je ne m'attendais pas à une hausse si soudaine
2010-11-03 13:31:03 Boursier: ce que je trouve assez surprenant, c'est LVMH
2010-11-03 13:31:21 Boursier: depuis 2ans, ça monte…et ça n'a jamais vraiment baissé
2010-11-03 13:31:48 zetrader: peut-être que ça rechutera l'année prochaine
2010-11-03 13:31:57 Boursier: oé mais fin genre là
2010-11-03 13:32:08 Boursier: l'action est à 117euros
2010-11-03 13:32:16 Boursier: on arrive à une resistance majeure à 120
2010-11-03 13:32:19 zetrader: oui je regarde le graphique là, c'est vrai que c'est constant comme hausse depuis 2 ans
2010-11-03 13:32:30 Boursier: ça n'a jamais dépassé….depuis deux ans…tu crois que ça va chuter dun coup?
2010-11-03 13:32:57 Boursier: je doute que le cour puisse franchir comme ça la resistance sachant que les pronostics maxi sont tous à 120
2010-11-03 13:33:20 zetrader: bah ça pourrait consolider pas mal vu que ça a pas vraiment consolidé depuis 2 ans
2010-11-03 13:33:51 zetrader: c'est peut-être le rush final qu'on voit là
2010-11-03 13:34:14 zetrader: avant une bonne consolidation, une rechute peut-etre de 10% ou 20%
2010-11-03 13:34:46 Boursier: tu crois…certains vont devoir se dépêcher de vendre alors…
2010-11-03 13:34:48 zetrader: en plus à ce prix le per devient bien élevé
2010-11-03 13:34:53 Boursier: je suis curieux de voir ce qu'il va se passait
2010-11-03 13:34:58 zetrader: bref on a pricé ce qu'il y a de bon à venir
2010-11-03 13:35:40 zetrader: c'est un per de forte croissance, va falloir le justifier
2010-11-03 13:36:07 Boursier: sinon toi, des achats à venir?
2010-11-03 13:36:17 Boursier: ou dans les jours précédents?
2010-11-03 13:36:21 zetrader: non pas d'achats là
2010-11-03 13:36:44 Boursier: tu achètes régulièrement?
2010-11-03 13:37:01 Boursier: ou tu fais plus du trade à long terme
2010-11-03 13:37:12 zetrader: non, plutôt achats sur opportunités intraday mais là le range devient trop serré à mon goût
2010-11-03 13:38:13 zetrader: cac bloqué entre 3800 et 3900 depuis le 13 octobre 2010 si tu regardes
2010-11-03 13:38:27 zetrader: ça fait près de 3 semaines avec un range de moins de 100 points
2010-11-03 13:39:34 zetrader: je pense que je vais faire une pause, j'ai déjà commencé d'ailleurs ^^
2010-11-03 13:40:35 Boursier: =)
2010-11-03 13:41:12 zetrader: je place sur une promo super livret mes plus-values et si on rechute bien, si le marché se réveille et qu'il génère de bonnes opportunités je m'y remettrais peut-être, sinon je pense faire une pause le temps de la promo
2010-11-03 13:41:31 zetrader: parce que novembre / décembre ça risque d'être mortel
2010-11-03 13:41:36 Boursier: une promo super livret?
2010-11-03 13:41:59 zetrader: oui un taux promotionnel un peu plus élevé jusqu'à fin janvier 2011
2010-11-03 13:42:11 zetrader: taux de rémunération des liquidités
2010-11-03 13:44:16 zetrader: ça me permettra de faire une pause tout en restant un peu rémunéré, ça permet de rémunérer le solde + les plus-values acquises
2010-11-03 13:47:56 Boursier: ok ok
2010-11-03 13:48:28 zetrader: après 62 mois positifs de suite, je peux bien m'accorder une pause de 2/3 mois 
2010-11-03 13:49:56 Boursier: lol
2010-11-03 13:50:15 zetrader: parallèlement j'attends de prendre une décision pour un éventuel achat immobilier important
2010-11-03 13:51:06 zetrader: ça dépendra du prix, si ça passe au prix qui m'intéresse, je passerais probablement à l'achat, histoire d'investir dans un rendement qui devrait être correct à terme
2010-11-03 13:51:30 zetrader: et c'est dans les semaines qui viennent que ça va se décider
2010-11-03 13:52:01 zetrader: pas facile les négociations mais j'ai l'impression qu'ils sont pressés en tant que vendeur
2010-11-03 14:28:52 zetrader: puis bon, faut que le prix soit correct pour que le rendement soit correct, net de tout : charges, fiscalité …
2010-11-04 14:31:11 Boursier: hey
2010-11-04 14:31:28 Boursier: comment va?
2010-11-04 14:31:43 zetrader: hello boursier, ça va et toi ?
2010-11-04 14:31:54 Boursier: ça va
2010-11-04 14:32:03 Boursier: j'ai plusieurs questions à te poser :p
2010-11-04 14:32:17 zetrader: dis moi ?
2010-11-04 14:32:34 Boursier: je sais pas si tu suis un peu ce qu'il se passe avec LVMH
2010-11-04 14:32:37 Boursier: et Hermès
2010-11-04 14:33:03 zetrader: j'entends parler de ça sur BFM
2010-11-04 14:33:34 Boursier: sois disant LVMH lancerait une tentative d'OPA
2010-11-04 14:33:34 zetrader: lvmh a acheté des titres hermès depuis un moment visiblement
2010-11-04 14:33:47 zetrader: mais en contournant la déclaration nécessaire à l'amf
2010-11-04 14:33:57 Boursier: oui, et ils ne s'en sont meme pas rendu compte
2010-11-04 14:34:15 Boursier: comment c'est possible? ils passent par des societes à l'etranger?
2010-11-04 14:34:34 zetrader: oui apparemement c'est par ce biais qu'ils sont passés
2010-11-04 14:35:03 zetrader: ah non pardon
2010-11-04 14:35:08 zetrader: c'est via des options je crois
2010-11-04 14:35:15 zetrader: options d'achat de titres
2010-11-04 14:35:20 zetrader: au lieu d'acheter des titres
2010-11-04 14:35:33 zetrader: ça a permis d'éviter la déclaration de seuil à l'amf
2010-11-04 14:35:56 Boursier: options d'achat de titre? c'est quoi la difference?
2010-11-04 14:35:59 Boursier: avec achat de titre?
2010-11-04 14:37:00 zetrader: la différence c'est qu'en achetant directement des titres ils auraient du se déclarer au-dessus d'un certain seuil
2010-11-04 14:37:28 zetrader: en achetant des options d'achats, l'achat de titres n'est effectif d'un point de vue réglementaire que lorsqu'ils exercent les options d'achat des titres
2010-11-04 14:38:06 zetrader: ça leur permet d'acheter en valeur pour plus que le seuil de déclaration
2010-11-04 14:38:26 zetrader: et ça n'apparait que lorsqu'ils exercent leurs options d'achats
2010-11-04 14:38:47 zetrader: c'est à ce moment là qu'ils sont livrés des titres et deviennent réellement détenteur des titres
2010-11-04 14:39:03 zetrader: en ayant dépassé le seuil de déclaration de manière masquée du coup …
2010-11-04 14:39:44 zetrader: www.lemonde.fr/economie/a…
2010-11-04 14:39:46 Boursier: ok ok
2010-11-04 14:40:47 zetrader: plus en détails
2010-11-04 14:40:52 zetrader: www.votreargent.fr/bourse…
2010-11-04 14:41:00 zetrader: « Pour monter au capital d'Hermès, LVMH a utilisé des options appelées equity swaps. Ces produits dérivés permettent de profiter de la hausse d'un titre sans le détenir directement. Ils peuvent se dénouer en espèces ou en actions. »
2010-11-04 14:41:12 zetrader: « Quand le dénouement se fait en espèces, il n'y a pas d'obligation légale de déclaration de franchissement de seuil auprès de l'AMF. C'était la caractéristique initiale des options acquises par LVMH. »
2010-11-04 14:41:30 zetrader: c'est un peu coquin de la part, pour pas dire plus … 
2010-11-04 14:42:15 zetrader: ce matin j'ai entendu qu'ils disent qu'ils pourraient faire la déclaration à l'amf comme convenu
2010-11-04 14:42:25 zetrader: maintenant qu'ils ont dépassé le seuil en beauté
2010-11-04 14:42:42 Boursier: et l'amf ne va rien dire
2010-11-04 14:42:45 Boursier: ?!
