Archives du mot-clef plus-values en bourse

Hausse des taxes sociales sur les revenus des capitaux

Posted on by
Répondre

Les taxes sociales sur revenus des capitaux (intérêts livrets fiscalisés et plus-values) vont encore augmenter cf. plan de rigueur en France annoncé hier qui comporte une série d'augmentation de taxes, y compris sur les sodas ! Il fallait oser ! ;)
La taxe forfaitaire sur plus-values mobilières et intérêts fiscalisés (livrets d'épargne fiscalisés et autres) devrait passer de :
- 18+ 12,3% de taxes sociales (des cotisations qui n'ouvrent aucun droit à rien) = 31.3%
à :
- 18+ 13.5% (des cotisations qui n'ouvrent toujours aucun droit à rien) de taxes sociales soit 32.5% !
Concrètement, si un petit porteur gagne 1000 euros net de frais de courtages, sur ces 1000 euros, il devra reverser 325 euros à l'état !
Ce niveau de taxation des petits porteurs et boursicoteurs devient de plus en plus énorme, de quoi décourager de plus en plus les petits porteurs, dire qu'il y a 10 ans, c'était 26%, on est à 31.3% et on va passer à 32.5% à cela s'ajoute les frais de courtages avec TVA sur les frais de courtage etc …
Franchement à quel petit porteur ce niveau de taxation peut donner envie de revenir sans des remises très importantes sur les marchés financiers ?
L'autre idée que ça peut donner à certains, c'est de ne plus passer par la France pour faire les transactions sur valeurs mobilières, voire de ne plus être en France, ne plus être résident fiscal français, de plus en plus de personnes semblent sauter le pas (cela dépend de l'enjeu financier).
Pierre Aribaut – Zetrader
zetrader.fr

Pause en bourse apres 9 ans de gains en bourse

Posted on by
Répondre

Comme je l'évoquais dans mon dernier bilan tous comptes confondus hier soir, j'ai décidé fin octobre 2010 de m'accorder une pause d'au moins quelques mois par rapport à la bourse après 62 mois consécutifs de gains en bourse et les 9 dernières années en bourse toutes positives (2002 à 2010 inclus), en placant l'essentiel des capitaux et plus-values des comptes-titres sur une offre promotionnelle pendant quelques mois (de début novembre 2010 à fin janvier 2011), c'est donc une pause rémunérée pendant quelques mois, sauf opportunité exceptionnelle d'un bon rendement durable tous supports confondus (immobilier, actions), dans ce cas les fonds peuvent être retirés avant la fin de l'offre promotionnelle si nécessaire.
Le compte-titres binck bank reste ouvert, et le parrainage binck bank reste toujours valable et pourra me servir à avoir du stock d'ordres gratuits pour un éventuel retour en bourse en 2011, que ce soit en investissement ou trading.
De même pour le parrainage fortuneo et le parrainage ing direct qui restent valables.
Bilan et raisons de cette pause par rapport à la bourse :
Le bilan de ma progression est globalement bon jusqu'ici, depuis ma situation en 2002 après avoir progressé de plusieurs milliers de % en 9 ans de bourse, les intérêts composés font qu'annuellement désormais je peux espérer encaisser en intérêts annuels + de 100% de ce que j'avais tous comptes confondus en octobre 2002, un changement d'échelle donc, changement d'échelle qui n'aurait jamais été possible sans prendre des risques importants et faire fructifier le capital bien au-delà de l'inflation ou du rendement du cac 40 sur la période, dividendes inclus.
Cela, c'est le passé qui s'est globalement plutôt bien déroulé et n'est plus à faire, ce sont les perspectives futures qui m'intéressent, j'ai un capital qui a pas mal grossi et qui peut nécessiter de nouvelles approches dans la durée, à ce titre je souhaite prendre du recul (au moins quelques mois) sur ce que je compte faire dans les années à venir car le sujet est complexe dans les possibilités, les décisions qu'il est possible de prendre, c'est un sujet global.
Pour cela il m'est nécessaire de ne pas avoir la tête dans le guidon du court terme sur les marchés financiers, afin d'évaluer les possibilités et les décisions que je souhaite prendre pour les années à venir.
Le but sera de tirer un meilleur rendement global durable de ce nouveau capital acquis, sans trop augmenter la prise de risques globale à terme, difficile équation entre le rendement et le risque ainsi que le temps que cela demande en gestion pour obtenir le rendement en question.
Plusieurs pistes possibles avec un objectif de rendement entre 5% et 10% annuel sans que ça me prenne trop de temps :

1) M'engager dans de l'immobilier en France pour résidence principale et locatif dans un but de rendement supérieur, gestion personnelle pour gagner sur le rendement net de tout.

