Un nouveau forum pour discuter d'analyse technique, analyse graphique, indicateurs techniques, indicateurs graphiques, chartisme :
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Bienvenue sur le forum et bons échanges 
Je vous fais part d'un petit débat intéressant (au détour d'un mur sur facebook) sur l'analyse technique, les vendeurs d'analyse technique, les formations au trading, au money management, la psychologie du trading etc …
N'hésitez pas à participer au débat sur l'AT :
Patricius Semitela : J'adore regarder les publications des vendeur d'analyse technique, leur formations au trading, au money management, à la psychologie …… J'adore ! « même mes joueurs de PMU n'atteindrons jamais un tel degrés de stupidité »
Florent Falanga : Putin d'escroquerie … L'at !
Patricius Semitela : je vais faire un truc enorme
Florent Falanga : ?????
Patricius Semitela : voilà
Florent Falanga : L'at c'est de la perte de temps
Patricius Semitela : ta vue mon profil ?
*Edit* (pour que vous puissez comprendre) voici la photo mise en profil :
Florent Falanga : oui la photo jsuis mort de rire !
Roland Bonnet : Ca résume bien la situation tout ça, moi ce qui me fait le plus rêver c'est quand ils te disent « 90% des traders perdent, si vous suivez notre formation vous n'en ferez pas partis ». C'est totalement bidon, ce qui fait qu'on gagne c'est la maitrise, l'experience et la chance, mais surement pas une formation miracle…
Philippe Erb : Assez d'accord . Le préambule que je faisais à l'époque ou j'ai « commis » des formations était je ne vais pas vous apprendre à gagner mais à arreter de perdre. cela vous permettra d'avoir le temps de capitaliser et d'experimenter .
Cela dit …une formation dans tout les domaines est utile alors pourquoi pas en trading. Juste que il ne faut pas tout integrer sans analyse perosnnelle.
Roland Bonnet : Oui, mais après le trading et l'analyse technique c'est pas comme les maths, ça peut s'apprendre sans formation, suffit de lire des books d'analyse technique et puis de s'entrainer et à force d'experience on commence à comprendre les choses
Philippe Erb : Bien sur comme tout .
Mais certains veulent gagner des étapes et un bon trader a remarqué des choses que tous ne voient pas. IL parle de son experience et cela peut aider . Cela peut venir en plus des lectures obligatoires
Philippe Bajeux : j aime bien l opinion ironique de roland qui nous rappelle ô combien les vendeurs de feu et les négociateurs de vent suggèrent q en achetant leur bouquin ou en apprenant leur méthode, vous risquez de ne faire plus partie de la moutonnière et de devenir un trade winner ! … alors; si tous les bouqins et toutes les formations servent à devenir le trade winner et q seul 10 % des traders le sont, j' en induis la théorie selon laquelle 90 % des bouquins et des formations ne servent à pas grand-chose …
sinon, sans provoc : bcp de bouqins sont bcp moins utiles q ils ne paraissent. et de plus, comme dit philippe « der spieler », une chose est de comprendre et de connaître, et une autre est d' appliquer.