2010-11-04 14:43:13 zetrader: mais c'est vrai que ça a permis de contourner, d'avancer à pas masqués, normalement dès 5% de détention des titres, ils auraient du déclarer, mais il y a comme une faille on dirait
2010-11-04 14:43:33 zetrader: le fait qu'un équivalent de possession de titres via des options ne nécessite peut-être pas de déclaration
2010-11-04 14:43:39 zetrader: l'amf va étudier cela
2010-11-04 14:44:17 zetrader: « Pour le président de l'Autorité des marchés financiers Jean-Pierre Jouyet, interviewé par Les Echos, il s'agit d'une décision « regrettable ». La précision vaut d'être soulignée car elle ouvre la porte à une possible révision de la réglementation, comme c'est le cas au Royaume-Uni et bientôt en Allemagne. »
2010-11-04 14:44:24 Boursier: et tu penses que le fait qu'LVMH fasse parti du capital d'Hermès
2010-11-04 14:44:34 Boursier: de l'action
2010-11-04 14:44:35 Boursier: ça va avoir quoi comme influence sur le cour
2010-11-04 14:45:09 zetrader: en fait ils devraient pour éviter cela, faire que dès qu'on a l'équivalent de 5% des titres via des options exercables, on doive se déclarer, visiblement c'est le cas déjà au royaume-uni
2010-11-04 14:45:27 zetrader: je sais pas, difficile de savoir leurs intentions, ils sont pas clairs
2010-11-04 14:45:50 zetrader: gros coup spéculatif sur les cours ou une intention durable de monter au sein de la boite
2010-11-04 14:46:01 Boursier: mais genre si LVMH prenait le contrôle d'hermès
2010-11-04 14:46:12 Boursier: l'action hermes n'existerait plus alors?
2010-11-04 14:46:18 Boursier: ça fusionnerait avec LVMH?
2010-11-04 14:46:41 zetrader: il semblerait que pour le moment hermès soit protégée de cela par sa structure en commandite
2010-11-04 14:47:30 Boursier: mais si ça se passait? tu as déjà pu observer des OPA?
2010-11-04 14:47:49 zetrader: oui, en général des opa ou des rumeurs d'opa ça fait grimper les cours
2010-11-04 14:48:07 zetrader: c'est suspendu avant l'annonce officielle en général
2010-11-04 14:48:30 zetrader: suspension de cours si ça s'officialise et ça reprend proche des cours du prix annoncé de l'opa
2010-11-04 14:49:25 Boursier: « ça reprend proche des cours du prix annoncé de l'opa »
2010-11-04 14:49:34 Boursier: comment ça? alors le prix de l'action ne varie presque pas?
2010-11-04 14:49:57 zetrader: oui parce qu'une fois le prix de rachat officialisé, pas de raison de jouer de surcote
2010-11-04 14:50:13 zetrader: les opérateurs boursiers essaient pendant les rumeurs d'estimer le cours de rachat possible
2010-11-04 14:50:27 zetrader: et parfois vont faire monter le cours plus que le cours offert par l'opa
2010-11-04 14:50:46 Boursier: ok ok
2010-11-04 14:50:55 zetrader: donc quand c'est officialisé, ça risque de se réajuster si on a anticipé un cours trop élevé
2010-11-04 14:51:25 Boursier: dac'
2010-11-04 14:51:54 zetrader: www.lesechos.fr/investiss…
2010-11-04 14:52:03 zetrader: Les dirigeants d'Hermès remettent aussi en question les conditions dans lesquelles l'entrée de LVMH a été réalisée. « Quand on voit les structures qui ont permis de mener cette attaque, on constate qu'il s'agit de filiales de LVMH basées au Luxembourg, aux Etats-Unis et surtout au Panama, qui n'est pas le pays le plus transparent en termes de régulation financière et d'origine des fonds ».
2010-11-04 14:52:22 zetrader: c'est bien ce qui me semblait, il y aurait eu des ordres d'achats venant du panama
2010-11-04 14:52:39 zetrader: et filiales du luxembourg
2010-11-04 14:52:54 zetrader: bref l'amf va étudier cela, si tout s'est bien passé dans les règles
2010-11-04 14:53:43 Boursier: et l'influence direct sur le cour de l'action Hermès par exemple, aujourd'hui
2010-11-04 14:54:00 Boursier: tu penses que les gens vont acheter? vendre?
2010-11-04 14:54:23 zetrader: probablement que l'on spécule sur une envie à terme de lvhm de mettre la main sur hermès
2010-11-04 14:54:30 zetrader: mais hermès est déjà bien cher je crois
2010-11-04 14:54:53 zetrader: au cours actuel
2010-11-04 14:55:16 Boursier: 157 € actuellemet
2010-11-04 14:55:54 zetrader: www.boursorama.com/profil…
2010-11-04 14:55:59 zetrader: PER 40 pour 2010
2010-11-04 14:56:03 zetrader: c'est beaucoup
2010-11-04 14:56:34 zetrader: ça price une très forte croissance
2010-11-04 14:56:46 Boursier: ça signifie quoi?
2010-11-04 14:56:47 Boursier: PER?
2010-11-04 14:56:52 zetrader: donc il suffit que ça ralentisse un peu et c'est bon ça peut rechuter en beauté
2010-11-04 14:56:57 zetrader: c'est survalorisé
2010-11-04 14:57:07 zetrader: c'est la valorisation du cours en fonction des bénéfices
2010-11-04 14:57:16 zetrader: PER = Price Earning Ratio
2010-11-04 14:57:45 zetrader: par exemple france telecom a un per de 10 environ pour 2010
2010-11-04 14:57:49 zetrader: www.boursorama.com/profil…
2010-11-04 14:58:09 zetrader: soit un rapport de valorisation du cours par rapport aux bénéfices 4 fois moindre
2010-11-04 14:58:45 zetrader: donc sur hermès les bénéfices sont 4 fois + valorisés au cours actuel que pour france telecom
2010-11-04 14:58:59 Boursier: mais les benefices tu les observe où?
2010-11-04 14:59:22 Boursier: pck tu dis 4 fois plus elevé ou 4 fois moins, mais par rapport à quel chiffre?
2010-11-04 14:59:38 zetrader: par rapport aux bénéfices connus ou estimés
2010-11-04 14:59:43 zetrader: fr.wikipedia.org/wiki/Pri…
2010-11-04 14:59:58 zetrader: « Le PER[1 est le rapport entre le cours de bourse d'une entreprise et son bénéfice après impôts, ramené à une action (bénéfice par action). On l'appelle donc aussi parfois en français le quotient (ou multiple) C/B : (Capitalisation/Bénéfice de l'entreprise, ou Cours / Bénéfice par action), combien de fois le cours capitalise le bénéfice. »
2010-11-04 15:00:40 zetrader: PER 2010 = valorisation par rapport aux bénéfices 2010 (dont une partie est connue, l'autre estimée)
2010-11-04 15:01:12 Boursier: à ok ok
2010-11-04 15:01:13 zetrader: PER 2011 = valorisation par rapport aux bénéfices 2011 estimés (en fonction des déclarations des dirigeants, des projections de croissance et bénéfices pour l'année à venir)
2010-11-04 15:01:29 zetrader: PER 2009 = valorisation par rapport aux bénéfices 2009 (chiffres connus)
2010-11-04 15:02:19 Boursier: PER 55.54 40.75 36.50
2010-11-04 15:02:45 Boursier: en 2009 pour hermes c'était de 55.54, et donc en 2010 40.75
2010-11-04 15:02:51 Boursier: mais c'est moins élevé
2010-11-04 15:02:56 zetrader: donc c'est pour ça que je te dis que l'action hermès se paye cher, et qu'il suffirait d'une déception, d'un ralentissement des ventes, d'une érosion des marges pour que l'action soit finalement jugée bien trop chère
2010-11-04 15:03:06 zetrader: c'est normal
2010-11-04 15:03:16 Boursier: à d'accord
2010-11-04 15:03:25 zetrader: c'est surement parce qu'on anticipe de meilleurs résultats pour 2010 que 2009
2010-11-04 15:03:52 zetrader: donc le per 2010 rechute si benef meilleur qu'en 2009, malgré hausse du titre
2010-11-04 15:04:14 zetrader: si benef supposé grimpe plus vite que le cours, alors le cours peut grimper et le per diminuer quand même
2010-11-04 15:04:48 zetrader: j'ai pas suivi mais peut-être qu'il y a eu des résultats très encourageants en début d'année
2010-11-04 15:04:59 zetrader: ce qui laisse supposer une bien meilleure année 2010 que 2009
2010-11-04 15:06:30 Boursier: ok ok
2010-11-04 15:06:38 Boursier: il en sait des choses le zetrader
2010-11-04 15:06:43 Boursier: 
2010-11-04 15:08:15 zetrader: LOL bah j'avais appris quelques bases au niveau des fondamentaux boursiers à mes débuts en bourse
2010-11-04 15:08:39 Boursier: =)
2010-11-04 15:08:51 zetrader: même si je m'en sers pas trop vu l'approche vers laquelle j'ai évolué, du trading très court terme en général
2010-11-04 15:09:16 zetrader: faudrait que j'approfondisse cela si je décide de me mettre à l'investissement en bourse
2010-11-04 15:09:35 Boursier: ba tu sais pas mal de truc, tu devrais
2010-11-04 15:09:54 zetrader: au début j'avais essayé mais pas assez patient et ça se transformait vite en coup spéculatif court terme ou perte par impatience
2010-11-04 15:09:54 Boursier: tu t'y connais un peu en analyses techniques?