2) Même chose que le 1 mais dans un autre pays, moins cher, les paramètres peuvent changer pas mal selon l'endroit : coût de la résidence principale (immobilisation plus ou moins importante de capitaux), types de locations les plus appropriées, fiscalité qui en découle, le sujet mérite réflexion.

3) Investir dans des actions procurant de bons rendements, avec de bons business models et une valorisation correcte, donnant des perspectives potentielles de croissance, limitant ainsi le risque de perte en capital.

4) Changer ma technique de trading principale pour être adaptée à de plus gros capitaux, augmenter les engagements en trading et donc changer les supports financiers, afin de faire travailler plus de capital, le rendement global peut être moindre en % que mes petits coups sur les warrants (petites mises, gros % de gains), mais si la rentabilité globale est là, avec un moindre % cela pourrait représenter un gain supérieur au final, mais cela augmente l'exposition et donc les risques portent sur davantage de capitaux, et si cela fonctionne, c'est à dire que le surcroit de risques pris paye, la fiscalité sera elle aussi augmentée, c'est donc à étudier sérieusement pour savoir si l'enjeu en vaut la chandelle avec ce qui reste au final dans la poche après le surcroit de taxes et frais, l'impact de l'évolution de la fiscalité en 2011 sera aussi à prendre en compte.

Il y a aussi d'autres pistes de réflexions, je ne vais pas énumérer ici tout ce qu'on peut envisager de faire avec du capital et du temps disponible, la question n'est pas ce qu'on peut faire mais ce qu'il y a de mieux à faire dans mon cas, je n'ai donc pas tranché pour le moment, c'est un sujet complexe.
En fonction de mes aspirations et des opportunités, je vais sans doute prendre des décisions importantes dans les mois à venir.
Pour être étudié sérieusement sur les avantages/inconvénients et essayer de choisir la meilleure option globale, j'ai besoin de recul et de temps, de réflexion, pour bien étudier chaque option dans tous ses aspects.
Bon je vais aussi essayer de m'accorder un peu de temps libre, loin de la crise, du cac 40, des comptes de résultats … (mince, mais où ai-je pu entendre cela ? ;) ) cela va me faire du bien de ne pas passer l'essentiel de mes journées à suivre des cours.
Merci pour vos messages et commentaires, je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici ;)
Bons trades ou bons investissements à vous, vos commentaires et suggestions sont les bienvenus :)
Peut-être à 2011 en bourse, qui sait ^^

CULTURE CLUB-LOVE IS LOVE por pierrot77

Pierre Aribaut – Zetrader
zetrader.fr

Gagner en bourse : portefeuilles dubus & binck 24 septembre 2010

Posted on by
Répondre

Après les suivis de 17 mois consécutifs positifs en bourse (octobre 2002 à février 2004) et 7 mois consécutifs positifs en bourse (septembre 2004 à mars 2005), voici un suivi encore plus long de 62 mois positifs de suite en bourse (septembre 2005 à octobre 2010), 62 mois consécutifs qui sont tous positifs en bourse.
Voici le 61ème mois de ce suivi de mon évolution en bourse.
Point portefeuille au 24 septembre 2010 au fixing :
Compte-titres dubus : +5,31% depuis janvier 2010
Compte-titres binck bank : +112,31% depuis janvier 2010
Compte-titres binck bank : +351,49% depuis mars 2009 (ouverture du compte binck en mars 2009)
Progression globale compte-titres depuis début janvier 2010 :
2116,98 (plus-values réalisées dubus) + 90,12 (coupons dubus) + 11942,18 (plus-values réalisées binck) soit +14 149,28 euros net de frais de courtage.
Il s'agit des gains encaissés, je suis actuellement cash à 100% sur mes comptes-titres.
Performance obtenue en partant d'un capital initial (en bourse) en début d'année 2010 de 50 529,26 euros :