<< savoir ce qu`il faut faire pour devenir champion en sport , c est accessible à 3 hommes sur 10. être capable de faire ce qu' il faut faire pour devenir un champion de sport, c est accessible à 3 hommes sur 1 million. >> arnold schwarzenegger
Philippe Bajeux : pat je suis sérieusement en retard pour le document q tu m avais passé. j ai un agenda à 120 % de mes capacités d organisation, par mma faute; pcq je fais 5 trucs en mm temps actuellement. alors je suis en retard. il est sauvé en disque dur externe et en usb, ne t en fais pas. dès q possible, on échange sur ce document. sinon, j aime bien thami kabbaj, dont je lis les derniers trucs-là, ce matin j ai lu un peu de kabbaj, un bouquin à la couverture jaune. un des rares analystes à être bon trader. je lui souhaite de très profitables trades en 2011 et de très mauvaises ventes de ses bouquins car perso j' apprécie mollement q la connaissance soit banalisée et q l on cherche à universitariser à, former au, ouvrir au, disséminer le, et académiser le trading. enfin, juste mon opinion
Roland Bonnet : On est trader ou on ne l'est pas… Y'a pas de mention passable en trading, c'est une logique très dichotomique, soit on gagne soit on perds(tout dépend de la durée). Moi ce qui me gène dans ces formations c'est le fait qu'on affirme qu'en …sortant on est bon…
Je pense pas que les traders sont eternellement bons, on à tous de bonnes et mauvaises périodes et je serai pas étonné que meme thami kabbaj à du déjà faire de biens mauvais trades 
Patricius Semitela : Il y a beaucoup de choses vraies et fausses à mon avis….
Je vais être honnête, je fais partit d'un club de poker et depuis quelques temps une entreprise dont je tairais le nom essaye de faire de la promotion chez nous en proposant des formation de poker.
Pour moi c'est pareil pour le boursicotage, il y a beaucoup de livre qui nous disent comment devenir un vrai champion, d'être meilleur que les autres, de suivre des règles de MM, d'AT, etc…
Or la vrai question n'est jamais posé ! Peut on vivre de la spéculation boursière fondé sur les plus-values et les effets de levier et l'AT ? Pour répondre à cette question il faut comprendre que cette spéculation est un jeu… rien ne se crée, il n'y a que l'argent qui change de poche. Comme au poker autour du tapis vert … l'argent ne circule qu'entre les mains des gens et rien ne se crée.
Peut on gagner sa vie au poker, par le jeu ? équivaut à poser la question : Peut on gagner sa vie par la spéculation ?
Ma réponse est 1 000 10 000 fois : Jamais
Il n'est pas plus possible de s'enrichir au casino que de s'enrichir en spéculant : Tu as mon livre Phillipe Bajeux…
Dès lors que les statistiques affirment que 90 % des traders sont perdant j'en conclue que j'ai 90 % de chance de perdre et 5 % de chance de gagner et 5 % de chance d'être neutre !
Qui est assez fou au monde pour accepter le paris suivant : Voici 100 boules dans une urne : 90 noires, 5 blanches et 5 rouges.. Si tu tire Une noire tu perds toute ta fortune, une blanche tu ne perd rien, une rouge, tu double ta fortune …
Personne sauf les fous seraient capable d'accepter un tel paris.
Pierre Aribaut : L'analyse technique … vaste débat.
Il y a aussi le travers avec l'AT où on te dit que si ça marche pas pour toi, c'est que tu t'y prends mal, tu interprètes mal ou que tu as oublié de le combiner avec tel autre indicateur, bref il y aurait toujours quelque chose qu'on ait oublié. L'usine à gaz où chacun peut avoir son interprétation, son utilisation autant d'AT que de gens, ce qui fait d'ailleurs que ça n'a plus trop de sens.
Les faits dans mon cas :
1) j'ai jamais gagné de fric en bourse avec l'analyse technique, tous mes essais sur l'at ont été plutôt foireux, et j'ai vu nombre de personnes perdre du fric avec ça (pour ceux que j'ai vu ensuite qui y croyaient fermement alors que je n'y croyais déjà plus) j'ai encore dans mes logs des « démonstrations foireuses » amusantes
2) en revanche j'ai gagné en bourse pendant 9 ans de suite, sur du trading court terme, principalement du daytrading, le tout sans utiliser l'analyse technique, n'en déplaise aux férus d'at, j'ai fait des choses qui leur paraitraient insensés et qui pourtant ont marché pendant des années … mince alors on pourrait donc gagner sans l'analyse technique ! omg !