2010-11-04 15:10:06 Boursier: je pense t'avoir déjà posé la question…mais je ne me souviens plus
2010-11-04 15:10:21 zetrader: parce que ce genre de truc ne se régule pas en quelques semaines (survalorisation / sous-valorisation)
2010-11-04 15:10:40 zetrader: pour la bulle techno par exemple les per étaient déments
2010-11-04 15:10:49 zetrader: mais ça a duré un bon moment avant d'exploser
2010-11-04 15:11:12 zetrader: donc à court terme quand j'achetais des actions à faible per (en 1999)
2010-11-04 15:11:28 zetrader: comme c'était pas à la « mode », elles stagnaient voire chutaient
2010-11-04 15:11:39 zetrader: pendant que des technos déjà survalorisées continuaient à grimper
2010-11-04 15:11:46 zetrader: c'est dur à supporter sur le court terme
2010-11-04 15:12:15 zetrader: t'as envie d'être « fou » avec les autres des fois
2010-11-04 15:12:20 Boursier: ^^
2010-11-04 15:12:22 Boursier: tu m'etonnes
2010-11-04 15:13:24 zetrader: donc l'horizon de temps pour jouer ce genre de truc, c'est minimum en dizaines de mois, quelques années
2010-11-04 15:13:32 zetrader: faut pas être pressé
2010-11-04 15:13:45 Boursier: c'est usr
2010-11-04 15:13:51 Boursier: moi je continue mes simulations,
2010-11-04 15:13:55 Boursier: mes portefeuilles virtuels
2010-11-04 15:14:02 zetrader: mais bien diversifié et avec un plan d'investissement, ça peut peut-etre payer sur le moyen terme
2010-11-04 15:14:30 Boursier: mais l'envie de mettre un peu d'argent en bourse commence à se faire sentir
2010-11-04 15:15:05 zetrader: je te comprends, la phase d'après les simulations c'est la phase réelle, je me vois pas faire des simulations pendant des années
2010-11-04 15:15:23 zetrader: mes phases de simulations ont souvent été suivies de tests en réels au plus tard quelques mois après
2010-11-04 15:16:09 zetrader: tu fais des simulations boursières pour du daytrading ?
2010-11-04 15:16:35 zetrader: analyse technique ? sinon pour ta question, je m'y connais un peu en analyse technique mais assez peu en fait
2010-11-04 15:17:15 zetrader: si ça fait des mois que tu fais des simulations en bourse, et que ça te semble positif, tu devrais essayer avec un peu de capital pour voir
2010-11-04 15:19:36 Boursier: oui
2010-11-04 15:19:45 Boursier: ba j'ai déjà réalisé quelque plus value sympa
2010-11-04 15:20:13 Boursier: j'ai pas encore fait de grosse boulette mais bon, ça arrivera sans doute
2010-11-04 15:20:31 Boursier: j'minteresse pas mal aux analyses techniques
2010-11-04 15:21:19 Boursier: qui sont très significatives dans certains cas, et d'ailleurs pour des achats et ventes à courts termes, très rapides, on se rend compte que c'est super efficace et parfois pas si compliqué
2010-11-04 15:21:34 zetrader: ça peut être bien d'essayer la phase réelle alors, avec des petits montants besoin est, pour pas prendre trop de risques
2010-11-04 15:21:46 zetrader: parce que ça te serait instructif sur ta simulation
2010-11-04 15:21:53 Boursier: mais j'ai commencé à m'interesser à la bourse il y a quoi…un peu plus de deux mois maintenant…donc je dois y aller molo
2010-11-04 15:21:59 Boursier: oui effectivement
2010-11-04 15:22:41 zetrader: tu pourrais voir les aspects du marché qui auraient pu t'échapper lors de tes simulations boursières
2010-11-04 15:22:45 zetrader: c'est sur des actions ?
2010-11-04 15:23:19 Boursier: oui
2010-11-04 15:24:40 zetrader: tu devrais peut-etre essayer chez binck avec de petits montants, tu aurais des ordres gratuits pour essayer et binck est pas cher pour des petits ordres en bourse
2010-11-04 15:25:32 Boursier: les ordres? c'est….? les frais de courtage etc?
2010-11-04 15:26:13 zetrader: les ordres ? c'est tes demandes de transactions
2010-11-04 15:26:37 Boursier: je me suis un peu renseigner sur les coûts pour mettre en bourse etc…et je sais que ça varie beaucoup selon les sites tout ça
2010-11-04 15:26:38 zetrader: par exemple un ordre d'achat à cours limité = une demande d'achat à cours limité
2010-11-04 15:27:11 zetrader: frais de courtage c'est les commissions pour les demandes de transactions qui sont exécutées (réalisées)
2010-11-04 15:27:16 Boursier: ok
2010-11-04 15:28:21 Boursier: par contre,
2010-11-04 15:28:31 Boursier: pour les frais, on paie chaque mois?
2010-11-04 15:28:41 Boursier: je sais qu'il y a un paiement à réaliser
2010-11-04 15:28:52 Boursier: lorsque l'on achete par exemple et lorsque l'on vend
2010-11-04 15:29:00 zetrader: non, tu les payes à chaque ordre exécuté (demande de transaction réalisée)
2010-11-04 15:29:05 zetrader: voilà
2010-11-04 15:29:19 zetrader: tu achètes des titres = commission à payer (frais de courtage)
2010-11-04 15:29:30 zetrader: tu revends les titres = commission à payer (frais de courtage)
2010-11-04 15:30:02 zetrader: les frais sont déduit automatiquement du montant d'achat puis du montant de vente
2010-11-04 15:31:22 Boursier: d'accord!
2010-11-04 15:33:32 Boursier: ba c'est bien tout ça :p, je suis arrivé je devais te poser 2 questions je crois ^^'
2010-11-04 15:34:38 zetrader: ouaip, mais n'oublie pas d'intégrer des frais lors de tes simulations boursières, ça peut vite chiffrer les frais de courtage
2010-11-04 15:35:29 Boursier: oé
2010-11-04 15:35:56 Boursier: et sinon, en matière de frais, toi si tu devais investir, tu as parlé de binck?
2010-11-04 15:36:53 zetrader: oui, c'est celui que j'ai le plus utilisé en 2010, dubus étant devenu proportionnellement plus cher que binck
2010-11-04 15:37:33 zetrader: d'autant plus que j'y ai régulièrement des ordres gratuits, donc avec des frais de courtage offerts, ça permet d'être un peu plus rentable
2010-11-04 15:38:34 zetrader: je parle pour binck bank, dubus j'y ai beaucoup moins souvent des ordres gratuits qu'avant, j'ai l'impression qu'ils sont en perte de vitesse depuis fin 2008 / début 2009, depuis l'arrivée de binck bank sur le marché des brokers en fait
2010-11-04 15:38:48 Boursier: okay, ba j'y penserai
2010-11-04 15:39:28 Boursier: et c'est pas compliqué? j'avais entendu dire qu'il y avait des formules differentes etc
2010-11-04 15:39:55 zetrader: oui, en fonction de la taille de tes ordres en fait
2010-11-04 15:40:09 zetrader: www.binck.fr/tarifs/
2010-11-04 15:43:58 Boursier: ça ne me parait pas très cher
2010-11-04 15:44:41 Boursier: donc pour moins de 1000€ d'actions achetées, si je les garde genre 6mois et qu'après je les vends
2010-11-04 15:44:51 Boursier: ça ne me coutera que 5€??
2010-11-04 15:44:51 zetrader: non, c'est actuellement les moins chers des intermédiaires français, surtout pour les petits ordres
2010-11-04 15:45:21 zetrader: exact, aller-retour pour 5 euros ttc pour moins de 1000 euros d'actions achetées/vendues
2010-11-04 15:45:28 Boursier: c'est fou..
2010-11-04 15:45:39 zetrader: si ça grimpe de 10% par exemple
2010-11-04 15:45:57 zetrader: mettons achat de 900 euros, revente à +10% soit une revente pour 990 euros
2010-11-04 15:46:08 zetrader: tu gagnes 90-5 soit 85 euros net de frais de courtage
2010-11-04 15:47:06 Boursier: heu, 85 euros de frais de courtage??