39 896,60 (chez dubus) + 10 632,66 euros (chez binck).
Depuis 1er janvier 2010, cela fait donc actuellement une performance globale de +28% nette de frais de courtages sur mes 2 comptes-titres.
Je ne trade plus tous les jours, ceci pour plusieurs raisons :
1) je ne vois pas forcément grand chose d'intéressant à faire en bourse tous les jours (mon approche dépend aussi de la volatilité et les types de mouvements)
2) parfois j'ai envie de faire d'autres choses donc je ne trade pas
3) je n'ai pas d'obligation financière de trader tous les jours cf. mon épargne qui a bien grimpé depuis mes débuts en bourse
Ci-dessous les copies d'écran du compte-titres dubus et binck au 24 septembre 2010 en fin de séance à la bourse de paris :

Le compte-titres binck bank ouvert avec 5000 euros en mars 2009 :

- performance sur mon compte-titres binck depuis mars 2009 +351,49%

- performance sur mon compte-titres binck depuis début janvier 2010 +112,31%

Mes comptes-titres représentent une minorité de mon capital global qui fructifie globalement dans d'autres placements (assurances-vies, obligations, livrets …), j'ai actuellement une minorité de mon argent placé en bourse cf. le dernier point global du 14 septembre 2010 tous comptes confondus :
http://zetrader.fr/repartition-gains-en-bourse-capitaux-patrimoine-14-septembre-2010
La bourse est globalement mon principal revenu depuis 2002, mais ce n'est pas le seul bien sûr, j'ai gagné et je continue de gagner également par ailleurs.
cf. ma progression globale depuis 2002 :
http://zetrader.fr/parcours-financier-bourse-trading-gestion-capital-patrimoine
Pour ceux qui manqueraient d'imagination, la bourse n'est pas le seul endroit où l'on puisse spéculer et gagner de l'argent.
Pierre Aribaut – Zetrader
zetrader.fr

Gains en bourse : réponse à gigi75 sur mon trading

Posted on by
Répondre

Au hasard d'une recherche google, je suis tombé sur le blog de gigi75, où dans un article de 2008 il parle de moi et de mon trading qu'il jugeait risqué (je ne sais pas si c'est toujours le cas maintenant que je lui ai expliqué que je trade comptant, avec des stops manuels, et que les mises des trades font souvent environ 5% voire moins de mon capital global, ce qui rend le risque de ruine assez difficile) :
http://gigi75.over-blog.com/article-20456917-6.html
Extrait de cet article :

« Certains disent arriver à gagner très bien leur vie: Regardez les résultats promotionnels de « zetrader » ici:
http://pierre.aribaut.boursecoach.com/zetrader-solde-dubus-8-avril-2008.htm (cela ressemble fort à une publicité pour un courtier plus que du réel mais bon…). Pourquoi ne participe-t-il pas au concours boursier permanent organisé par zonebourse (http://www.zonebourse.com/) ? S'il le faisait, nul doute avec ses résultats, il serait premier, et rafflerait (chaque mois ?) les 10.000€ du vainqueur, soit bien plus que sa plus value annoncée de janvier à mai de 5.000€ ! Ce qui est regretable, c'est qu'il vous montre son bilan mensuel, mais AUCUN de ses ordres !! Plus de transparence aurait été souhaitable…. Et s'il est si fort, comment se fait-il qu'aucun fond ne l'ai contacté pour le faire travailler pour lui ? Un très bon trader comme il se prétend être pourrait gagner plusieurs millions par an embauché dans une structure adéquate.
Petit commentaire personnel sur son compte affiché:
1/ Les risques pris doivent être énormes. En effet, pour un capital de 72.000€ début 2008, il a déjà engagé 360.000€, et gagné 5000€ (soit 1.4% net par trade).
2/ L'égo de l'individu est énorme tout comme son assurance (« si vous pensez que tout ceci ne prouve rien, … merci de ne pas parler de ce que vous ne connaissez pas. »), et soit c'est un cador, et il aurait dû être repéré par le mileiu de la finance, … soit il risque un sérieux coup au moral si par malheur des pertes arrivent.