Roland Bonnet : Personnellement j'ai tjs eu une vision relativiste sur l'AT ainsi que sur toutes autres méthodes, il n'existe je ne pense pas de techniques permettant de gagner régulièrement. Le but c'est tjs de suivre la tendance, après savoir jusqu'où ça va, je pense que c'est quasiment impossible à prévoir de manière régulière. Pour moi l'AT me permet de trouver des points d'entrées en tendances optimaux, après j'essaye de placer des SL et TP de manières cohérentes et je me dit que mon TP sera touché si dieu le veut 
Pierre Aribaut : Dire qu'il y a pas de technique qui ne permette pas de gagner régulièrement, je n'irais pas jusque là puisque j'ai gagné principalement avec la même technique depuis 2002.
Je suppose que je ne dois pas être le seul à avoir mis au point une technique qui m'a permis de gagner régulièrement pendant des années (9 ans de suite, et cela pourrait probablement me permettre de gagner une autre année si je décidais de continuer à trader, pas de raison logique pour que ça s'arrête tant que le ratio risk / reward reste positif).
Maintenant pour moi dans une technique assez aboutie, il y a aussi la notion d'éviter de faire quelque chose quand la situation est défavorable / trop risquée pour la technique (toutes les techniques ont des faiblesses, si tu connais bien ta technique, tu connais aussi ses faiblesses donc tu peux éviter certaines grosses erreurs qui la compromettraient), parce qu'on ne le dira jamais assez, pour pouvoir gagner il faut d'abord ne pas trop perdre, avoir de grandes chances de perdre peu pour pouvoir gagner, c'est comme ça que ça peut marcher dans la durée (cela a été mon approche jusqu'ici et je pense que ça le sera toujours pour le trading, pas de raison que cette règle de bon sens change, elle est intemporelle).
Patricius Semitela : Bravo à toi Pierre pour tes performances. Même si je pense que c'est voir la bourse par le petit bout de la lorgnette. Chance ou pas chance, les résultats sont là et sans AT. Après le problème c'est de savoir si tes résultats sont reproductible, auquel cas félicitation. Mais une méthode d'intervention qui n'est ni reproductible, ni efficace pour tel ou tel raison (Notamment le facteur humain) à brève échéance, n'a pas de sens d'exister.
Pierre Aribaut : Ce n'est jamais reproductible à l'identique, difficile de savoir à l'avance dans quelles proportions cela peut marcher.
Ce que l'on peut identifier, c'est des configurations où cela a à priori plus de chances d'être profitable pour la technique, et des configurations où il y aura moins d'opportunités.
Comme dit Roland, on est pas seul à décider de l'issue, si ça va toucher le « take profit » on ne le sait jamais à l'avance, en revanche ce qu'on peut savoir c'est si une technique est positive sur un grand nombre de trades, et la mienne je sais déjà qu'elle l'est, c'est déjà ça.
Il peut y avoir un facteur discrétionnaire puisque je fais certaines choses à la « louche », au jugé de la situation technique, c'est la prise de risques plus ou moins prononcé.
Mais je ne suis pas un dieu dans ce choix de prendre + ou – de risques, des fois j'ai tort (tort de prendre + de risque ou à l'inverse tort de ne pas en prendre +), des fois j'ai raison, je ne pense pas apporter grand chose par mon jugement perso à la « louche » c'est 50/50, la différence vient plutôt de mon approche.
Pierre Aribaut : Maintenant comme tu dis, il y a le comportement humain, une fois j'ai voulu aider quelqu'un que je connaissais bien avec ma technique, en pratique il appliquait la moitié des règles que je lui disais, psychologiquement il ne semblait pas capable de respecter à la lettre ce que je lui avais dit de faire (notamment sur la prise de pertes et le fait de ne surtout pas garder le warrant si ça foire), forcément ça collait pas.