2010-11-04 15:47:28 zetrader: non non
2010-11-04 15:47:38 zetrader: mettons tu achètes pour 900 euros d'actions
2010-11-04 15:47:43 zetrader: tu revends à +10%
2010-11-04 15:47:47 Boursier: tu retires simplement les frais de ta plus value
2010-11-04 15:47:50 zetrader: tu revends donc pour 990 euros d'actions
2010-11-04 15:48:03 zetrader: ton bénéfice hors frais de courtage c'est +90 euros
2010-11-04 15:48:05 Boursier: donc 85 € de bénéf
2010-11-04 15:48:11 zetrader: mais tu as 5 euros de frais de courtage
2010-11-04 15:48:14 zetrader: voilà
2010-11-04 15:48:26 Boursier: okay =)
2010-11-04 15:48:55 Boursier: oé ba c'est vraiment pas cher du tout, je m'attendais à des tarifs de l'ordre de 50…à 100€
2010-11-04 15:49:44 zetrader: non non, mais souvent ce genre d'ordre il y a plusieurs années (à part dubus), c'était souvent 10-15 euros aller + 10-15 euros retour
2010-11-04 15:50:07 zetrader: donc avec 30 euros à chaque fois ça te plombait bien la rentabilité des petits ordres
2010-11-04 15:50:07 Boursier: okay
2010-11-04 15:50:36 Boursier: oui j'imagine
2010-11-04 15:50:49 zetrader: bah surtout quand ça s'ajoute aux pertes
2010-11-04 15:51:02 zetrader: imagine tu gagnes +10% ça fait +60 euros
2010-11-04 15:51:15 zetrader: et tu perds 10% ça fait -120 euros
2010-11-04 15:51:25 zetrader: ça pose des petits problèmes de rentabilité
2010-11-04 15:51:33 Boursier: oui ^^
2010-11-04 15:51:54 Boursier: mais c'est le risque…
2010-11-04 15:52:15 zetrader: oui mais avec binck ça reste plus limité cet impact des frais
2010-11-04 15:52:21 zetrader: sauf si tu fais plein plein d'ordres
2010-11-04 15:53:08 zetrader: par exemple ça fait +10% +85 euros et -10% -95 euros
2010-11-04 15:53:12 zetrader: c'est plus raisonnable
2010-11-04 15:54:16 zetrader: ou par exemple (je sais pas tes simulations)
2010-11-04 15:54:46 zetrader: si tu fais des achats par tranches de 800 euros mettons
2010-11-04 15:54:50 zetrader: gain à +20%
2010-11-04 15:54:55 zetrader: et perte à -10%
2010-11-04 15:55:14 zetrader: cas du gain ça te fait +160-5 soit +155 euros
2010-11-04 15:55:26 zetrader: cas de la perte ça te fait -80-5 soit -85 euros
2010-11-04 15:55:43 zetrader: si tu perds pas trop souvent, il y a moyen d'être rentable
2010-11-04 15:55:54 Boursier: c'est clair
2010-11-04 15:56:57 zetrader: tout dépend de ta stratégie boursière, mais si tu as une bonne stratégie en bourse, avec ce genre de mises répétées tu peux gagner en bourse
2010-11-04 15:57:24 zetrader: proportionnellement c'est moins cher si tu fais des ordres de 4000 euros chez binck
2010-11-04 15:57:26 Boursier: c'est sur
2010-11-04 15:57:33 zetrader: mais bon, tout dépend de tes moyens
2010-11-04 15:57:54 zetrader: et du niveau de risque que tu veux prendre
2010-11-04 15:57:56 Boursier: oui
2010-11-04 15:58:29 Boursier: toi personnellement, si tu souhaites investir,
2010-11-04 15:58:35 Boursier: tu mets combien?
2010-11-04 15:58:51 Boursier: fin generalement, si tu souhaites faire un investissement important
2010-11-04 15:59:15 zetrader: dur à dire, ça dépend du niveau d'opportunités
2010-11-04 15:59:41 zetrader: si je juge qu'il y a de bonnes chances de gains, je vais peut-etre miser un peu plus
2010-11-04 16:00:28 Boursier: mais tu serais prêt à mettre 5000€? 20 000€? fin après je sais pas si tu t'appelles Bill Gates ou pas
2010-11-04 16:01:02 zetrader: 5000 euros ou 20 000 euros ? oui, si je juge que c'est une opportunité peu risquée à terme
2010-11-04 16:01:47 zetrader: par exemple si le cac 40 retombe vers 3000 points
2010-11-04 16:03:30 Boursier: ça serait pas très bon ça
2010-11-04 16:04:15 zetrader: c'est clair, mais si on y va, à terme (avis perso) je me dis qu'il a des chances de remonter au-dessus des 3000 points
2010-11-04 16:05:04 zetrader: je me dirais que la valorisation prendrait en compte pas mal de problèmes
2010-11-04 16:07:59 Boursier: J'ai bien peur que le cac chute
2010-11-04 16:08:16 Boursier: très vite
2010-11-04 16:08:41 zetrader: bah ça se peut mais bon, je me dirais qu'il a moins de marge à la baisse si je l'achète vers 3000 points que vers 4000 points
2010-11-04 16:09:22 Boursier: oé mais tu as pas d'actions toi, :_D moi j'en ai là, fin du fictif, mais j'aime quand même bien que ça soit dans le vert
2010-11-04 16:09:31 Boursier: ^^
2010-11-04 16:09:48 zetrader: si si j'en ai
2010-11-04 16:09:53 zetrader: mais pas beaucoup
2010-11-04 16:10:12 zetrader: j'en ai pris pour 1400 euros dans mon assurance-vie ing direct
2010-11-04 16:10:28 zetrader: zetrader.fr/r…
2010-11-04 16:10:31 Boursier: ok
2010-11-04 16:10:34 zetrader: zetrader.fr/data/images/z…
2010-11-04 16:10:42 zetrader: là c'est à +7% environ
2010-11-04 16:10:55 zetrader: j'aurais aimé que les marchés chutent davantage pour en prendre plus
2010-11-04 16:11:04 zetrader: mais la chute a été très limitée je trouve
2010-11-04 16:11:45 Boursier: je vois
2010-11-04 16:11:46 zetrader: en fait j'aurais préféré ne rien gagner sur ces actions et que les marchés soient plus bas
2010-11-04 16:12:03 zetrader: ça m'aurait fait probablement des opportunités
2010-11-04 16:12:59 zetrader: là j'aurais investi davantage me disant que la « prime de risque » est plus élevée
2010-11-04 16:14:09 Boursier: lol
2010-11-04 16:14:22 zetrader: là tu vois j'en ai pris un peu mais sans grande conviction, au cas où ça grimpe histoire de ne pas avoir complètement rien en portefeuille
2010-11-04 16:14:34 zetrader: mais à la base j'aurais voulu acheter plus bas
2010-11-04 16:15:16 zetrader: si ça s'envole trop
2010-11-04 16:15:25 zetrader: genre je suis à +15% ou +20% sur ces titres
2010-11-04 16:15:33 zetrader: je prendrais mon bénéfice je pense
2010-11-04 16:15:40 zetrader: mais bon j'ai des doutes qu'on y aille
2010-11-04 16:15:48 Boursier: sympa
2010-11-04 16:16:18 zetrader: bah c'est vraiment pour pouvoir gagner un peu sur le fait de me tromper ^^
2010-11-04 16:16:36 Boursier: =)
2010-11-04 16:17:05 zetrader: je vois pas de raison qu'on s'envole durablement
2010-11-04 16:23:45 Boursier: et sinon, tu habites dans quel coin?
2010-11-04 16:24:05 zetrader: j'habite sur paris, et toi ?
2010-11-04 16:24:21 Boursier: à coté de Lille
2010-11-04 16:24:34 zetrader: ah oki
2010-11-04 16:24:51 Boursier: tu boss? études?
2010-11-04 16:25:02 Boursier: j'imagine que tu boss
2010-11-04 16:25:02 zetrader: c'est là qu'est dubus (à lille)
2010-11-04 16:25:16 zetrader: non non pas de boulot, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait de la bourse ces dernières années
2010-11-04 16:25:28 zetrader: c'est mon activité principale depuis 2002, j'ai pas de boulot
2010-11-04 16:26:07 Boursier: à oui?? et genre tu essaies d'en chercher? ou ça te dit pas plus que ça?
2010-11-04 16:26:23 zetrader: bah j'en ai cherché pas mal mais un peu démotivé
2010-11-04 16:26:35 zetrader: j'ai eu des centaines et des centaines de réponses négatives
2010-11-04 16:26:47 zetrader: peut-être au moins un bon millier sur quelques années
2010-11-04 16:28:07 Boursier: à ce point là?
2010-11-04 16:28:12 zetrader: ouaip
2010-11-04 16:28:22 Boursier: et tu avais été licencié?