A bon entendeur… »

Ma réponse à cet article de gigi75 :

Hello gigi75, au hasard d'une recherche je tombe sur cet article où tu parles de moi.
A mon tour de commenter ;)
Tout d'abord, le lien que tu cites n'est plus bon.
Correction du lien pour la date citée, c'est :
http://zetrader.fr/zetrader-solde-dubus-8-avril-2008.php
Et si tu veux savoir la suite pour l'année 2008 où les 12 mois de trading ont tous été positif, la voici :
http://zetrader.fr/zetrader-solde-compte-titres-dubus-mardi-23-decembre-2008.php

Je te fais grâce de tous les mois de trading, c'est le résultat en fin d'année 2008.
Pour l'évolution globale elle est là :
http://zetrader.fr/zetrader-parcours-financier-bourse-trading-gestion-patrimoine.php
Un bilan fin août 2009 où j'ai gagné sur mes 2 compte-titres (dubus et binck) ainsi que sur d'autres opérations, bilan à 165kE tous comptes confondus :
http://zetrader.fr/zetrader-repartition-capitaux-aout-2009.php
Un bilan plus ancien où j'avais environ 100kE tous comptes confondus :

http://zetrader.fr/zetrader-repartition-capitaux-aout-2006.php
Si tu recomptes tu verras que le compte est là, j'ai pas compté trop, j'ai arrondi plutôt en dessous, du fait de charges à venir (impôts à payer etc…).
Pour ce qui est « gagner très bien sa vie », tout est relatif, je n'ai jamais dit faire fortune en bourse, en revanche, ce qui est vrai c'est que je gagne en bourse assez régulièrement.
Par exemple les 48 derniers mois que j'ai posté (janvier 2006 à décembre 2009) sont tous positifs, ce qui montre une certaine régularité, et peut-être moins de prises de risques que tu le penses dans ma manière de gérer le capital et la gestion des risques.
Je ne sais pas si tu connais beaucoup de gens qui tradent activement en bourse et qui ont eu leurs 52 derniers mois de trading tous positifs, en tout cas si il y en a, j'en fais partie.
Ce que je dis, puisque c'est mon expérience personnelle en bourse (je suis passé par la case ruine aussi à mes débuts, je le précise bien dans mon parcours financier), c'est qu'on peut gagner durablement en bourse, puisque ça fait 8 ans de suite que je gagne en bourse (de février 2002 à ce mois de février 2010 inclus).
Ce n'est pas prétentieux de dire que quelque chose est possible quand on l'a déjà fait à titre personnel.
Dans le bilan d'août 2009 tu verras quelques ordres, mais c'est vrai que j'ai pas envie de dévoiler mes propres techniques de trading qui fonctionnent depuis des années, je voudrais pas les gacher pour rien, j'utilise encore à ce jour mes méthodes de trading donc pour le moment je les garde pour moi.
En revanche ce que je peux dire c'est qu'il y a des principes pour gagner en bourse, du bon sens logique, que l'on retrouve d'ailleurs dans plusieurs méthodes de trading.
En appliquant ces principes de base, communs à plusieurs techniques, il y a des chances de passer du côté des gagnants plutôt que des perdants.
Au début j'avais aucune méthode de trading et c'est comme ça que je m'étais ruiné.
Penses-tu vraiment que 52 mois de trading positifs de suite et 8 ans de suite de gains en bourse soient uniquement liés à de la chance ?
Je ne le pense pas, sur des milliers de trades, le coup de la chance du débutant en bourse serait un peu dépassé.

D'ailleurs mes résultats de trading étaient très différents quand je n'avais pas de méthode, c'était un yoyo pas du tout stable (un mois positif, un mois négatif, un gros gain, une grosse perte etc…).
Donc pour répondre à tes questions :
1) je t'assure que les risques que je prends sont peut-être moindres que pas mal de gens, puisque finalement j'ai traversé positivement pas mal de types de marchés.
Les autres raisons :