Pierre Aribaut : Bon c'était un perdant chronique, de 2000 à 2005, il n'a fait que perdre (6 ans rouge de suite, un record j'en connaissais peu des « poissards » comme lui, jamais à ce point, d'ailleurs on le charriait pas mal à ce sujet, peut-être un peu trop), ensuite à partir de 2006 il a préféré garder le secret sur ce qu'il faisait, si il perdait ou pas, donc j'ai pas pu vraiment savoir pour la suite.
Philippe Erb : On peut evidemment gagner avec constance sans AT.
Disont que l'AT peut aider à renforcer une « conviction » , je mets ce mot entr eguillemtn car il peut heurter.
Par conviction j'entends une connaissance approfondie des marchés permettant de « sentir » ou de ressentir la partie adverse et donc la tendance au moins de cour terme.
Cela ne s'enseigne pas mais on peut montrer des pistes.
De toute façon il n'y a qu'une méthode c'est de couper ses pertes rapidement. Et une bonne méthode réussie serait celle ou l'étudiant aurait compris sans en experimenter les douleurs que cette régle ne doit JAMAIS être transgresser. Il sufit d'ailleurs d'integrer l estop dans l'ordre d'origine. Aprés l'AT peut aider sur les niveuax de sortie sans être indispensable. Disont que une courbe même toute simple permet de comprendre au moins d'ou on vient.
Seul le risk/reward , money management , prudence autours des news
permettent de gagner avec constance sans viser les 100% par mois que les débutants veulent.
Un target raisonable de 2/5% par mois ( n'importe quel fonds se damnerait pour cela) est faisable sur des montants inferieurs à 10 mios et même à long terme.
Et vous ? Quels sont vos avis sur le sujet ? L'analyse technique peut-elle être efficace ? Avez-vous des preuves sur une longue durée ?
Dans cet article vous avez un excellent exemple de ce qui se passe quand on fait un « lacher de robots analystes techniques » : des analyses techniques sans aucun sens.
Commençons par le contexte de l'action qui fait l'objet de l'analyse graphique automatique.
Tout d'abord le graphique en vue générale, comme vous pouvez remarquer il s'est passé quelque chose de particulier, la chose particulière qu'il s'est passé c'est un projet d'opr (offre publique de retrait) depuis fin juillet :
Confirmation par une news fin juillet 2010 :
La cotation reprend et l'opr se confirme mais les analyses techniques automatiques continuent et deviennent marrantes quand on connait le contexte de l'action, du gros délire automatique sans aucun sens ^^
Première analyse technique du 2 août 2010 après confirmation projet OPR :
Deuxième analyse technique du 9 août 2010 après confirmation projet OPR :
Troisième analyse technique du 16 août 2010 après confirmation projet OPR :
Quatrième analyse technique du 23 août 2010 après confirmation projet OPR :
Cinquième analyse technique du 23 août 2010 après confirmation projet OPR :
Clou du spectacle, 6ème analyse technique le 06/09/2010 pendant confirmation de l'OPR à 54.16 euros :
Une dernière pour la route, parce que nono le robot analyste trader ne lâche pas le morceau comme ça ! Une 7ème analyse technique le 13 septembre 2010 après confirmation de l'OPR à 54.16 euros :
On peut se demander où sont passés les humains chez bourso avec ces analyses techniques sans aucun sens, un seul humain qui saurait lire aurait retiré ce genre d'analyse technique débile qui n'a plus de sens au vu du contexte, mais visiblement ça s'auto-alimente, ça tourne au ridicule, ce n'est pas la 1ère fois ^^
Faites confiance à nono le robot analyste technique en chef, il saura vous conseiller pour faire les bons placements en bourse
Mon broker Dubus m'annonce par mail qu'il reste quelques places disponibles pour des formations le 7 mai 2010 sur l'analyse fondamentale, l'analyse technique ainsi qu'une formation sur les futures le 14 ami 2010.
Je fais suivre l'info pour ceux que cela peut intéresser.
Dubus avait déjà parlé en mars 2010 de ces formations à venir cf. mon article en mars 2010.