2010-11-04 16:28:29 Boursier: tu bossais dans quoi avant?
2010-11-04 16:28:31 zetrader: et c'est beaucoup de temps donc si ça donne rien, c'est assez démotivant, c'est du temps perdu
2010-11-04 16:29:35 zetrader: j'ai fait plusieurs styles de boulot : agent d'accueil, facteur, secrétaire, assistant intranet (aide aux utilisateurs, en informatique) …
2010-11-04 16:29:52 zetrader: manutention, bureautique, informatique
2010-11-04 16:30:04 Boursier: à ouais, quand même
2010-11-04 16:30:17 Boursier: et tu as jamais voulu te poser dasn ce que tu faisais? ou c'est parce que tu n'as jamais pu?
2010-11-04 16:30:44 zetrader: bah j'ai pas pu, en général c'était précaire, et ça débouchait pas forcément sur un poste durable
2010-11-04 16:31:00 zetrader: je parle pour les postes qui m'auraient intéressé, là où j'aurais bien aimé rester
2010-11-04 16:31:40 Boursier: ok
2010-11-04 16:32:04 Boursier: et tu as fait des études?
2010-11-04 16:32:11 Boursier: tu as stoppé avant?
2010-11-04 16:32:37 zetrader: j'ai arrêté il y a longtemps au niveau du bac S
2010-11-04 16:33:24 Boursier: ok ok
2010-11-04 16:33:45 zetrader: à l'époque je m'en foutais un peu, j'avais envie de profiter de la vie, j'en avais marre de l'école, et il y avait pas grand chose qui m'attirait comme filières après bac, une seule filière m'intéressait mais ça demandait de très longues études du genre bac +10
2010-11-04 16:35:22 Boursier: et sinon, une personne dans ta vie?
2010-11-04 16:36:15 zetrader: la seule filière qui m'intéressait, c'était de faire de la recherche en biologie mais bon les études et protocoles avant de pouvoir faire des recherches sur ce qu'on veut, ça pouvait durer une dizaine d'années après bac
2010-11-04 16:36:30 zetrader: ouaip
2010-11-04 16:36:52 zetrader: et toi, tu es étudiant ? tu fais ou tu as fait quoi comme études ?
2010-11-04 16:37:17 Boursier: oé j'comprends, surtout que si tu étais pas motivé pour les études trop longues
2010-11-04 16:37:23 Boursier: oé étudiant
2010-11-04 16:37:43 Boursier: je suis en 2ème année d'IUT TC (technique de commercialisation) à Valenciennes
2010-11-04 16:39:17 zetrader: oui je me voyais pas me mettre en immersion dans des études longues pour une dizaine d'années, surtout que les études m'ennuyaient déjà fortement quand j'étais en terminale, je décrochais ça m'ennuyait trop, pas la motivation
2010-11-04 16:39:49 zetrader: cool, c'est assez orienté pratique ça
2010-11-04 16:39:55 zetrader: tu veux faire vendeur ?
2010-11-04 16:40:02 zetrader: commercial ?
2010-11-04 16:40:13 Boursier: oé j'aime assez le contact avec les gens et tout
2010-11-04 16:40:16 Boursier: commercial j'aimerai bien
2010-11-04 16:41:24 zetrader: dans le monde de la bourse, je pense qu'ils ont besoin de pas mal de commerciaux
2010-11-04 16:41:36 zetrader: pour vendre des produits financiers etc …
2010-11-04 16:41:54 Boursier: j'y penserai :p
2010-11-04 16:46:41 zetrader: faut de la tchatche pour vendre le dernier produit financier à la mode, ou pour recruter de nouveaux clients
2010-11-04 16:47:34 zetrader: c'est peut-être pour ça qu'on appelle un certain bts « force de vente », pas loin de la « vente forcée » tout ça ^^
2010-11-04 16:49:26 zetrader: le pied dans la porte, on t'apprend des techniques d'argumentation ?
2010-11-04 16:49:31 Boursier: il y a une de mes matières qui s'appelle comme ça ^^
2010-11-04 16:49:51 zetrader: tiens regarde www.youtube.com/watch?v=x… « c'est combien ? c'est gratuit … » LOL ^^
2010-11-04 16:50:00 Boursier: oé oé, traitement des objections classiques…comment convaincre efficacement
2010-11-04 16:50:07 Boursier: on fait des simulations etc..
2010-11-04 16:50:52 Boursier: LOL
2010-11-04 16:51:02 zetrader: pas mal cette publicité free, même gratuit le mec il en peut plus LOL
2010-11-04 16:52:15 Boursier: trop ^^
2010-11-04 17:03:37 Boursier: à quelle heure ferme la bourse de Paris?
2010-11-04 17:03:55 zetrader: 17h30-17h35
2010-11-04 17:04:31 zetrader: 17h30 début du fixing, 17h35 fin du fixing sur la plupart des valeurs
2010-11-04 17:09:12 Boursier: ok
2010-11-04 17:12:02 Boursier: bon allez
2010-11-04 17:12:07 Boursier: j'y vais moi
2010-11-04 17:12:13 Boursier: bonne soirée
2010-11-04 17:12:26 Boursier: merci pour les infos etc!
2010-11-04 17:12:35 zetrader: à plus, bonne soirée, de rien
2010-11-04 17:13:15 Boursier: =)
2010-11-04 20:19:27 zetrader: ils sont riches en birmanie, revenu moyen 45 euros/mois (je regarde le journal télévisé sur france 2)
2010-11-04 20:21:05 zetrader: je me demande à combien doit être le loyer de quelqu'un qui gagne 45 euros/mois … gratuit ? 15 euros/mois ?
2010-11-04 20:24:49 zetrader: bon je vais faire quelques courses, à plus tard brice de nice ^^
2010-11-04 20:57:08 brice22: a plus tard
2010-11-06 17:14:16 lottie: salut les rentiers
2010-11-07 15:13:39 lottie: salut les rentiers
2010-11-08 13:32:52 zetrader: coucou le rentier spécialiste des obligations
2010-11-08 13:34:04 zetrader: à propos d'obligations, j'ai pas l'impression qu'il y ait un grand nombre d'obligations qui vaillent le coup en ce moment
2010-11-11 10:16:58 zetrader: salut le boursier, je viens de me lever, je vais petit déjeuner
2010-11-11 10:17:19 zetrader: je vois que ça consolide un peu, c'est cool
2010-11-11 10:31:42 Boursier: yop
2010-11-11 10:31:46 Boursier: oui effectivement
2010-11-11 10:31:50 Boursier: bon ap :p
2010-11-11 12:58:05 zetrader: merci
2010-11-12 09:29:16 lottie: saltu les boursiers
2010-11-12 09:31:21 zetrader: hello lottie
2010-11-12 09:33:30 lottie: punaise y'a plus d'acheteurs sur cats !
2010-11-12 09:36:25 zetrader: ah bon ?
2010-11-12 09:36:39 zetrader: mais si, vers 62 euros
2010-11-12 09:38:58 zetrader: en plus elle a déjà détaché y a pas longtemps, non ?