- je trade comptant (pas de SRD, pas de levier par rapport au capital global)
- sur chaque trade j'engage moins que mon capital sur compte-titres voire beaucoup moins
- j'ai des stops manuels / mentaux donc sur ces mises inférieures à mon capital, et faibles par rapport au capital global, quand je perds, je ne perds pas la totalité de la mise mais une partie.
- le ratio gains/pertes des trades est globalement positif, sinon chaque mois ne serait pas positif
2) ce pari que j'ai mis sur mon site, c'était par rapport à ceux qui me traitaient de mytho gratuitement, dans ce cas j'ai proposé qu'on aille voir dubus puisque je suis un mytho, mais comme tout le monde mon temps est précieux, donc je vais pas faire ça gratuitement à chaque fois qu'on insinue que je suis mytho et que mes copies d'écran soient fausses, d'où le pari de 1000 euros ( qui n'a jamais été relevé d'ailleurs) puisque si je dis n'importe quoi, autant aller au bout de ses idées et gagner de l'argent là-dessus.
Sinon oui, effectivement, si on est pas capable d'aller au bout de ses idées, autant ne pas affirmer que c'est du mytho puisqu'on est incapable de parier là-dessus.
Pas d'accord avec ça ?
Je pense que peu de gens aiment voir leur parole remise en cause gratuitement par des inconnus qui ne savent même pas la réalité de la chose.
Ne t'inquiète pas pour mon égo, je m'en fous de l'égo, ce qui compte c'est de gagner sans prendre trop de risques, progresser.
C'est mon premier objectif, avant tout je veux éviter de perdre et être positif (globalement, évidemment que je prends des pertes, d'ailleurs on doit perdre des fois pour gagner globalement c'est comme ça).
Je n'ai aucune certitude sur l'avenir, jamais tu me verras faire des prévisions, dire « ceci va se passer en bourse », j'ai d'ailleurs commencé à gagner en bourse quand j'ai cessé de vouloir prévoir à tout prix ce qu'il va se passer sur les marchés financiers.
Dans le trading tu dois rester humble justement, si tu es trop sûr de toi, le marché va s'occuper de ton égo.
Je ne suis sûr de rien, c'est comme ça que je gagne, je n'ai pas de certitude absolue sur le marché.
Je sais juste comment je vais essayer de réagir si le marché réagit comme ceci ou comme cela, c'est ça mon approche, pas de certitude, mais des scénarios probables.
N'ayant pas l'égo que tu penses que j'ai, je me garderais bien de faire toute prévision, car pour le coup, pour oser faire des prévisions, je trouve qu'il en faut de l'égo, tu ne trouves pas ?
Je ne prédis rien, je ne suis pas un devin.
Et si j'étais mytho avec un égo dément, je gonflerais tous mes chiffres et je poserais sur un hamac avec un ordi portable et une rolex ;)
Mais n'aimant pas la mythomanie (je ne vois pas l'intérêt de raconter des salades), je préfère présenter comme elles le sont, avec les difficultés que le trading à son compte peut comporter, désolé pour ceux que ça dérange et pour ceux dont ma réalité froisse les rêves de fortune rapide.
On peut gagner en bourse durablement en daytrading en étant seul sur les marchés, oui, j'en suis la preuve vivante pour ceux qui douteraient que ce soit possible.
On peut faire fortune en bourse tout seul en tradant pour son compte ? Cela reste à prouver.
Je n'ai jamais vu concrètement de personne que je connaisse qui ait réussi à faire fortune en bourse, et pourtant j'en ai croisé pas mal de gens via le net dont certains que j'ai rencontré en vrai.
J'ai surtout rencontré une majorité de perdants en bourse, quelques uns (une minorité) qui semblent tirer leur épingle du jeu, sans pour autant gagner beaucoup, cette minorité de gagnants en bourse se retrouve souvent sur de l'investissement moyen ou long terme, les gens positifs en bourse de manière durable sont beaucoup plus rares sur du trading court terme.
Je me considère toujours comme pauvre, certes moins pauvre qu'en octobre 2002 où j'avais 4kE de « patrimoine » après avoir remboursé en anticipé un gros crédit, mais en ayant plus aucun crédit et en ayant dépassé les 165kE de patrimoine de plusieurs milliers d'euros au moment où j'écris ces lignes, je me considère pas comme riche non plus et je ne m'en cache pas.
J'ai fait progresser mon capital de plusieurs milliers de % sur ces 8 dernières années, ce n'était pourtant pas chose facile au vu des marchés et de la difficulté à durer en trading, gagner durablement c'est pas évident parce que les marchés financiers changent régulièrement.
Malgré cette excellente progression (supérieure à ce que j'aurais imaginé en 2002), en étant parti d'un bien faible capital en 2002 et à mes débuts en bourse, ça ne suffit pas encore à être riche.
D'où le fait de ne pas cracher sur des parrainages, des ordres gratuits, je pense que les petits ruisseaux font les grandes rivières (et c'est en grande partie ce qui m'a permis de progresser de plusieurs milliers de % depuis 2002) donc j'ai jamais rien contre un petit ruisseau de plus qui serait rentable.
Un mec avec une fierté trop grande ne ferait pas cela, il aurait trop peur de « s'abaisser » à cela, moi comme l'ego je m'en fous ça me pose pas de problème d'égo.