Je n'ai pas l'intention d'y aller, d'ailleurs j'ai prévu de m'accorder quelques vacances vers cette période du mois de mai 2010.
Mais si quelqu'un y va, j'ai rien contre un retour sur vos impressions et ce que ce genre de formation a pu vous apporter.
Ci-dessous le copier-coller du mail qui annonce le programme des formations :
» Madame, Monsieur,
Il reste quelques places disponibles pour nos prochaines formations à PARIS (Hôtel Le Meridien Etoile).
Vendredi 7 Mai 2010: Analyse Fondamentale et Analyse Technique.
>> Présentation théorique de chacune de ces deux approches et exemples pratiques.
Vendredi 14 Mai 2010: Les Futures (Intervenant: Mr Eric LEFORT)
>> Money management et gestion du risque.
>> Approche psychologique.
>> Bien choisir son unité de temps.
>> Détecter les départs d'impulsions.
>> Placer ses stops.
>> Cas pratiques.
Ces formations auront lieu de 14h30 à 18h30 à PARIS (Hôtel Le Meridien Etoile).
Vous trouverez ci-joint le formulaire d'inscription. (à nous retourner par mail, fax ou courrier)
N'hésitez pas à nous contacter au 03 20 14 21 05 si vous souhaitez réserver votre place ou si vous avez des questions. «
Bons trades à vous.
Pierre Aribaut – Zetrader
zetrader.fr
Qu'est-ce que l'analyse technique ou analyse graphique ?
Voici une petite introduction aux principes de l'analyse technique et la présentation de quelques indicateurs techniques en bourse :
L'analyse technique et l'analyse graphique désignent sensiblement la même approche : une approche en bourse par l'étude du graphique.
L'analyse technique est l'art d'essayer d'anticiper ce qui risque de se passer en s'aidant de l'analyse des courbes passées, elle recherche le scénario le plus probable. Elle repose en grande partie sur la statistique graphique, il ne s'agit pas d'une science exacte et aucun indicateur technique n'est fiable à 100%. En effet, si il était possible avec l'analyse technique de savoir à 100% de probabilité ne serait-ce que 1% du mouvement qu'il va y avoir lors de chaque séance, alors tous ceux qui pratiquent l'analyse technique de manière assidue pourraient facilement être millionnaires, ce qui n'est pas le cas. Avec l'analyse technique on essaye d'approcher au plus près de ce qui risque de se passer, en fait il s'agirait plutôt si j'ai tel indicateur et tel autre qui indiquent ça alors J'AI DE GRANDES CHANCES que ceci arrive, mais bien sûr, ce n'est pas certain. Cela repose principalement sur le fait que dans certains cas de figures certains phénomènes se répètent en bourse. Maintenant que l'on a vu le principe de l'analyse technique, prenons quelques exemples d'indicateurs de l'analyse technique.
En analyse technique ou analyse graphique, il y a principalement 3 types d'indicateurs :
1- Les indicateurs techniques (le rsi, moyennes mobiles, la macd, les bandes de bollinger, la stochastique, les volumes, le SAR parabolique, le momentum…) qui sont des indicateurs qui évoluent en fonction de l'évolution des courbes graphiques boursières.
2 – Les figures ( l'épaule tête épaule, les gaps haussiers ou baissiers , les triangles, les bottoms, les tops, les biseaux…), cela appartient plutôt à la branche chartisme de l'analyse technique, on cherche des figures courantes qui sont censées être représentative d'un état psychologique des intervenants sur le marché financier.
3- Les chandeliers japonais ( bougies blanches, bougies noires, ciel couvert, harami haussier, harami baissier, harami croisé, ligne perçante, englobement haussier, englobement baissier, étoile du soir, étoile du matin, doji, doji dragon, doji pierre tombale…), c'est dans le même état d'esprit que le chartisme, sauf que c'est une branche du chartisme à part entière.