2010-11-12 09:39:39 zetrader: détachement d'un coupon de 8,75 euros en octobre je crois
2010-11-12 09:42:25 lottie: oué faut que je retrouve des sous
2010-11-12 09:42:46 lottie: ou je laisse passer le week end
2010-11-12 09:42:50 lottie: la flemme
2010-11-12 09:42:54 lottie: de passer des ordres
2010-11-12 09:43:24 zetrader: il semblerait que CATS détache un coupon de 9.42 euros en janvier 2011
2010-11-12 09:44:20 zetrader: moi j'ai retiré l'essentiel de mon fric chez dubus et binck, ça bougeait plus, plus de volumes, donc j'ai presque tout retiré et placé sur une promo sur le livret ing direct en attendant
2010-11-12 09:44:37 zetrader: et ça commence à se re-réveiller un peu on dirait
2010-11-12 09:44:50 zetrader: sont bizarres ces marchés
2010-11-12 09:46:03 zetrader: si ça rechute bien, je remettrais peut-etre de l'argent sur binck
2010-11-12 09:46:21 zetrader: dubus j'hésite à le cloturer, j'ai bien envie
2010-11-12 09:47:00 zetrader: l'essentiel de mes ordres gratuits à utiliser sont maintenant chez binck
2010-11-12 09:47:40 zetrader: dubus rémunère au niveau des taux du cash, et tant que les taux remontent pas franchement c'est pas près de changer
2010-11-12 09:47:48 zetrader: puis ils sont devenus chers par rapport à binck
2010-11-12 09:48:06 zetrader: dubus rémunère *presque plus rien* au niveau des taux du cash
2010-11-12 09:49:46 zetrader: en plus sur l'interface web où ils m'ont collé, ça plante plus souvent qu'avant, bref dubus c'est plus ce que c'était ma bonne dame, donc ce mois sera peut-être celui de ma cloture de compte chez dubus
2010-11-12 09:50:22 zetrader: ah faut que je regarde comment je peux avoir plusieurs vues chez binck
2010-11-12 09:50:48 zetrader: suivre plusieurs valeurs à la fois assez facilement, c'est ce que j'aime bien chez dubus
2010-11-12 09:50:49 lottie: rholala
2010-11-12 09:51:34 zetrader: faut que je regarde si y a pas un équivalent des mini-vues chez binck
2010-11-12 09:51:44 zetrader: ou d'ouvrir plusieurs fenetres
2010-11-12 09:51:53 zetrader: avec le carnet d'ordres en live
2010-11-12 09:53:05 zetrader: vsin a remarqué hier que dubus fait dans l'assurance-vie, ça fait un moment que je l'ai remarqué, mais ils devraient plutôt faire gaffe à la concurrence plutôt que de se lancer dans l'assurance-vie
2010-11-12 09:53:38 lottie: ils sont totalementdépassés par ce qui se passe
2010-11-12 09:54:00 zetrader: les marchés sont différents aujourd'hui, peut-être que c'est les robots mais ces dernières semaines, ça n'a rien à voir avec ce que j'ai vu ces dernières années
2010-11-12 09:54:41 zetrader: peut-être lié aux robots de trading, en tout cas il y avait souvent plus de volumes sur les warrants en 2002/2003 qu'aujourd'hui
2010-11-12 09:55:36 zetrader: oui dubus est dépassé, c'est dommage je les aimais bien, ça faisait un moment que j'avais pas cloturé le compte chez eux
2010-11-12 09:56:26 lottie: allez j'ai un train à prendre
2010-11-12 09:56:43 zetrader: ce compte ouvert depuis septembre 2004
2010-11-12 09:56:46 zetrader: tu vas où ?
2010-11-12 09:58:24 zetrader: bon ça a pas l'air si compliqué que ça d'ouvrir plusieurs fenêtres de carnet d'ordres en temps réel chez binck, faudra que j'essaye de m'y faire
2010-11-12 09:59:00 zetrader: j'ai vu que binck augmentera le 2 décembre les tarifs des ordres supérieurs à 10 000 euros, mais bon pas grave j'en utilise jamais
2010-11-12 09:59:06 zetrader: le reste est inchangé
2010-11-12 09:59:45 zetrader: tu as toujours un compte ouvert chez binck ?
2010-11-12 09:59:47 lottie: mouais, ca commence commeca :/
2010-11-12 10:00:21 zetrader: je sais pas, c'est vrai qu'il faut pas qu'ils touchent aux tarifs des petits ordres, sinon ça va pas le faire
2010-11-12 10:00:51 lottie: allez je file
2010-11-12 10:01:16 zetrader: à plus tard, bon voyage
2010-11-13 16:37:40 lottie: salut les loulous, en direct d'allemagne
2010-11-13 16:37:50 lottie: il fait moche mais c'est super comme pays
2010-11-15 10:43:52 zetrader: salut lottie, qu'est-ce que tu trouves super en allemagne ?
2010-11-16 17:18:48 Boursier: hey
2010-11-16 17:18:51 Boursier: ça va bien?
2010-11-16 17:22:08 zetrader: salut le boursier, ça va et toi ?
2010-11-16 17:22:22 Boursier: oé nikel
2010-11-16 17:23:13 Boursier: j'ai besoin de tes lumières, je pense que tu vois ce qu'est un plan d'epargne en actions (PEA)?
2010-11-16 17:23:31 Boursier: different d'un compte de titres normale
2010-11-16 17:24:55 zetrader: oui
2010-11-16 17:25:10 zetrader: tu peux faire que du comptant sur un pea
2010-11-16 17:25:43 zetrader: pas de srd, pas de vente à découvert, de produits dérivés style warrants, turbos, certificats
2010-11-16 17:26:03 Boursier: ok ok
2010-11-16 17:26:11 Boursier: car je sais qu'il n'y a pas de fiscalité
2010-11-16 17:26:14 Boursier: c'est bien ça?
2010-11-16 17:27:13 zetrader: oui, au bout de 5 ans, sans faire aucun retrait, pas d'impot sur la plus-value
2010-11-16 17:27:47 Boursier: donc genre si tu gagnes de l'argent via tes plue values
2010-11-16 17:27:54 zetrader: mais tu as quand même les 12,1% de prélèvements sociaux sur les gains au bout de 5 ans
2010-11-16 17:27:58 Boursier: tu ne peux pas retirer cet argent avant 5ans?
2010-11-16 17:28:36 zetrader: oui, tu dois laisser l'argent bloqué au moins pendant 5 ans, si tu retires avant, c'est davantage taxé qu'un compte-titres
2010-11-16 17:28:54 Boursier: ok je vois
2010-11-16 17:29:29 Boursier: et mise à part le fait des 12,1%, des 5ans, de l'absence de srd, VAD, turbos etc…
2010-11-16 17:29:41 Boursier: ce sont les GROS désaventages je suppose?
2010-11-16 17:30:32 zetrader: même un tout petit retrait, ça « casse » le pea, faut donc mettre de l'argent dont tu n'as pas besoin pendant 5 ans, bon évidemment si tu es en moins-value, tu perds rien à cloturer avant les 5 ans
2010-11-16 17:30:47 zetrader: oui, c'est surtout ça les désavantages en effet
2010-11-16 17:30:57 zetrader: et certaines valeurs qui ne sont pas éligibles pea
2010-11-16 17:31:06 zetrader: certaines valeurs étrangères
2010-11-16 17:31:21 Boursier: ok ok
2010-11-16 17:31:48 Boursier: Au fait,
2010-11-16 17:31:57 zetrader: mais y a quand même pas de valeurs éligibles pea, et les trackers cac 40 sont éligibles pea en général
2010-11-16 17:31:57 Boursier: tu ne sais pas s'il y a un risque de faillite chez binck?
2010-11-16 17:32:07 Boursier: ok
2010-11-16 17:32:46 zetrader: à priori, pas plus qu'un autre établissement, ils ont des succursales dans plusieurs pays, et la garantie est de 100 000 euros par compte en cas de faillite
2010-11-16 17:33:30 Boursier: d'accord
2010-11-16 17:33:30 zetrader: www.francetransactions.co…
2010-11-16 17:33:37 zetrader: « Binck Bank en France étant une succursale de Binck Bank Pays-Bas, la garantie des dépôts qui s’applique est celle des Pays-Bas, soit 100 000 Euros par personne (depuis le 7 octobre 2008). La garantie est seulement de 70 000 euros pour les banques françaises. En cas de compte-joint, ce montant de garantie est multiplié par deux. »
2010-11-16 17:34:09 Boursier: ok merci =)
2010-11-16 17:34:23 Boursier: il a réponse à tout ce zetrader
2010-11-16 17:34:27 zetrader: de rien, je les ai vu y a pas longtemps binck
2010-11-16 17:34:29 Boursier: : D
2010-11-16 17:34:42 zetrader: ils ont un bureau à levallois, ils recoivent les clients
2010-11-16 17:35:22 zetrader: c'était pour demander à pouvoir virer de l'argent du livret binck vers le compte-titres binck, faire la fusion
2010-11-16 17:36:08 zetrader: puis demander aussi l'accès aux futures, au cas où je décide de négocier le future cac 40 par exemple
2010-11-16 17:36:22 Boursier: ok ok c'est bien ça
2010-11-16 17:36:32 zetrader: bon pour le moment il manque encore l'ordre stop mais ils m'ont dit que ça devrait plus trop tarder, une affaire de mois
2010-11-16 17:37:00 zetrader: donc peut-être que vers début 2011 y aura enfin l'ordre stop dispo sur les futures, tout sera en place pour essayer
2010-11-16 17:37:19 Boursier: je savais pas qu'on pouvait rencontrer en personne des gens de ce type de service
2010-11-16 17:38:25 zetrader: bah ils sont pas très loin, donc je me suis dit pourquoi pas aller les voir en même temps, tant qu'à faire, je remplis les formulaires avec eux, et ça me permet de voir où ils sont exactement et comment c'est
2010-11-16 17:40:53 Boursier:
2010-11-16 17:41:54 zetrader: c'est une petite structure ici, le chargé de clientèle m'a dit qu'ils étaient environ 40 personnes
2010-11-16 17:42:22 Boursier: à ouais
2010-11-16 17:42:44 zetrader: ils bossent en open space, quand je suis venu il y avait pas grand monde
2010-11-16 17:43:04 zetrader: quelques gens sur l'open space et d'autres dans des petits bureaux annexes
2010-11-16 17:43:57 zetrader: ils devaient être une dizaine en tout, dans la partie visible
2010-11-16 17:44:26 Boursier: ok ok et c'est grand?