Pour le concours que tu cites, je connais pas les modalités de ce concours, il y aurait plusieurs conditions à remplir.
- Est-ce que je peux trader depuis mon broker habituel ?
- Est-ce que je peux trader sur mes produits habituels ?

- Est-ce que je peux passer les types d'ordres que je passe habituellement ?
- Est-ce qu'il s'agit de trading réel ou de simulation ?
- Quel capital minimal est nécessaire ?
- Le classement se fait-il en % sur capital global ?
Bref ça nécessite de savoir pas mal de conditions pour savoir si ma manière de trader peut s'appliquer à ce concours.
Quand à dire que je serais le premier chaque mois de ce concours, je n'ai pas regardé les résultats des premiers du dit concours ni ses modalités.
Cela me semblerait prétentieux de dire ça, il faudrait vérifier, ce n'est pas parce que je gagne en bourse que je serais forcément premier au classement.

Je viens de regarder le réglement, déjà il y a un premier souci, ça m'oblige à trader sur des produits où je ne trade pas forcément dessus habituellement :
http://www.zonebourse.com/concours/presentation/
Je cite :
« Pour intégrer un classement, exécutez au moins un ordre sur une action autorisée (classement Actions) ou sur un warrant Commerzbank (classement Warrants). « 

Je passe très rarement des ordres sur les warrants commerzbank, en général c'est plutôt des warrants bnp paribas ou société générale.
J'ai une préférence pour l'émetteur bnp mais si je trouve pas le produit qui me convient, je me rabats sur du SG, et éventuellement du commerzbank mais c'est rare, très rare sur le nombre de trades que je fais les warrants commerzbank, ils ne sont pas toujours approprié à mon type de trading, pourquoi m'imposer ces warrants là ?
Si ils ne sont pas adaptés à ce que je veux faire, je suis obligé de trader via ces warrants ?
Aujourd'hui via les warrants commerzbank, il n'y avait pas ce que je voulais, j'ai tradé et gagné sur un warrant qui n'est pas commerzbank parce que je le trouvais approprié pour cette séance de bourse, j'aurais du me forcer à faire un trade sur un support qui ne me convient pas ?
Je trouve ce concours assez restrictif, parmi mes règles de trading, si le support ne me convient pas, je ne trade pas dessus en général.
Cela risque de donner surtout que je ferais pas de trade sur le compte concours la plupart des mois c'est tout.
Je ne vais pas me forcer à trader sur des produits si ils ne me conviennent pas.

Un aperçu des restrictions :
http://www.zonebourse.com/concours/guide/

Ordre interdit ou position interdite
Valeurs interdites du classement Actions :
Toute passation d’ordre de bourse ou détention de produits autres que les actions autorisées m'exclura du classement Actions pour le mois considéré.
>> Actions autorisées

Valeurs interdites du classement Warrants :
Toute passation d’ordre de bourse ou détention de produits autres que les warrants Commerzbank m'exclura du classement Warrants pour le mois considéré.
>> Tous les warrants Commerzbank
Toute transmission et/ou exécution, totale ou partielle, d’un ordre d’achat sur un warrant Commerzbank à un cours strictement inférieur à 0.10 euro est interdite et m'exclura du Concours pour le mois considéré et pendant toute la durée de détention de la position.
La détention ou les opérations portant sur des bons de souscription, des droits de souscription ou autres titres issus d'opérations capitalistiques particulières entraîneront la disqualification du participant pour le mois considéré.

Attention, si je détiens simultanément des positions sur actions et des positions sur Warrants, je serai automatiquement exclu des deux classements pour le mois considéré.
Attention aux produits dérivés :
Je serai exclu tant qu’une position interdite ne sera pas clôturée selon Bourse Direct (à l'exception des positions prises avant le 1er Avril 2008).
Il faut compter un délai de plusieurs semaines pour la clôture d’une position sur un turbo, warrant ou certificat après sa désactivation ou son arrivée à maturité.

Ouille … que de restrictions ;)

J'ai été bon entendeur tu vois :)

A plus gigi75 et sans rancune ^^

Pierre Aribaut – Zetrader
zetrader.fr