Voici pour être plus concret en guise d'exemples le fonctionnement de 2 indicateurs techniques, le macd et le rsi :
- L'indicateur MACD
l'indicateur MACD qui signifie moving average convergence divergence est un indicateur composé qui fait appel à d'autres indicateurs : les moyennes mobiles. Il utilise la différence de deux moyennes mobiles exponentielles du support étudié (action ou autre). En général les paramètres courants du macd sont 12,26,9. Donc pour ce cas courant de macd on utilise la différence des 2 moyennes mobiles exponentielles (moyenne mobile « courte » 12 séances et moyenne mobile « longue » 26 séances). L'autre courbe qui sert à détecter un signal est tracée sur le même graphique avec la MACD, c'est la moyenne mobile exponentielle 9 séances de la MACD. La MACD dessine également des résistances ou des supports ainsi que des divergences haussières ou baissières avec la courbe du support. Il dessine des têtes-épaules, des double-bottom (doubles sommets) , des coins etc…..
Plusieurs interprétations peuvent être tirées de la macd :
- En regardant le comportement de la MACD par rapport à l'évolution des cours. Si les évolutions sont convergentes (les cours et la MACD augmentent ou rechutent simultanément), la tendance des cours est confirmée. Lorsque ces évolutions sont divergentes ( cours croissants et MACD décroissante, ou bien cours décroissants et MACD croissante) la tendance risque vraisemblablement de s'inverser, il y a donc un risque de retournement.
- En étudiant le signe de la MACD : une MACD positive signifie que la Moyenne Mobile courte est au dessus de la Moyenne Mobile longue et qu'il y a des chances que nous soyons dans une tendance haussière. A l'inverse, Une MACD négative signifierait que la Moyenne Mobile courte est au dessous de la Moyenne Mobile longue et que nous avons plus de chance d'être dans une tendance baissière.
- en étudiant la position relative de la MACD par rapport à sa moyenne mobile. Lorsque la MACD passe au dessus de sa Moyenne Mobile, on peut l'interpréter comme un signal d'achat. Lorsqu'elle passe en dessous, on l'interprète comme un signal de vente.
- Le RSI
Le rsi signifie en anglais Relative Strength index, c'est un indicateur parmi les plus connus et plus utilisés. C'est un indicateur technique du type oscillateur qui est exprimé en pourcentage, il sert à mesurer le rapport entre le terrain gagné pendant les phases de hausse et les points perdus pendant les phases de baisse, le tout sur une période de X jours, sachant que le x le plus souvent utilisé est 14, on l'appelle le rsi 14. Il évolue dans un « couloir » entre 0% et 100%. On peut le calculer avec la formule suivante : RSI = 100 – (100/(1+H/B)
H = Total des hausses sur les 14 précédentes séances (ou x séances)
B = Total des baisses sur les 14 précédentes séances (ou x séances)
x peut avoir la valeur de votre choix mais d'après l'expérience de certains pratiquants d'analyse technique, la valeur 14 semble avoir montré qu'elle permet d'avoir d'assez bons résultats.
Principales interprétations du RSI :
- Si le RSI est en zone de surachat, c'est à dire qu'il passe au dessus de la zone des 70% cela signifie que le cours de l’indice ou de l'action a trop bien progressé par rapport à son évolutions récentes et qu’une correction à la baisse devient très fortement probable dans les séances à venir. Lorsque le rsi quitte la zone de surachat et qu’il passe en dessous de la zone des 70% pour rentrer en zone neutre (60% 50% 40%…) on peut y voir un signal de vente.
- Si le RSI est en zone de survente, c'est à dire qu'il passe en dessous de la zone des 30% cela signifie que le cours de l'indice ou de l’action a trop baissé par rapport à ses évolutions récentes, et qu’une hausse du cours devient très fortement probable à court terme. Un signal d’achat peut être interprété lorsque l’indicateur quitte la zone de survente et qu’il passe au dessus de la zone des 30% pour rentrer en zone neutre.