2010-11-16 17:45:26 zetrader: non pas très grand, ils sont dans un immeuble où il y a d'autres entreprises, ils sont au 6ème étage mais ils occupent même pas l'étage complet j'ai l'impression
2010-11-16 17:46:02 zetrader: mais ça a l'air de pas mal bosser, ceux que j'ai vu avaient l'air bien occupés
2010-11-16 17:46:51 zetrader: quand je suis parti il était plus de 18 heures et ils étaient toujours là
2010-11-16 17:49:22 Boursier: content de voir qu'il y en a qui bosse, j'ai encore entendu aujourd'hui que pas mal de pays d'Europe de l'Est, en pensant à « Français » penser à fin de journée 15h et week-end le mercredi….
2010-11-16 17:50:26 zetrader: D'ailleurs j'ai décidé de postuler, ça me dirait bien de voir l'envers du décor de plus près, j'ai laissé un cv au chargé de clientèle, au cas où, même si ça doit être assez limité les recrutements vu que c'est une petite succursale
2010-11-16 17:51:13 zetrader: poste de chargé de clientèle ou back office, je pense que ça serait intéressant pour quelqu'un comme moi qui ait fait de la bourse à titre perso depuis des années
2010-11-16 17:53:12 Boursier: ça gère!
2010-11-16 17:53:39 Boursier: ravis de voir que tu es motivé en tout cas =)
2010-11-16 17:53:42 zetrader: autant faire un déplacement utile, grouper un peu les choses
2010-11-16 17:54:19 Boursier: ^^!
2010-11-16 17:54:21 Boursier: tout à fait
2010-11-16 17:55:08 zetrader: je demandais l'incidence d'être employé chez un broker pour faire de la bourse à titre perso, il me disait qu'en tant que personnel, ils doivent garder une action au moins deux jours
2010-11-16 17:55:32 Boursier: à ouais
2010-11-16 17:55:32 zetrader: apparemment lié à une réglementation AMF
2010-11-16 17:56:04 zetrader: bref pas de day-trading, mais bon ils peuvent investir par contre, ils ont le droit, ou faire du swing-trading sur plus que 2 jours pourquoi pas
2010-11-16 17:56:43 zetrader: puis ça concernet que le marché actions apparemment, quand je lui demandais pour le forex par exemple, il voyait pas d'objections dans la réglementation
2010-11-16 17:57:01 zetrader: donc un employé pourrait en parallèle faire du daytrading forex
2010-11-16 17:57:15 zetrader: à condition que ça le perturbe pas trop pour faire son boulot
2010-11-16 17:57:18 Boursier: le forex?
2010-11-16 17:57:40 zetrader: oui le forex, forex = marché des devises
2010-11-16 17:57:50 zetrader: spéculer sur l'euro-dollar etc …
2010-11-16 17:59:13 zetrader: mais bon sinon ils peuvent investir en parallèle, pas interdit, ça peut être pas trop mal d'avoir une gestion de portefeuille type investissement en même temps que tu bosses chez un broker
2010-11-16 18:00:45 Boursier: okay
2010-11-16 18:01:00 Boursier: tu as déjà bcp testé le forex?
2010-11-16 18:04:44 zetrader: non pas encore, faut un compte spécial, ouvrir un compte forex, ça peut pas se faire depuis le compte-titres
2010-11-16 18:04:57 zetrader: faut ouvrir un compte chez un broker forex
2010-11-16 18:06:43 Boursier: ok
2010-11-16 18:07:12 Boursier: et donc ça marche comment en gros, tu dis « hop l'euro va monter par rapport au dollars et en fonction de l'augmentation tu gagnes plus ou moins?
2010-11-16 18:07:29 zetrader: ou un compte qui permet de tout faire du même compte, par exemple l'universal account chez interactivebrokers, où tu peux négocier sur un peu près tout du même compte : actions, produits dérivés warrants, options, futures, forex, obligations
2010-11-16 18:08:06 zetrader: oui tu achètes la paire EUR-USD pour parier sur la hausse de l'euro par exemple
2010-11-16 18:08:37 zetrader: tu achètes 1.3600 par exemple et tu revends 1.3650 ou 1.3700
2010-11-16 18:08:51 Boursier: ok ok
2010-11-16 18:09:10 zetrader: tu as un levier autorisé assez élevé sur le forex en général
2010-11-16 18:09:47 zetrader: par exemple avec 1000 euros sur le compte, il est pas rare que le broker autorise à prendre une position de 50 000 euros (levier 50)
2010-11-16 18:10:12 Boursier: à ouais
2010-11-16 18:10:21 zetrader: donc si ça bouge de 1%, c'est 1% gagné ou perdu sur 50 000 euros si tu utilises un levier 50
2010-11-16 18:10:30 Boursier: okay
2010-11-16 18:10:48 zetrader: soit 50% du capital initial gagné ou perdu sur 1% de variation de l'euro-dollar
2010-11-16 18:12:32 Boursier: et la variation euro-dollar
2010-11-16 18:12:38 Boursier: dépend de quoi essentiellement
2010-11-16 18:12:43 Boursier: dans l'actu
2010-11-16 18:13:03 zetrader: de l'actualité sur l'euro et le dollar, de la spéculation court terme
2010-11-16 18:13:39 zetrader: je vais te laisser, je vais fermer les fenêtres dont le tchat, je reviendrais plus tard, à plus le boursier, bonne soirée
2010-11-16 18:14:28 Boursier: okay
2010-11-16 18:14:34 Boursier: merci bcp
2010-11-16 18:14:38 Boursier: pour tte ces infos
2010-11-16 18:14:44 Boursier: bonne soirée
2010-11-16 18:14:48 Boursier: et à la prochaine
2010-11-16 18:14:58 zetrader: de rien, à la prochaine ^^
2010-11-22 13:55:18 lottie: tiens, salut ze
2010-11-22 13:55:47 zetrader: salut lottie
2010-11-22 14:01:43 zetrader: n'oublie pas lottie, le 7 décembre il faut que tu retires tout ton argent de la banque et que tu le mettes dans un coffre en rase campagne :p
2010-11-22 14:02:14 zetrader: au nom du retirisme, la nouvelle mode bobo qui part en guère contre les banques ^^
2010-11-22 14:02:55 lottie: ouais c'est a
2010-11-22 14:03:04 lottie: cale 7 je serai encore en allemagne
2010-11-22 14:03:12 lottie: feter la saint nicolas
2010-11-22 14:03:25 zetrader: alors t'emportes ton coffre avec toi
2010-11-22 14:03:41 zetrader: la saint nicolas en plus ?
2010-11-22 14:04:17 lottie: ouai
2010-11-22 14:04:26 zetrader: écoute, le footballeur l'a dit, tu ne vas pas discuter
2010-11-22 14:04:58 zetrader: www.dailymotion.com/video…
2010-11-22 14:05:25 lottie: je m'en tape de ca
2010-11-22 14:06:01 zetrader: bon je vois que tu es un révolutionnaire, mais à ta façon
2010-11-22 14:07:07 zetrader: quelles sont les news ?
2010-11-22 14:07:40 lottie: bah je suis rentier
2010-11-22 14:08:04 zetrader: c'est pas une news ça ^^
2010-11-22 14:31:44 lottie: je vais surement basculer mon compte courant chez bourso
2010-11-22 14:31:55 lottie: mais garder la poste à côté bien sur
2010-11-22 14:32:06 zetrader: tu étais à la poste pour le compte courant ?
2010-11-22 14:32:24 zetrader: il y a quoi à gagner chez bourso à avoir le compte courant chez eux ?
2010-11-22 14:32:35 lottie: banque directe devenue axa banque
2010-11-22 14:32:40 lottie: service digne de l'internet de 1999
2010-11-22 14:33:06 lottie: j'ai déjà compte trading chez bourso, en fait j'ai déjà un compte courant aussi avec la CB gratuite, je vais juste mettre mes salaires et prélèvements dessus
2010-11-22 14:33:14 zetrader: clair qu'on peut pas faire grand chose en ligne, ça sert juste à consulter et virements internes
2010-11-22 14:33:41 lottie: tu es aussi chez axa ?
2010-11-22 14:33:49 zetrader: axa non
2010-11-22 14:34:13 zetrader: ils sont intéressants pour quelque chose ?
2010-11-22 14:34:28 lottie: non plus maintenant
2010-11-22 14:34:30 lottie: en 1999 oui
2010-11-22 14:35:21 zetrader: ma cloture du compte-titres dubus a été enregistrée, je peux plus me logger
2010-11-22 14:35:54 lottie: ah je me souviens de ca quand j'ai fermé
2010-11-22 14:35:58 lottie: un peu stressant de rien voir
2010-11-22 14:36:07 lottie: je préférerais pouvoir me logger et voir le cash partir
2010-11-22 14:37:30 zetrader: non ça me stresse pas ^^
2010-11-22 14:37:57 zetrader: au contraire, je me dis que j'aurais plus de droits de garde à payer ^^
2010-11-22 14:38:51 zetrader: et vu que je les utilisais plus trop et que la rémunération du cash a carrément chuté + les ordres gratuits désormais majoritairement chez binck depuis + d'un an
2010-11-22 14:39:18 zetrader: bref ils sont en perte de vitesse, j'exclus pas de revenir chez eux si ça change, mais pour le moment vaut mieux que je cloture
2010-11-22 14:41:15 lottie: ils sont completement a la ramasse ouais
2010-11-22 14:44:01 zetrader: bah y a un chargé de clientèle qui m'a appelé suite à ma cloture pour me dire que ça allait etre fait sous qq jours, il m'a demandé aussi les raisons, je lui ai expliqué, autant qu'il sache les raisons, que la concurrence est rude au niveau tarifaire et qu'ils ont petit à petit perdu leurs avantages au fil des années, pour le plongeon du taux euribor ce n'est pas de leur faute, mais ça n'arrange rien, et pour le fait d'être devenu + cher moins compétitif que binck et aussi moins réactif, autant qu'ils le sachent et qu'ils se remettent en cause pour évoluer
2010-11-22 15:34:57 lottie: bon allez c'est la sieste
2010-11-22 15:35:03 lottie: pas au soleil malheureusement :/
2010-11-22 15:35:06 lottie: a la prochaine
2010-11-22 15:35:20 zetrader: oué vu le temps dehors, tu louperas rien
2010-11-22 15:35:39 lottie:
2010-11-22 15:35:49 lottie: bonne fin de journée et à la proch'
2010-11-22 15:35:50 zetrader: à bientôt lottie, vivement qu'on se casse au soleil ^^
2010-11-22 15:36:47 zetrader: l'espagne t'attend
2010-11-22 15:36:50 zetrader: www.lecourrier.es/2010/10…’immobilier-8-des-logements-valent-moins-que-leur-credit-hypothecaire/
2010-11-22 15:37:36 zetrader: « Baisse des prix de l’immobilier : 8 % des logements valent moins que leur crédit hypothécaire. Article posté le 30/10/10 • Classé dans Affaires Aujourd ‘hui , 8% des logements du territoire espagnol ont une valeur inférieure au montant du crédit contracté par leurs propriétaires. C’est le chiffre le plus frappant révélé par le journal El País, d’après une étude menée par l’agence Standard and Poor’s (S&P) concernant quelques 800.000 crédits d’emprunt. »
2010-11-23 09:33:09 tourloupe: bonjour!
2010-11-23 09:33:25 tourloupe: j'ai perdu 2 café!
2010-11-23 10:35:19 zetrader: salut, alors achète un croissant ou un pain au chocolat si tu as du mal avec le café ^^
2010-11-23 10:56:27 zetrader: hello jean tourloupe
2010-11-27 11:55:33 Boursier: '-,,,-'
2010-11-30 15:56:16 FGui: salut
2010-11-30 18:49:04 zetrader: Hello Fgui
2010-11-30 18:49:12 zetrader: Salut PHILNOM
2010-11-30 18:54:42 Boursier: yop
2010-11-30 18:57:23 zetrader: hello le boursier
2010-11-30 18:57:49 Boursier: comment va?
2010-11-30 18:58:12 zetrader: ça va, je ne regrette pas d'être essentiellement liquide vu ce qu'il se passe
2010-11-30 18:58:27 Boursier: ^^
2010-11-30 18:58:42 Boursier: c'est pas la joie effectivement
2010-11-30 18:58:59 zetrader: clair les marchés se font peur
2010-11-30 18:59:31 zetrader: ce qui est « marrant », enfin phénomène plutôt nouveau qui n'avait pas lieu les années précédentes, c'est la corrélation entre le cac 40 et l'euro-dollar
2010-11-30 18:59:42 zetrader: quand l'euro rechute, ça joue clairement sur le cac 40
2010-11-30 19:00:09 Boursier: tu dois être au taquet alors vu que tu surveilles les devises toi
2010-11-30 19:00:13 zetrader: les graphiques de l'eur-usd et du cac 40 sont quasi-identiques sur les dernières semaines
2010-11-30 19:01:19 zetrader: je surveille toujours ce qu'il se passe, je regarde aussi les corrélations, je continue de sauver des graphiques intraday pour d'éventuelles simulations sur pas mal de séances
2010-11-30 19:01:37 zetrader: et toi ? comment ça se passe ?
2010-11-30 19:02:13 Boursier: (juste, pour revenir à ce que tu dis, les variations euro-dollar peuvent servir d'indicateurs ou pas?
2010-11-30 19:02:42 Boursier: pck tt ça se passe en temps réel donc en ait quand ça se casse la gueule, le cac fait de même donc c'est pas très utile
2010-11-30 19:02:56 Boursier: en tant qu'indicateur je parle tjs)
2010-11-30 19:03:13 zetrader: peut-être que ça peut servir mais ça me semble assez peu décalé quand même
2010-11-30 19:03:26 Boursier: oé voilà
2010-11-30 19:03:36 zetrader: en gros quand l'euro se prend un gadin, c'est répercuté quasi en live sur le cac 40
2010-11-30 19:03:47 Boursier: j'imagine
2010-11-30 19:03:51 Boursier: le dollar est à combien là?
2010-11-30 19:04:00 Boursier: fin
2010-11-30 19:04:07 zetrader: c'est le problème de pas mal d'indicateurs, ils ont pas d'avance, quand ils t'indiquent quelque chose, ça se réalise déjà
2010-11-30 19:04:19 zetrader: l'euro vaut 1,30$ environ
2010-11-30 19:04:23 Boursier: malheureusement
2010-11-30 19:04:40 zetrader: et le dernier plus haut récent c'était vers un euro pour 1,42$
2010-11-30 19:04:56 zetrader: plus haut qui date seulement de novembre, chute brutale
2010-11-30 19:05:19 Boursier: ok ok
2010-11-30 19:05:27 zetrader: ça spécule dur sur les devises
2010-11-30 19:05:44 Boursier: ça ne m'etonne pas
2010-11-30 19:05:44 zetrader: mouvement de 1200 pips quasi en ligne droite, c'est fort quand même
2010-11-30 19:06:25 zetrader: 1200 pips = 0,12 de variations sur l'euro-dollar, ça représente bcp pour cette paire
2010-11-30 19:06:54 Boursier: je ne connaissais pas cette unité
2010-11-30 19:08:01 zetrader: c'est l'unité de base au forex
2010-11-30 19:08:04 zetrader: le pas de cotation
2010-11-30 19:08:20 zetrader: c'est 0.0001
2010-11-30 19:08:38 zetrader: si l'euro passe de 1.3001 à 1.3002 il a gagné un pip
2010-11-30 19:09:20 Boursier: okay
2010-11-30 19:11:10 zetrader: si tu as pris un lot de 50 000 eur-usd à 1.3000, et que ça gagne 50 pips (montée à 1.3050), tu gagnes 25 euros
2010-11-30 19:11:38 zetrader: (50 000*1.3050)-(50 000*1.3000)
2010-11-30 19:12:06 zetrader: 250 euros pardon pour le zéro manquant
2010-11-30 19:12:21 zetrader: 65 250 – 65 000
2010-11-30 19:12:29 Boursier: ok je vois
2010-11-30 19:12:47 zetrader: c'est pour ça que les gens misent avec du fort levier sur forex
2010-11-30 19:12:55 zetrader: faut miser bcp pour gagner quelque chose
2010-11-30 19:12:59 zetrader: ou perdre
2010-11-30 19:13:30 zetrader: avec 1000 euros, tu peux miser 50 000 euros
2010-11-30 19:14:05 Boursier: quand même
2010-11-30 19:14:11 Boursier: et toi ça va tu gères?
2010-11-30 19:14:29 zetrader: ouaip levier 50, c'est courant et même pas le pire sur le forex
2010-11-30 19:14:42 zetrader: y a du levier 400 dans les plus forts leviers proposés
2010-11-30 19:14:46 zetrader: ça va
2010-11-30 19:16:57 zetrader: je vais te laisser, je vais bouger sur paris, je te dis à plus tard boursier, je serais peut-être là demain en journée
2010-11-30 19:17:08 zetrader: à plus tard, bonne soirée
2010-11-30 19:19:09 Boursier: bonne soirée =)
2010-11-30 19:19:19 Boursier: bon « séjour »
2010-11-30 19:19:37 zetrader: merci ^^